Забавы взрослых. Дневники Евы

[Aylin]

Т.е. образно говоря, жестокий Павле был всего лишь поводом и "носителем ключа" от дверцы, за которой томилось великое чудо.

Не исключаю. Только Павле не "носитель ключа", он просто выломал дверь.

Гениально сказано. Моральный урод вскрыл глубинную жертвенность героини.
С моей точки зрения автором романтизируется именно способность к жертвенной любви. По моему это отвратительно.

Только я под болью имела ввиду не боль, причиняемую одним человеком другому, а боль, которую испытывает сам человек, вне зависимости от ее источника.

Это не важно. Боль - это сигнальная лампочка, она говорит о том, что с человеком что-то не так. Сделать, чтобы стало "так" она не в состоянии. Потому люди придумали обезболивающее и способы ранней диагностики, чтобы эта сигнальная лампочка стала не нужной. Точно так же и с болью эмоциональной. Не стоит путать причину и следствие. "Поход по граблям" это не необходимое условие, просто иногда это неизбежность.

Опять же полностью согласна. Для человека со здоровой психикой это так. Но для людей с глубинной самоагрессией боль необходимое условие их жизни. Это тяга к самонаказанию. Может лежать в основе мазохизма, в том числе сексуального, но чаще человек просто создает себе болезнь с тяжелым болевым синдромом. Чтобы наказывать себя вволю и наслаждаться этим.
а вполне законных основаниях.

Для понимания сути довольно распространенного явления.
О котором, как выяснилось, кто-то так и не узнал даже на шестом десятке. Природа такого незнания кажется мне сомнительной. Что-то типа закрывания глаз на неудобное явление.

Я знала, что явление существует, что женщины продолжают жить с теми, кто их избивает. Но само слово абьюз не слышала и механизмы зависимости жертвы мне не знакомы. Может вы и правы, это закрывание глаз. Мне никогда не хотелось изучать это явление подробно.
И о существовании "Стокгольмского синдрома" я тоже в курсе. Но, мне казалось, что "Стокгольмский синдром" немного не то. Потому что захватчики могут вести себя с заложниками по-разному, возможно даже без особой жестокости. И когда все заканчивается, просто сидение взаперти может показаться не таким уж ужасным. В истории Павле особая жестокость, причем бессмысленная. Судя по настрою Велучи он мог легко получить секс с ее согласия.

Господи, ну нельзя же все принимать на свой счет. Я же Мурзика имела в виду, которая даже не в курсе возможности домашнего насилия.
Основа стокгольмского синдрома и особенно социального СС - любовь жертвы в ответ на насилие. Это своеобразная психозащита. Жестокость этого Павле - часть его природы и именно она стала пусковым механизмом всепоглощающей любви. Палач и жертва нашли друг друга. Так обычно и бывает в жизни. И неважно, что было на жертве - короткая юбка или паранджа. И как она себя вела на сознательном уровне. Невербальные сигналы считываются автоматически. Готовность быть жертвой просчитывается такими садистами на раз.

[Alamo]

когда женщина за пятьдесят наивно хлопая глазками вопрошает "А что есть женщины, которых избивают?" - это значит что в центре у человека его иллюзии и его уютненький мирок и он не хочет замечать ничего кроме того. Вообще-то об этом даже по телевизору говорят, и в кино показывают Но иллюзии человека - его право.

плохо она живет? страдает взаперти дома? Недоедает? штопает последние носки? у Вас возникает желание сообщить о её жизни в центр социальной помощи женщинам? вот и славно. Женщина, чтобы быть здоровой, счастливой и дарить счастье и хранить огонь в очаге и должна иметь и хранить свой уютный мирок.

Многие жертвы абьюза со временем становятся очень неприятными персонами.

