"Наезжает" коллекторское агенство

[sa6cina]

Юристы, и грамотные люди в таких делах, помогите!

У сына был долг перед «МТС-Банком». Пришло уведомление от «МБА Финансы» о передаче им права о взыскании задолженности и о передаче дела в суд, в случае неуплаты Было сказано, что задолженность должна быть погашена до …… Мы заплатили за три дня до истечения срока сумму, немного превышающую сумму задолженности. Все это имело место быть в марте 2013 года.
И вот на днях приходит новое уведомление (прошло почти 1,5 года) уже от «Национальной службы взысканий», что у нас задолженность осталась. Сын поехал в офис «МТС-Банка» за разъяснениями. Ему было сказано, что около 40% от уплаченного долга пошло в счет «МБА Финансы». Получается, что половина долга осталась не оплаченной и, как следствие – пення и "новый" долг.
Вопросы:
- правомочны ли требования «Национальной службы взысканий»;
- почему сразу не было сказано об общей сумме долга, с учетом всех издержек?
- почему агенства разные?
Буду очень признательна за разъяснения.

[Марий-Ка]

Мы заплатили за три дня до истечения срока сумму, немного превышающую сумму задолженности.

Кто Вас рассчитывал эту сумму?
Операционный работник при посещении Вами банка или Вы просто уплатили сумму, которая фигурировала в направленных Вам документах?
Были ли Вам на руки выданы документы от банка, подтверждающие выплату Вами всей суммы долга?

[sa6cina]

Сумма была уже указана в уведомлении. Мы там заплатили немногим больше, округлили. На руках у нас чек банка об оплате.

[Samovar]

Сумма была уже указана в уведомлении. Мы там заплатили немногим больше, округлили. На руках у нас чек банка об оплате.

Даже не проверили сумму?
В целом же, если появились коллекторы, то вежливо советуйте им обращаться в суд.
Как правило, в суде удается "отбить" значительную часть задолженности.
Будут неадекватны, дайте им прочитать вот это _http://voronezh.rusplt.ru/index/v-voroneje-v-otnoshenii-kollektorov-vozbujdeno-delo-o-vyimogatelstve-154222.html

[Марий-Ка]

Сумма была уже указана в уведомлении. Мы там заплатили немногим больше, округлили. На руках у нас чек банка об оплате.

Прошу извинить, если резковато, но вы сделали все, чтобы иметь сейчас эти проблемы.
Что нужно было сделать: обратиться лично в банк к операционному сотруднику за уточнением окончательной суммы задолженности по кредиту. Внести деньги в кассу в тот же день и получить от операционного сотрудника документ, который бы подтверждал отсутствие за вами какой-либо задолженности (иногда этот документ могут выдать в тот же день, реже за ним попросят подъехать через пару дней).
Что нужно делать сейчас: не повторяя предыдущих ошибок, на любой "чих" получать подтверждающие документы от банка, лично в офисе. Берите сейчас распечатку (выписку) с ссудного счета и смотрите собственными глазами что в ней - как распределилась сумма, которую вы внесли полтора года назад в кассу банка. Если она не ушла в погашение кредита, а часть была переведена какому-либо агентству (как в данный момент вас пытаются убедить) - требуйте предоставления документов о том, на каком основании эти деньги были перечислены этому агентству.
Дальше уже нужно смотреть на эти документы и действовать исходя из того, насколько они будут значимыми и что в себе содержать.

[sa6cina]

Что нужно было сделать: обратиться лично в банк к операционному сотруднику за уточнением окончательной суммы задолженности по кредиту.

Если Вы имеете в виду "МТС-Банк", то тогда это было не возможно. Сын тогда учился в Мск, кредит брал там. У нас филиал открылся полгода тому назад (ну это так.., никому не интересно, платить надо было сразу... Дети, сначала молчат, потом просят помочь) А вообще, в уведомлении было сказано, что заплатить надо ч/з сбербанк, там то они откуда могут знать окончательную сумму. Спасибо, будем действовать по Вашему совету. Будут вопросы, напишу?

alensp , мы тоже склоняемся к тому, что они "закинули" нам это письмо на удачу.

