Почему я не путешествую по России

[tat_]

живу в Москве. За то что я могу по этому городу гулять каждые выходные. ...
Окрестности я тоже смотрю по мере сил, так сказать, Суздаль, Владимир, Муром,... да много чего.

Удивили Думала, действительно не интересно вам то что рядом. Как-то категорично ранее высказывались

Питер - единственный город в котором есть на что смотреть

[Aromo]

Я видела Уюни и в палатке не жила. Конечно не номер люкс в Мариотте, но и не палатка.

Да?
Интересно?
А где жили?
Я не была, но вопрос изучаю.
Все берут тур (привадо или нет), долларов так за 500 на 3 дня, что ну очень не бюджетно.
И живут в каких-то домиках, где жуткий холод, спят в спальных мешках, душа нет и т.д.
У вас не так было?

В Боливии озвучивают цену за машину. Хотите платить за всю машину платите и едете. Это и есть тур привадо. Им по большому счету пофигу сколько народу в машине 2 человека или 6 человек. Если Вы не готовы оплачивать всю машину, то будете ездить группой, которая наберется тут же на месте в размере 6-ти человек. Нас было 4 человека платили мы то ли 3900 то ли 3800 BS. В доллары мне сейчас переводить лень. Согласитесь для 3-х дневных покатушек с ночевками и едой не разорительно. Даже если и 500 долл, то поделив на 4-х, а потом еще на 3 дня я не нахожу, что это не бюджетно. А уж за такую красоту совсем даром. Сказать, что я в восторге ничего не сказать. С авиабилетами очень повезло. Там или распродажа Иберии была или косяк сайта. Здесь на форуме и была тема и многие слетали. Я обязательно хочу как-нибудь повторить, но уже не со стороны Уюни и с захватом Чили.
По поводу пожить. Да жилье там скромное. Первая ночевка в соляном отеле. И вот там не сказать ,чтобы жуткий холод. Как раз смысл этих соляных домиков в том, что в них относительно тепло. Не пещерка в Каппадокии, но и спальник можно не доставать. А вот вторая ночевка у лагуны Колорада. Там реальный дубак. Спала в спальнике и в одежде. Душ есть. Даже с горячей водой на 10 минут за доп. плату. Но это одна единственная ночь! и ради Колорады я и на палатку бы согласилась)) В любом случае домик это домик и кровать это кровать, а не спальник, пенка и голая холодная земля. Да по поводу отеля соляного договаривайтесь на тот что подороже. Ну доплатите за тур немного.

[ElAv]

С авиабилетами очень повезло.

Здесь на форуме и была тема и многие слетали.

По поводу пожить. Да жилье там скромное

Сказать, что я в восторге ничего не сказать.

НУ прямо слово в слово про мое путешествие на Камчатку!
В Боливию тоже хочу!

[pttth70]

А нормальные и аргументированные доводы остались?

Да неужто вы до сих пор думали, что кто-то ЛИЧНО ВАС пытается в чем-то убедить?

1.Если вы цитируете чьих-либо высказывания, то однозначно пытаетесь кого-то в чём-то убедить, используя цитаты оппонента. Тогда, будьте добры, аккуратнее относитесь к цитированию

2. Вы мне приписываете высказывания, мне не принадлежащие. Покажите, пожалуйста, мой пост, который вы протицировали касаемо указанного возраста. Не надо самим создавать слова, не сказанные другими

Удачи.

[ElAv]

Покажите, пожалуйста, мой пост, который вы протицировали касаемо указанного возраста

А это что?

А то я, прожив на Камчатке 40 лет (с рождения), так бы никогда и не узнал бы этого

Вы его благополучно удали.
А для чего отвечали тогда про возраст, раз не писали пост?

Тут у большей половины пользователей так

Если вы цитируете чьих-либо высказывания, то однозначно пытаетесь кого-то в чём-то убедить, используя цитаты оппонента.

НУ какой вы оппонент? Ни одного аргумента не привели.
Билеты в июне на Камчатку дорогие?
НУ там берите заранее.
Отели там хорошие по вашим словам есть? Пример в студию хорошего отеля возле Толбачика, Мутновки и т.д. А то одни отписки.

Удачи в Италии!

[Aromo]

НУ прямо слово в слово про мое путешествие на Камчатку!
В Боливию тоже хочу!

Только в Боливии не обязательно лететь на вертолете. А как я поняла, Долину Гейзеров иначе не увидишь. И на все камчатские интересности 500 долл. даже на человека (а не на 4-х) за три дня не хватит...