они ими и являются изначально, но когда душа и силы ещё не сильно "изношены", человек молод и силен, "жерственность" или "мучительство" не так бьют в глаза. Любой период " конфетно-букетного жениховства" можно разложить по полочкам, проанализировать (мелкие уступки , прощение \оправдание грубости, и видно, где будет пара "маньяк-жертва", а где - нормальные люди. нужно быть очень сильным человеком, чтобы перестать быть жертвой. но что мне лично ни говорите - любая модель, и "маньяк-мучитель", и "жертва", и "норма" - результат воспитания. я допускаю, что другие люди могут иметь другие мнения, да. но в данном вопросе для меня любые другие мнения - ошибочны:)

Только Павле не "носитель ключа", он просто выломал дверь.

вот уж пять - так пять!!!

многие оправдывают и сексуальное насилие тем, что жертва короткую юбку надела. Могла б и в паранже гулять, не развалилась бы.

ничуть не оправдываю насилие, но в подобных случаях речь ещё должна идти о разумном поведении и оценке ситуации, как например, некоторые страны с их порядками и правилами по поводу коротких юбок. насильник - мерзавец и преступник,
но жертве не легче от этого. свобода личности и т.д. - но есть же разумные меры типа не ходить в бриллиантах по неблагополучным районам ночью.

например при виде обезьяны с гранатой лучше отойти.- семейные "жертвы-мучители" ближе к этой теме.

[queen_V]

Господи, ну нельзя же все принимать на свой счет.

Да почему ж все? Только то, что подходит. Если сказать "эта женщина не может заработать на жизнь" или "эта женщина любит вести домашнее хозяйство" на свой счет не приму однозначно. У меня мало общего с героинями Мурзика, да что там, практически ничего, но вот вот желание "спрятаться в домике" и не знать о явлениях, которые мне неприятны, у меня тоже есть. К сожалению, удается не всегда. Слишком хорошо у нас развито информационное пространство, а я в этом пространстве часто зависаю.

Невербальные сигналы считываются автоматически. Готовность быть жертвой просчитывается такими садистами на раз.

Вот с этим не соглашусь. Много трактатов написано о виктимном поведении, но я считаю, что это лишь один из элементов, но совсем не главный. Иначе люди, не имеющие психологии жертвы были бы гарантировано защищены от маньяков. Но это не так. Некоторые жертвы смиряются, некоторые сопротивляются. Но если что помогает спастись сопротивляющимся, то уж точно не сам факт сопротивления который выводит жертву из фокус-группы насильника, а либо физическая сила, помогающая вырваться, либо случайная помощь.

есть же разумные меры типа не ходить в бриллиантах по неблагополучным районам ночью.

С этим соглашусь. Разумные меры безопасности еще никому не помешали. Они снижают риск. Но, к сожалению, тоже не дают стопроцентной гарантии. Немало случаев, когда люди становились жертвами не в каких-то темных переулках, а в подъездах собственных домов. Так что универсального рецепта не стать жертвой ни при каких обстоятельствах, к сожалению, не существует.

[Aylin]

Господи, ну нельзя же все принимать на свой счет.

Да почему ж все? Только то, что подходит. Если сказать "эта женщина не может заработать на жизнь" или "эта женщина любит вести домашнее хозяйство" на свой счет не приму однозначно. У меня мало общего с героинями Мурзика, да что там, практически ничего, но вот вот желание "спрятаться в домике" и не знать о явлениях, которые мне неприятны, у меня тоже есть. К сожалению, удается не всегда. Слишком хорошо у нас развито информационное пространство, а я в этом пространстве часто зависаю.

Вот и я про то, что нужно очень постараться чтобы не знать об этом. Насилие может быть не только физическим. Психологическое насилие часто намного тяжелее переносится и вызывает желание отсоединиться от него любой ценой.
Неприятное явление? Да, несомненно. Но бояться и закапывать голову в песок - ни к чему хорошему не приводит. Страх - это основа виктимности. Наряду с глубокой агрессией и самоагрессией, чувством вины и низкой самооценкой. И нежеланием брать ответственность за свою жизнь, кстати.

Невербальные сигналы считываются автоматически. Готовность быть жертвой просчитывается такими садистами на раз.