Еще допишу. Первое коллекторское агенство "МБА Финансы" вместе с уведомлением прислало еще и квитанцию с суммой. Текст: До момента передачи дела в суд, вы имеете возможность погасить сумму задолженности, перечислив её согласно прилагаемым к настоящей претензии квитанции.
Что и было сделано с небольшим бонусом. Какую ёще дополнительную сумму мы должны были узнавать?

[teoretik]

А вообще, в уведомлении было сказано, что заплатить надо ч/з сбербанк

Чьи реквизиты в документах указаны? Кому платить то?

[sa6cina]

В прилагаемых квитанциях реквизиты МТС-Банка. Но в пояснениях (не мелко, в уголочке) написано, что можно заплатить либо в МТС-Б либо в любом отделении сбера.

[teoretik]

Понятно. МТС Вас скинул МБАшникам по агентскому. Будут напрягать немного .
Вам в банке выписку нужно взять.

[Samovar]

sa6cina, не тратьте время и никуда не ходите! И, тем более, никому больше не платите! Пусть коллекторы реализуют угрозу и обратятся в суд.
Там, возможно, выяснится, что должны Вам, а не Вы.

[AMORDA]

правомочны ли требования «Национальной службы взысканий»;

Как бывший банковский работник и бывший юрист разъясню: Требования не правомерны, согласно действующему законодательсту т.к. право требования долга им переуступили они могут требовать от Вас только сумму долга вами не оплаченную;

почему сразу не было сказано об общей сумме долга, с учетом всех издержек?

Наивный вы человек - каких издержек??? Это банк вас разводит, все эти слова про пени, двукратную процентную ставку в случае просрочки, так и остаются словами. НИЧЕГО кроме процента ставки рефинансирования ЦБ РФ на дату обращения в суд они не возьмут
Это Россия, а не страна третьего мира и слава богу законы в этой части у нас работают. Да банк понапишет Вам долгов кучу и к сумме неоплаченного долга приплюсует еще столько же. Вся надежда на порядочность человека, вдруг заплатит. Заплатит это для банка хорошо, не заплатит - плохо, т.к. в случае обращения на Вас суд, наш уважаемый суд (самый гуманный) руководствуясь постановлениями Пленумов Верховного суда РФ вам присудит только сумму основного долга и проценты за него по ставке рефенонсирования ЦБ РФ, а в присуждении бешенных процентов, пеней и т.д. выдуманных этим банком ему будет отказано У меня сейчас нет времени приводить судебную практику, но поверьте это так

почему агенства разные?

Да потому что Ваш долг переуступили другому и игра с пенями и штрафами это развод лохов!
Совет приходите, платите основной долг (банковский работник даст Вам расчет основного долга) и про кредит забывайте.
В суд они на Вас по взысканию процентов никогда не подадут, ибо это бессмысленно т.к. суды в этом случае обязаны быть на стороне гражданина

[sa6cina]

присудит только сумму основного долга и проценты за него по ставке рефенонсирования ЦБ РФ, а в присуждении бешенных процентов, пеней и т.д. выдуманных этим банком ему будет отказано

AMORDA, какой основной долг? Что-то совсем не понятно. Сумма то, собственно, не большая - 5100 (дело принципа, да и вообще - почему я должна снова платить?). Заплатили 5600, в сроки уложились. На каком основании суд может что-то присудить?

[teoretik]

Вы выписку в банке брали? На сегодня имеется у Вас не погашенный кредит? Если есть задолженность, банк может отдать по агентскому договору калам или продать им Ваш долг.
Или подать в суд. У моих знакомых недавно была подобная ситуация. Сейчас платят с ЗП 50%. Не уточнял правда по приказу или по суду.