Думала, действительно не интересно вам то что рядом.

Да интересно. Просто я не считаю поездку на выходные в Суздаль или Питер путешествием. Мне не приходит в голову считать поездку, например, в Казань путешествием. Я езжу, но в пределах ареала обитания, так сказать. Когда на выходные хочется куда-нибудь выбраться. Вот у меня коллега в Сергиевом Посаде живет. Так что же он каждый день на работу путешествует?
Я говорю исключительно о формате путешествия. Т.е. целево, в отпуск на пару недель - месяц по России. Опять же, может быть я не знаю о существовании каких-то уникальных мест? По моему убеждению все что очень красиво очень далеко и очень дорого. Сезон у нас короткий и я понимаю ,что местные хотят заработать. Но а я не Абрамович.
Поеду ли я на Байкал большой вопрос. За эти деньги и время мне в Китае побывать интереснее на несколько порядков. Конечно, тем кто живет рядом с Байкалом приятно проводить там выходные. Поехала бы я специально в Сочи, живя в Новосибе. Ну сильно в этом сомневаюсь.
Если нет целей и задач пересмотреть все достопримечательности, то мне кажется, что человек выбирает вначале самое-самое. Вот если бы я уже уездилась так, что пора "второй глобус покупать", то наверное имели бы смысл поездки из Новосиба в Сочи и т.п.

[ElAv]

А как я поняла, Долину Гейзеров иначе не увидишь.

Увидишь. Пешком дней 9-10. И то сначала заброска нужна. Рассказывали мне про такой поход. Медведей там много....
Но именно этой дикостью Камчатка и прекрасна.
И слава богу, что не везде еще проложены дороги, и не везде живут люди. Все ИМХО.

Ну там много чего другого есть, поэтому

И на все камчатские интересности 500 долл. даже на человека (а не на 4-х) за три дня не хватит...

Все интересности вы за 3 дня ну никак не посмотрите.
У меня вышло 130 в день включая абсолютно все - машину, все ночевки, все питание (даже в полевых условиях с борщом), сплав по реке 3-х дневный, проживание на базе с источниками (4 раза получилось по одному дню), катер с выходом в океан на целый день, везде сопровождение гидов и т.д. и и т.п.
Дней было 15. Правда, и курс год назад был другой.
Посмотрели за эти дни максимум, не посмотрели еще больше.
Но уже была пресыщенность впечатлениями.
Можно и дешевле в 2 раза минимум - самим договариваться с машиной, самим готовить и т.д. и т.п. На форуме есть такие отчеты и я знаю людей, которые так ездили.

Опять же, может быть я не знаю о существовании каких-то уникальных мест?

Наверняка

По моему убеждению все что очень красиво очень далеко и очень дорого.

НУ так и Боливия далеко и недешево.
Если с билетом на распродаже не повезет.
А у нас страна большая, лететь надо.

мне кажется, что человек выбирает вначале самое-самое

Верно. Только у всех оно разное, это самое-самое.
НУ и плюс комфорт для многих имеет роль.
В ту же Боливию не все полетят. Что, наверное, тоже хорошо.

[Dfgx]

Лично я не путешествую потому, что уже проехал от Питера и до Сахалина.

[tat_]

Вот если бы я уже уездилась так, что пора "второй глобус покупать", то наверное имели бы смысл поездки из Новосиба в Сочи и т.п.

Как в тему про Сочи то
Вот совсем недавно просматривала список тамошних достопримечательностей которые можно было бы охватить в формате "выходного дня". Понятно, что лететь специально с Новосиба в Сочи как-то "не формат", но с Москвы вполне себе вариант

[Aromo]

НУ так и Боливия далеко и недешево.

Далеко, но с Камчаткой по дальности сопоставимо)) А вот по ценам, увы((
В Боливии дешево. Вот смотрите из расчета 500 долл. получается 42 долл на человека в день. И это самые дорогие дни путешествия по Боливии! В иные дни тратилось меньше. Дороже только Мачу-Пикчу, если пересчитывать на количество дней.
Вот смотрите на круг получается Ваши 17 дней по 130 долл. +перелет 10000. Возьмем курс 33. Итого 2513. Ну не смертельно.
Теперь что вышло у меня: перелет 24000 и за 25 дней потратила порядка 850 долл. (калькуляцию не вела. просто посчитала сколько денег привезла обратно) Я ожидала, что поездка будет дороже и была приятно удивлена. Итог 1577. Я не жила в палатке и не питалась одним рисом не экономила на достопримечательностях ит.д. Одни яйца Ики стоили по-моему 40 долл. Из "обязательного" не летала над линиями Наска. Хорошо можно прибавить полеталки. Но тамошний прайс на это удовольствие ничто по сравнению с прайсом Долины Гейзеров.
Соглашусь, что красоты Камчатки стоят того чтоб их увидеть. Но когда я прикидывала ее, то у меня получалось совсем на 2500, а порядка 5000 долл. Последняя цифра для меня слишком внушительная, чтобы ее за один отпуск прокатать. Ведь за год хочется отдохнуть 2-3 раза.