Вот с этим не соглашусь. Много трактатов написано о виктимном поведении, но я считаю, что это лишь один из элементов, но совсем не главный. Иначе люди, не имеющие психологии жертвы были бы гарантировано защищены от маньяков. Но это не так. Некоторые жертвы смиряются, некоторые сопротивляются. Но если что помогает спастись сопротивляющимся, то уж точно не сам факт сопротивления который выводит жертву из фокус-группы насильника, а либо физическая сила, помогающая вырваться, либо случайная помощь.

Естественно, это только вероятность.
Пару месяцев назад видела исключительно ожесточенное обсуждение в ЖЖ по поводу этой самой виктимности.
Там девушка поливала грязью всех мужчин нашей страны, жаловалась, что постоянно является объектом нападения с их стороны, то её пнут, то ударят, то вообще с ног собьют, то измажут, то оскорбят, и так почти каждый день. Конечно, у неё нашлось масса сторонниц, которые поддержали её в том, какие у нас мужчины сволочи.
Чуть не затоптали единичных разумных людей, которые пытались помочь героине найти, чем же она вызывает такую агрессию со стороны мужчин.
Она объясняла это тем, что она "мелкая милая блондинка", на что какой-то доброхот ответил, что у него жена тоже мелкая блондинка, но на неё за всю жизнь никто не напал и не обидел.
Как же его там с грязью смешивали - даже обещали, что на его жену тоже кто-нибудь обязательно нападет в ближайшее время, а его вообще отправят на тот свет при попытке её защитить.
Характерная реакция выброса злобы на попытку действительно помочь у профессиональных жертв, кстати. Потому что цель - чтобы пожалели и обвинили обидчиков, а не разобраться.
Я там даже участия не стала принимать - и так было ясно, что девушка привлекает обидчиков своей глубокой агрессией к мужчинам "этой страны" и низкой самооценкой с желанием чтобы пожалели.
Я же говорю, эти жертвы пренеприятные люди. Именно после этого обсуждения я в этом убедилась окончательно.
А чем там героиня в лидиной повести привлекла своего палача - хрен знает. Карма у неё такая была, была заложена потребность в жертвенности, которая и была реализована.Может, в прошлой жизни, она наоборот была жестоким убийцей типа этого Павле, а в этой мандала перевернулась, чтобы она получила опыт противоположности. А в следующей жизни она опять этого Павле замочит. Так и будут развлекаться, пока не надоест и не осознают кармические уроки. Я не удивляюсь, если следующей ссылкой лиды будет ссылку на другую "сказку для взрослых" "Жюстина"де Сада. Тема то та же - виктимность.

[Laa]

психотравмы (воспитание, культурный фон, среда) формируют как "злодеев", так и "Жертв". они успешно друг друга находят. периодически меняются "ролями", что порой не поймешь, кто есть кто. каждый "злодей" найдет себе "жертву", или ещё более сильного "злодея". так и ходят по кругу.

Много. В том числе и среди умных и антеллигентных теток. 1. "бабы дуры"(с), 2. "мужики сволочи"(с)

Конечно это не потому что "бьет, значит любит" и им это нравится. Но бывает, что женщины продолжают жить с теми, кто их избивает. Причем не все они маргинальны. Существуют даже центры помощи по избавлению от домашнего насилия. Причины разные - нет денег и жилья, просто некуда уйти, надежды, что он исправится, страх что-то кардинально менять и просто страх мести. А некоторые женщины потом даже не могут сформулировать, что их держало в таких отношениях.

пока я отлынивала, Aylin и ответила на все вопросы))
Почему "жертва" любит,
а не живет, потому что ей некуда идти и не звонит в центры домашнего насилия в надежде что они что-то исправят.
не каждая жертва хочет перемен
И примеров у меня вокруг таких очень много.
Было бы наивно проводить прямую связь между ними со средой и воспитанием
Хотя, если копнуть, можно понять, что под любовью каждый понимает что-то свое.
"Рабыня Изаура"
- Любовь это светлое чувство, откуда Вам знать его?
- Но что же это, Изаура, как не любовь!?
- Гордость, упрямство, стремление получить желаемое любыми средствами..