[sa6cina]

Сегодня на один день уезжала в командировку, некогда было. Завтра поеду сама в банк, не знаю будут ли со мной разговаривать, сын же брал кредит. Отпишусь

[AMORDA]

AMORDA, какой основной долг? Что-то совсем не понятно. Сумма то, собственно, не большая - 5100 (дело принципа, да и вообще - почему я должна снова платить?). Заплатили 5600, в сроки уложились. На каком основании суд может что-то присудить?

Вы меня не поняли. Раз кредит погашен (по Вашему мнению) то скорее всего они требуют с Вас пени и проценты за его просрочку. Так вы не платите и все, судиться за эти проценты они с Вами не будут! Вот о чем я хочу сказать. А если эти "воздушные" проценты они умудрились продать коллекторам, а вы ничего не должны (т.к. 5600 вы оплатили) то за вымогательство с Вас денежных средств коллекторами вы в праве обратиться в УВД МВД по месту жительства, и тогда проблемы будут уже у них.

[lordofroses2]

Как действующий банковский юрист. Сужусь с двух сторон)
1.Пусть сын берет выписку.
2.До этого ничего не платить.
3. С коллекторами лучше общаться в суде.

Поговорить в банке с Вами могут - но выписку скорее всего не дадут - вы не заемщик.

И возвращаясь к Вашим вопросам -
Основной долг - это сумма - которую брали.
Суд может присудить - если основной долг не погашен (сумма была указана неверно например, или что более вероятно вам долг был указан на определенную дату - но на ту дату срок действия договора не истек и соответственно по графику должны были быть еще платежи).
Требования второго агентства могут быть обоснованны - надо смотреть документы.
И если 40 % действительно ушли агентству - то это точно можно оспорить. Долго и муторно и при вашей сумме долга, и это будет иметь смысл только если вы сами будете этим заниматься.

Основные рекомендации - вам сразу Марий-Ка дала)
По поводу советов - ничего не делать и ждать - так можно поступать если полностью понятна ситуация и есть подтверждающие документы (не этот случай).
AMORDA По поводу - ничего дополнительно кроме основного долга и процентов по ставке рефинансирования не возьмут - могу привести также много практики - когда берут)
Не считая - что возьмут точно еще и договорные проценты ( это если говорить юридически - они в основной долг не входят,)

В данной ситуации скорее всего до суда дело не дойдет.

[AMORDA]

AMORDA По поводу - ничего дополнительно кроме основного долга и процентов по ставке рефинансирования не возьмут - могу привести также много практики - когда берут)

Приведите но лучше в личку Тогда искренне удивлюсь!

[sa6cina]

Продолжение.
Дали выписку, из неё следует:
- задолж по основному долгу 415
- просроченная задолж по основ долгу 1830
- проценты (начисленные и текущие) 10
- просроченная задолж по процентам 575
- не уплаченные штрафы за неисполнение обязательств по договору 1060.
Вот, собственно, и всё.
Придется платить наверное

[AMORDA]

Придется платить наверное

Ага, но только задолженность по основному долгу

[teoretik]

Продолжение.
Придется платить наверное

Не забудьте в банке потом справку взять о том что кредит погашен.

[sa6cina]

AMORDA , ну вот не сильна я в этом!
Но, если надо провести экспертизу промышленной безопасности любого промышленного объекта - со всем моим желанием!
Отсюда снова вопросы: молча прийти, оплатить эти 415 рублей и все? А что банковским служащим сказать? как это объяснить в случае вопросов? Может какуюнить бумагу от них потребовать?