[Aromo]

но с Москвы вполне себе вариант

Из Москвы много куда вариант. Сейчас цены более менее, потому как "отбивать" олимпийские стройки нужно)) Плюс на Крым хорошие предложения.
Как вариант входного дня Выходные в Сочи-Адлере, сентябрь 2009
Но вот так чтобы в отпуск на неделю-две ... увольте)))
Да, цены в отчете приведены на общественный транспорт. Т.е. образно говоря я в курсе от какого столба куда ехать. А дальше я знаю куда ходить когда приехал. Там нет ни одного указателя. Экскурсии есть везде, но цены - не расплатишься. Причем это реально только трансферт. Никаких дополнительных фишек от той экскурсии не получите. Там где сами мы посетили 3 водопада с экскурсией будет только один. Дальше никто никого не поведет. Таксисты вообще берегов не видят. Когда от адлеровского центрального рынка в Поляну в 2009 году таксист сам уговаривал ехать за 1500 руб. Я даже нее знала мне плакать или смеяться. Маршрутка современная, комфортная, а не из серии "свернулся калачиком и молишься, чтобы тебе на голову никто не прилег" тот же маршрут за аналогичное время преодолевает за 50 руб. За аналогичное расстояние даже в Москве столько денег не берут. И ведь ничего сверх не предлагается. Я могу понять когда автобус идет по одной трассе, а на такси едете по красивым местам, заезжая в какие-то местные специалитеты. Но ничего особенного не предлагается. Да и я в курсе ,что дорога там одна. По крайней мере была. Что там теперь после Олимпиады я не знаю и знать по большому счету не хочу.

[ElAv]

Но когда я прикидывала ее, то у меня получалось совсем на 2500, а порядка 5000 долл.

НУ это надо очень сильно постараться.
Также, как и

Простой пример: путешествие в Исландию и Гренландию на 7 дней стоит порядка 150000 рублей на одного

Согласитесь, что было бы странно, если бы на Камчатке все стоило, как в Боливии.
Ну мы ж вами больше боливийцев зарабатываем, уровень жизни выше, потому и цены такие.
Камчатку надо сравнивать с Исландией/Норвегией.

Но тамошний прайс на это удовольствие ничто по сравнению с прайсом Долины Гейзеров.

Понимаете, это несравнимые вещи.
Ну ведь летают люди по 10 минут на вертолете за 100 долларов над водопадами Игуасу и ничего.
Или за 150 долл. 15 мин. над Нью-Йорком.
А полет в долину гейзеров - это 2,5 часа только летного времени, а не 10 мин.
Плюс промежуточная посадка в кальдере Узона, а посадка/взлет - это лишний расход топлива.
В общем экскурсия занимает около 7-8 часов.

Что там теперь после Олимпиады я не знаю

Там все также прекрасно.
Понятно, что если вы там сто раз были, то больше и не хотите.
Ну а таксисты они везде такие.

[Aromo]

Камчатку надо сравнивать с Исландией/Норвегией.

Эээ... я не буду утверждать, но мне кажется они сильно больше нас зарабатывают. Не зря же люди туда со своей едой едут
2500 нормальный прайс теперь прибавим экскурсия в Долину Гейзеров и кальдеру вулкана Узон – 34 000 р. на 1 человека (Общее количество экскурсантов в вертолете - не менее 22) и перелет в пиковые даты. Распродажи на Камчатку - вещь не регулярная. Да зимние даты видела, а вот летние... В общем, не особо напрягаясь я легко и непринужденно вписываюсь в 5000 долл. Я собственно об этом говорю.
И если с Норвегией или Исландией люди находят варианты сэкономить, и все же посмотреть все задуманное, то как я сэкономлю на вертолетной экскурсии? а если ну не будет этих 22 человек? Сильно дороже или пешком 9 дней? Так у меня отпуск закончится. И после такого трека мне уже никаких гейзеров не захочется.