2.Сказка действительно отвратительная. Только на пляже ее прочитала до конца. Притянуты за уши многие моменты, которые здесь уже отметили, романтизирован образ жертвы.
И как можно принимать всех мужиков подряд в уверенности, что это любимый Павле?
Органы чувств развиваются по принципу: "Если в каком-то месте убыло, в другом обязательно прибудет".
В данном варианте слух и зрение компенсирует обоняние и осязание.
Но, видимо, чтобы романтизировать образ жертвы автор вытягивает жанр сказки в чтиво "очевидное-невероятное".
*******
Вспомнилась притча про курицу(с)
Однажды вор залез в чужой курятник и украл курицу. Когда он убегал, то опрокинул фонарь, и курятник загорелся. Курица смотрела назад и, видя огонь пожара, понимала: вор спас ей жизнь.
Когда вор откармливал курицу пшеном и хлебом, курица понимала: вор о ней заботится.
Когда вор скитался из города в город, пряча курицу за пазуху, курица понимала: вор её любит.
Когда курица увидела, что вор замахнулся ножом, она поняла: вор хочет покончить жизнь самоубийством. Она прыгнула на нож и прикрыла вора своим телом. И умерла счастливой. И вор тоже был счастлив. В общем, хэппи-энд.
Так выпьем же за правильное видение ситуации!
*******************
А еще сегодня анекдот прислали.
Красная Шапочка заходит к Бабушке и шепчет : — Бабушка! У тебя в кровати Страшный Серый Волк лежит! — Кому Страшный Волк… А кому просто Вовчик... ))))))

[Alamo]

а возможно ли, что автор сказки о пастушке не романтизировал ничего и никого, а просто описал необычную трагическую судьбу? Рассказ из серии "вот так в жизни бывает".

прямую связь между ними со средой и воспитанием ...
можно понять, что под любовью каждый понимает что-то свое.
...- Гордость, упрямство, стремление получить желаемое любыми средствами..

это и есть воспитание . Я имела в виду не набор приличных манер, а тонкости взаимоотношений в семье.

[Sudson]

Блин, лучше бы не читала Кто тут в одежды дьявола упорно рядился? "Демон", "Павле"?

Эк Вас тряхонуло!
Неужели из-за нимфоманки со стокгольмским синдромом?
Успокойтесь, никакого, даже отдаленного, сходства с тем форумным персонажем
Ну, какая же Вы нимфоманка, совсем даже наоборот, в силу специфических причин.

Мурзика имела в виду, которая даже не в курсе возможности домашнего насилия

.
Специально для Мурзика. Голая инфа, безотносительно к обсуждению в этой теме.
Откровения Джона Леннона.
Не Леонардо, конечно, но все же.
"Подростком видел много фильмов, где мужчины били женщин. Это было круто".
Дальше он пишет о том, что особенно ему нравился своими ухватками в этом плане Хемфри Богарт.
Реализовывал ли он в реале полученные от кинематографа уроки?
А то как же!
В "Дакоте" лупил Йоко Оно как сидорову козу.
Главным образом из-за того, что ее многочисленные кошки гадили где попало.

Сказка действительно отвратительная. Только на пляже ее прочитала до конца. Притянуты за уши многие моменты, которые здесь уже отметили, романтизирован образ жертвы.

Здесь вот какой интересный вопрос.
Уважаемая Мурзик забодяжила эту тему, потихоньку пописывала в ней, имела свой небольшой профит в виде позитивных "поглаживаний" Куин и Аламо и еще парочки тян.
И совсем не горевала из-за некоторых негативных "поглаживаний"; как я писал, и для женщины, и для начинающего автора, внимание
превыше всего.
Как вдруг ни с того, ни с сего, втыкается в тему мерзкая сказочка, не имеющая никакого отношения к дневнику авторши, и предлагается ее оценить с разных морально-этических позиций.
И начинается флуд на две страницы. То-то удовольствие получает, осуществившая этот вброс.
Каждый отметившийся в теме, вольно или невольно, старается пометить свою территорию, и я этим грешу, но делать это так навязчиво и грубо...
Похоже на своеобразную форму продолжения троллинга ТС.
Было на пару с Жук, теперь соло.