[АлАр]

Придется платить наверное

Ага, но только задолженность по основному долгу

Вы еще сразу научите человека как обойти пункт, который на 99,9% присутствует в договоре.
Смысл его таков, что поступающий платеж идет в первую очередь на погашение процентов по кредиту и пр., а уже в последнюю очередь (что осталось) уменьшается основной долг.
Т.е. даже если она внесет сумму равную основному долгу, согласно договору, он не уменьшится ни на копейку и суд с этим согласится.
Кстати, как человек находящийся в похожей ситуации (дочь с зятем перестали выплачивать кредит) с радостью бы узнал, чем можно напугать постоянно звонящих нам домой кредиторов (дочь прописана у нас). Т.е. как от них отвязаться.
Они реально вынесли мозг жене постоянными угрозами все описать ( и отобрать) у нас и мои попытки ей что-то растолковать мало помогают, нервы тратятся все равно

[teoretik]

Они реально вынесли мозг жене постоянными угрозами все описать ( и отобрать) у нас и мои попытки ей что-то растолковать мало помогают, нервы тратятся все равно

У меня новый рабочий телефон который ранее принадлежал челу (ИПешнику) который забил на кредиты .
Время от времени звонят с различных агентств и "пытают" меня . В зависимости от наличия времени или настроения веду милые беседы или посылаю в пеший поход .
Хотел еще добавить. Пока кредитный договор не расторгнут % капают и долг растет.

[AMORDA]

Отсюда снова вопросы: молча прийти, оплатить эти 415 рублей и все? А что банковским служащим сказать? как это объяснить в случае вопросов? Может какуюнить бумагу от них потребовать?

))) Бумагу они Вам не дадут, как тут правильно отметил коллега эти деньги пойдут в первую очередь на погашение псевдопроцентов)) а вы сделайте так, переведите эти денежные сресдства со своей карточки (например Сбербанковской) на их расчетный счет с формулировкой в платежке "Платеж за погашение основного долга по кредиту №________от_______заемщика .......... и все) Судиться за проценты они не будут

[клоун Стаканчик]

Большинство комментирующих, судя по всему, живут в параллельной реальности...

Есть основной долг, есть срочные (по сроку) проценты, есть штрафные проценты (обычно равны удвоенной ставке по кредиту; может быть больше). Погашаются, как уже написали, сначала штрафные проценты, потом срочные проценты, потом основная сумма долга. До тех пор, пока не погашена основная сумма долга, проценты продолжают начисляться. Все разговоры о том, что размер процентов не может быть больше-меньше чего-то-там просто разговоры; подписались под 300% в месяц - будете платить по 300% в месяц.

Остановить проценты можно договорившись с банком или обратившись в суд.

Договориться с банком: обратиться в банк, объяснить ситуацию, ля-ля-ля, подписать новый график погашения ИЛИ заключить новый кредитный договор с реструктуризацией прежней задолженности и новым графиком погашения.

Если вы (или банк) обращаетесь в суд, суд определяет итоговую сумму задолженности, останавливая проценты. Если заёмщик не в состоянии погасить задолженность, кредитор имеет право обратить взыскание на имущество и зар.плату заёмщика и его поручителей, а также забрать залог. В этом случае в дело вступает ССП (служба судебных приставов), а коллекторская служба банка работает совместно с ними.

Что делать?

Первое. Определить в какой ситуации вы находитесь. Для этого запросить в банке (в письменном виде с подписями и печатями) график фактически внесённых платежей и сумму задолженности. Сверить предоставленный график платежей с фактически уплаченным (вот зачем рекомендуют сохранять квитанции об оплате), пересчитать начисленные проценты. Если банк вас должником не считает и претензий по данному кредиту к вам не имеет - напишите заявление в прокуратуру по факту "наездов" и спите спокойно.

Второе. Если вы осознали что должник - заткнуться и начать наконец решать проблему. Если вы себя должником не признаёте - обратиться в суд, это хотя бы остановит проценты, если вы ошибаетесь.

Третье. Всё подтверждать документами. По-хорошему, по закрытому кредиту рекомендуется получать справку из банка что кредит закрыт и претензий банк к вам не имеет.