р.с. я не заметила ,чтобы тур аттракция как-то коррелировала со средней з/п местного населения. Не знаю какая средняя зарплата у иорданца ,но не уверена ,что стоимость Петры как-то к ней привязана. Мальдивцы скорее всего зарабатывают и того меньше, но как это сказывается на стоимости туров на Мальдивы? а без тура именно на райском острове пожить (когда 20 бунгало, белый песок и бескрайний океан)- без вариантов. Может в Бутане з/п выше чем в Непале? Тем не менее в Непале Гималаи практически бесплатны (если со своей гречкой и в палатке) и реально достижимы, а вот в Бутан можно попасть только по оплаченному заранее туру.

[ElAv]

я не буду утверждать, но мне кажется они сильно больше нас зарабатывают.

Они и тратят сильно больше. А сравнивать надо, чтобы понять, что на Камчатке бывает и дешевле.
Страшно представить, сколько полет такой длительности будет стоить в Исландии, например.
На форуме, кстати, есть отчеты о полетах в Исландии.
Можно и 10 000 потратить, не вопрос. Такие туры на Камчатку тоже есть.
А распродажи авиабилетов - они вообще нерегулярны.
Потому мы их тут и ловим.

то как я сэкономлю на вертолетной экскурсии? а если ну не будет этих 22 человек? Сильно дороже или пешком 9 дней? Так у меня отпуск закончится. И после такого трека мне уже никаких гейзеров не захочется.

Запросто. Вы просто на нее не поедете. Точно также как не полетите, например, над Исландией. И ничего страшного. Это самая раскрученная, но не самая главная достопримечательность ИМХО.
А 22 человека - не проблема. Проблема в том, что мест может не быть. Желающих много.
Пешком 9 дней. Ну у вас отпуск закончится, а кто-то тащится от 9-ти дневных походов пешком. Тут уж на цвет и вкус...

[Aromo]

Запросто. Вы просто на нее не поедете. Точно также как не полетите, например, над Исландией. И ничего страшного. Это самая раскрученная, но не самая главная достопримечательность ИМХО..

Т.е.? Не полетать над Исландией не означает не увидеть Исландию. Я над Каппадокией на воздушном шаре тоже не летала, но не могу сказать ,что не имею представления о Каппадокии. А в случае не полететь в Долину означает не увидеть гейзеры. Это примерно как поехать в Париж и гулять исключительно под Эйфелевой башней, потому как сама башня уже не вписывается в бюджет. Это не мой путь. Если что-то не вписывается в бюджет, то надо работать над бюджетом.

[ElAv]

А в случае не полететь в Долину означает не увидеть гейзеры.

Они есть на Камчатке в другом месте.
Имеют другое происхождение, но вряд ли вы отличите.
Так называемая малая Долина Гейзеров.
Там я была.
Тоже все плюхает, булькает, шипит, кипит и т.д.

[Aromo]

Так называемая малая Долина Гейзеров.
Там я была. Тоже все плюхает, булькает, шипит, кипит и т.д.

А вот это уже интересно. Расскажите? Вроде бы в этой теме не офф.

[ElAv]

А вот это уже интересно. Расскажите? Вроде бы в этой теме не офф.

Может и не офф, но наш диалог затянулся, а это на форуме не приветствуется.
Все легко гуглится, но я напишу вам в личку сейчас.

[nat_ru]

Вставлю свои пять пенсов, как лицо условно иностранное.
ИМХО, самое лучшее в России - это люди. Поэтому самый шикарный отпуск получается, когда едешь к своим, останавливаешься у друзей или снимаешь через них квартиру и пользуешься их местными связями и контактами для организации досуга и развлечений. Только тогда все достопримечательности раскроются во всей своей красоте и все секретные захороны накроются полянами. Без местных контактов поездки за пределы туристических резерваций, с учетом непомерной дороговизны и весьма среднего уровня сервиса, деньги на ветер. Самая позорная в моей жизни поездка была - выгул мужа в Сочи несколько лет тому назад. С тех пор он в Россию ни ногой. У меня в мечтах показать ему Красноярский край, но контакты утеряны, а без оных .... читай выше. Периодически предлагаю ему прокатиться со мной за компанию в Ростов, он молча мне под нос сует предложения BA до Нью Йорка за 399 фунтов. Ну что тут скажешь.....

[Тори-Лори]

Для меня в любой поездке в чужую страну самое интересное - это люди. Людей в своей стране (национальный характер) я знаю хорошо, потому как тут живу. Поэтому путешествую за пределами России.