[lidaOV]

Не исключаю. Только Павле не "носитель ключа", он просто выломал дверь.

Задорная метафора. Но по большому счету результат практически один. Возможно. я просто не злилась, когда писала про "ключ", сказку я прочла очень давно, поэтому все эмоции по ее поводу также давно улеглись.

Боль - это сигнальная лампочка, она говорит о том, что с человеком что-то не так. Сделать, чтобы стало "так" она не в состоянии.

Не сомневаюсь в этом! Но лампочка способна перенаправить на другой путь. Поэтому обезболивающие и не лечат, а лишь смазывают картину болезни. Есть в медицине еще какие-то "атаки", когда специально обостряют хроническую болезнь определенными методами, чтобы потом ее было легче вылечить. Так что боль конечно не лекарь, она- проводник. (Учитель ведь тоже не лекарь, а скорей, проводник) Что тоже не менее ценно. А то выходит, "знаю. где замок золотой стоит, да путь никто не покажет".

Очень прискорбный опыт и совершенно бесполезный

Мы этого не знаем и не узнаем ( в смысле о бесполезности). Ведь человек иногда совершает абсолютно неожиданные для него самого поступки в критических ситуациях. Мож это опыт прошлых жизней?

А от таких как Павле, защититься она бы все равно не смогла

А может она защитилась вот этой внезапно вспыхнувшей любовью! А представляете, если бы этой любви не было? Изнасилованная миллионом, слепая, глухая и униженная до конца дней! Кошмар!

Aylin. Садо-мазо я не читаю, не мой жанр.

Эк Вас тряхонуло!

Да! Поржала от души!

а возможно ли, что автор сказки о пастушке не романтизировал ничего и никого, а просто описал необычную трагическую судьбу?

У Павича масса добрых, тонких и оригинальных повестей и рассказов. Это был просто один из рассказов книжки "Вывернутая перчатка". Его называют мастером "нелинейной прозы". у него есть книжки, которые можно читать сзаду-наперед, с конца к середине, в других направлениях. Есть даже "Последняя любовь в Константинополе"!

[Laa]

а возможно ли, что автор сказки о пастушке не романтизировал ничего и никого, а просто описал необычную трагическую судьбу? Рассказ из серии "вот так в жизни бывает".

Так не бывает и в сказках)))
это законы жанра "очевидное-невероятное" (см. ответ выше)

это и есть воспитание . Я имела в виду не набор приличных манер, а тонкости взаимоотношений в семье.

Я тоже не имела ввиду набор приличных манер.
Что Вы понимаете под "тонкости взаимоотношений в семье"?

[Aylin]

Мотивация лиды, какого хрена она запостила в тему эту мерзость крайне туманна, а её попытки оправдаться и объясниться чрезвычайно запутаны, как будто она заметает следы.

Трагические сказки имхо - это попытка ......дать повод для размышления неравнодушным, дабы они нашли еще один способ не создавать трагических ситуаций.
Жизнь постоянно меняется, способы, зафиксированные в традиционных сказках все чаще и чаще не работают. Семигор тут в соседней ветке хорошо сказал "Боль-лучший учитель". Я считаю, что такая сказка - это предтеча неких новых подвижек в "психике" и системе ценностей человечества. Время покажет, куда она приведет.

Жизнь ничего не должна человеку, как и окружающие его люди. Эволюция, блиннн. Кто сказал, что будет легко?
Да уж! Душа нежна и хрупка, но не для того она дана человеку, чтобы не экспериментировать над ней. Ведь мы о ней так мало знаем.