Я работал и в кредитной, и в коллекторских организациях. Хитровывернутых людей море! Расскажу лишь поучительную (в плане того, как люди могут заблуждаться) историю одной бабушки. Она взяла 15 т.р. Платила день в день по графику, пересчитывая проценты и принося в кассу сумму к оплате до копейки. Кроме последнего платежа. Суммарно она выплатила кредитной организации 15 т.р. Попытки урегулировать задолженность ни к чему не привели, "сколько я взяла, столько я и вернула!". Её дети-поручители самоустранились. Кредитная организация была вынуждена обратиться в суд. Бабушка написала заявление в прокуратуру что у неё вымогают деньги и угрожают штрафами, чем ухудшают её здоровье - ей отказали. Она обратилась в суд - отказ. Обратилась в городскую и областные администрации, написала десяток писем президенту. Она решила, что милиция и суд подкуплены кредитной организацией и каждый день ходила пешком по маршруту дом - прокуратура - суд - все (!) отделения банка - дом, расклеивая на каждом собственноручно от руки написанные призывы о помощи. Был суд, на который бабушка пришла со своей подругой. На суде она на--- послала судью ("вы не судья! вы меня этим не обманете!"), ударила сотрудника охраны, за что получила ещё штраф за неуважение к суду. Взыскание, по просьбе кредитной организации, было направлено на поручителей (детей) и сумма долга с процентами была погашена с их первой же зар. платы. Крайне недовольные дети пришли в кредитную организацию с предъявой "какого вы с нас", "да мы на вас в суд".

[teoretik]

Остановить проценты можно договорившись с банком или обратившись в суд.

Если вы (или банк) обращаетесь в суд, суд определяет итоговую сумму задолженности, останавливая проценты.

Если вы себя должником не признаёте - обратиться в суд, это хотя бы остановит проценты, если вы ошибаетесь.

Я не юрист, но думаю пока договор не расторгнут- % начисляются . А его (договор) можно расторгнуть по договоренности сторон или в суде. Но в суде договор могут и не расторгнуть если представитель банка будет возражать.
По мне так заплатить эту сумму и забыть.

[клоун Стаканчик]

Не совсем корректно выразился. Должник не может подать в суд чтобы остановить проценты. Но кредитор может подать в суд чтобы через суд обязать должника уплатить сумму долга. В момент обращения в суд кредитор рассчитает итоговую сумму задолженности, которая больше не может изменяться. Есть два способа остановить начисление процентов - договориться с банком (реструктуризация или доп. соглашение с новым графиком платежей и, возможно, другими условиями) и договориться с банком, чтобы они подали документы в суд. Большинство (все?) кредитных организаций заинтересованы в возврате долгов и охотно идут на встречу должникам, решившим решить свои проблемы.

Есть довольно-таки эффективные способы ухода от уплаты долгов и ГК РФ стоит почти исключительно на страже прав человека, чем отчасти объясняется жёсткость схем работы коллекторских организаций.

Нужно понимать, что в случае суда кредитная организация сможет рассчитывать только на 50% от оф. доходов должника и поручителей и на залог. Если не подавать в суд, проценты будут расти чуть ли не до бесконечности. Реструктуризация долга лучше, чем суд. Должник может подтвердить свою настроенность на погашения долга внеся весомый залог и/или платёжеспособных поручителей.

Это (подача в суд) право кредитора, но не обязанность. Тем не менее, способ подтолкнуть их есть - написать заявление в кредитную организацию с просьбой продолжить взыскание через суд. За текстовкой и аргументами в поисковики и к юристам.

[клоун Стаканчик]

Отвечая на исходные вопросы.

Q. почему агенства разные?
A. у каждого своя работа: банки принимают вклады и выдают кредиты, коллекторские агенства занимаются возвращением долгов. Независимо от того, кому ваш банк передал право на возвращение долга, договор у вас с банком и обращаться нужно в первую очередь в банк. Одновременно по вашему делу может работать несколько агенств.

Q. правомочны ли требования «***»
A. Я не знаю. Если действительно задолжали - да, правомочны.

Q. почему сразу не было сказано об общей сумме долга, с учетом всех издержек?
A. может и было. Если срок кредитного договора не истёк, то обычно называют сумму непогашенного по графику до текущей даты основного долга и начисленных процентов, предполагая что дальше вы будете продолжать платить по графику. А вы опять на него -у- забили.