Конечно-конечно, душа не для того дана человеку, чтобы не экспериметировать над ней. Двойное отрицание - т.е душа дана чтобы эспериментировать над ней.
Интересная мысль .
Лида видимо здесь тоже решила поэкспериментировать с душами присутствующих. Лучше бы о своей подумала .
Мне стало всё понятно, когда я просто восстановила ход событий.
Сказочку свою мерзопакостную лида запостила после того, как долго пыталась убедить всех, что общаясь в личке с садсоном, придумала себе какую-то болезнь, вычитав про неё у мужа в медицинской книжке. Будто бы чтобы его проверить. Хотя кому какое дело до её болячек? Да и чего болячек стыдиться и так ожесточенно отрицать, что наболтала неизвестно зачем неизвестно кому? Ну еще можно понять, когда венерические болезни скрывают - человек долгое время остается заразным и опасным для потенциальных половых партнеров
Просто болезни часто имеют отношение к внутренней виктимности человека. Как я уже писала, часто человек заболевает какой-нибудь неизлечимой вялотекущей неприятной хренью, чтобы иметь возможность себя эффективно наказывать, чтобы удовлетворить гложущее чувство вины. Не придерешься - болеет человек, мучается от зловредной болячки, уколы ему колют от неё. А не просто ради его удовольствия. А если бы сам стегал себя кнутом или прижигал сигаретой - возникли бы ненужные вопросы. Хотя и такие экземпляры бывают. Но это уже совсем шиза.
И тут такая сказочка про романтизацию виктимности. Да с довеском по поводу необходимости боли. Оказывается что эта мерзость - "предтеча подвижек в психике и системе ценностей человечества. Красота, да и только

Так что боль конечно не лекарь, она- проводник. (Учитель ведь тоже не лекарь, а скорей, проводник) Что тоже не менее ценно. А то выходит, "знаю. где замок золотой стоит, да путь никто не покажет".
Aylin. Садо-мазо я не читаю, не мой жанр.

Правда?
Удивительно!
По-моему, эта мерзкая сказочка самое что ни на есть натуральное садомазо. Все атрибуты присутствуют - насилие над жертвой, избиение с тяжелыми последствиями, продажа в бордель, где она вынуждена обслуживать не меньше 10 человек в день. А то, что жертва прётся от того, как её имеют - это типичное мазо. Мазохисты именно прутся от боли, унижения и насилия. Даже называют всё это Истинной Любовью . Ага, наверное, той самой любовью, когда в каждом насильнике женщина видит потенциального хозяина, который сможет её удовлетворить.
Да уж, ваш роман с вылезающим из унитаза клоном, разъедающим и пожирающим всё живое, был, конечно, отвратителен, но тут еще круче!

[lidaOV]

Уууууу, опять чесалки-теребилки пошли... "Сладкая парочка" занялась привычным делом- прилюдным эксгибиционизмом.
Удаляюсь к адекватным собеседникам.
Реальные девочки, имейте в виду, кому "Спасибо" говорили! Кстати, озвученный способ "проверки на вшивость" со всей очевидностью отдаю бесплатно, т.е. даром! Работает, как видите, безотказно!
С уважением к реальным, неоднозначным и интересным участницам дискуссии! Засим откланиваюсь, дабы не тратить впустую силы на антиклонное квачевание унитазных отверстий.

[Alamo]

Что Вы понимаете под "тонкости взаимоотношений в семье"?

речь о социально благополучных (как минимум), где не видно на первый взгляд вроде проблем. когда родители, сами находясь в нездоровой любовной зависимости, или живут во вранье, или с не сложившейся личной жизнью, или формируя излишнюю привязанность к родителям с оттенком вины (ты ж моя кровиночка, никого у меня нет, кроме тебя, я для тебя всё отдала, всю жизнь положила, своей жизнью пожертвовала, ).
передают свои "страхи" детям, формируя в них виктимность.

[Sudson]

озвученный способ "проверки на вшивость" со всей очевидностью отдаю бесплатно

А чего меня было на вшивость проверять, вот он я весь!
"Вот стою я перед вами словно голенький.
...................................................
А из зала мне кричат: "Давай подробности".
И если, догадливая Вы наша, Вам это сразу открылось (наличие вшивости), зачем надо было таким сверх-глупым способом это самой себе доказывать?
Из интриганских соображений самой себе ворота дегтем мазать.
Эхе-хе-хех, под дурачка тоже надо уметь косить.

[Aylin]

Уууууу, опять чесалки-теребилки пошли... занялась привычным делом- прилюдным эксгибиционизмом.
Засим откланиваюсь, дабы не тратить впустую силы на антиклонное квачевание унитазных отверстий.

Лида, вы уж там поосторожнее с прилюдным эксгибиционизмом. Немного смешно подробно расписывать про свои физические и психические болячки, а потом пытаться это отрицать. И самое главное - постарайтесь из всех сил не думать о вылезающих из каждого унитазного отверстия клонах, готовых пожрать вашу бренную плоть. Как увидите унитаз, ванну или раковину, так и скажите себе несколько раз - там клонов нет. А вообще - попробуйте рисполент, может и поможет против навязчивого видения клонов и троллей в каждом, кто относится к вам без пиитета. Не перепутайте с репеллентом

[Laa]

речь о социально благополучных (как минимум), где не видно на первый взгляд вроде проблем. когда родители, сами находясь в нездоровой любовной зависимости, или живут во вранье, или с не сложившейся личной жизнью, или формируя излишнюю привязанность к родителям с оттенком вины (ты ж моя кровиночка, никого у меня нет, кроме тебя, я для тебя всё отдала, всю жизнь положила, своей жизнью пожертвовала, ).
передают свои "страхи" детям, формируя в них виктимность.

Если верно поняла - Вы считаете, что такое воспитание девочки дает ей в будущем гармоничную семью и она будет пресекать поползновения на ее физическую и моральную неприкосновенность?.. проще говоря, выберет себе правильного мужа и у них будет любовь, такая же, как в романах Мурзика?

[Alamo]

Если верно поняла - Вы считаете, что такое воспитание девочки дает ей в будущем гармоничную семью и она будет пресекать поползновения на ее физическую и моральную неприкосновенность?.. проще говоря, выберет себе правильного мужа и у них будет любовь, такая же, как в романах Мурзика?

наоборот:)

передают свои "страхи" детям, формируя в них виктимность.

и к воспитанию мальчиков тоже относится.

[Laa]

Alamo, теперь осталось только встретиться такой девочке и такому мальчику и дело почти в шляпе
А в тех семьях, где женщины любят мужей, которые поднимают на нее руку, по-Вашему, любви нет?

[Alamo]

[
А в тех семьях, где женщины любят мужей, которые поднимают на нее руку, по-Вашему, любви нет?

любовь - это чувство и привилегия психически нормальных, здоровых людей. Любить того, кто причиняет боль - ненормально. Это - нездоровая, любовная зависимость. Любить несмотря на причинение боли можно только глупого щенка, который кусает и не ведает, что творит. Люди всегда четко знают, что творят, только притворяются, что не понимают. Не хотят правде в глаза смотреть и из шкуры жертвы-насильника вылезать.

[Laa]

Итак, по-Вашему, любовь = воспитание. А все что выходит за рамки воспитания "тонкости отношений в семье"(с) называется любовной зависимостью.

[Alamo]

Итак, по-Вашему, любовь = воспитание. А все что выходит за рамки воспитания "тонкости отношений в семье"(с) называется любовной зависимостью.

любовь - готовность для любимого человека что-то делать, отрывать задницу, но не в ущерб себе.
Чаще люди способны любить, когда видят подобное перед глазами.
воспитание - это примеры реакций родителей на явления окружающего мира.
тонкости отношений в семье - я имела в виду детали,= тонкости, не всегда видные постороннему глазу.
часто посторонние судят поверхностно " и чего им не хватало, квартира есть, машина есть, заграницу отдыхать ездят"...... а в семье нет любви, есть обманы, или недовольства, или отыгрывание друг на друге...
любовной зависимостью называется Re: Забавы взрослых. Дневники Евы

"Это кажется диким и парадоксальным, но мучитель, которому по каким-то причинам жертва решила уступить и простить, становится с ней единым целым. "

это опять про центры своей и чужой жизни. ставить кого-то другого в центр своей жизни - жертва. ставить себя в центр чужой жизни - насильник.

(Laa, это не ВАм лично )Вобще мне надоела эта мазохистская тематика, тут ведь изначально очень мирная и симпатичная тема со "здоровым" основанием. Меня это и привлекло.