Май на юге Италии: как не нужно ездить в Италию

[Unreal112233]

Предупреждаю: отчет будет без особых подробностей и больше эмоциональным. И выводы, которые я вынес из поездки будут вначале т.к. сам отчет ничего выдающегося в себе нести не будет, как мне кажется, и его можно не читать.

Исходные данные: Я поехал в Италию в конце мая на 13 дней. Один. В Европе был впервые. Сам составил план, купил билеты, забронировал некоторые гостиницы и пр. Поездка планировалась в меру бюджетной, но в итоге потратил порядка 85 тысяч рублей (1700 евро по курсу того времени), считая авиабилеты (16 т. руб). План поездки: Рим, Помпеи, Неаполь, остров Сицилия (Сиракузы, Катания, вулкан Этна, Таормина), Рим. Цель поездки: достопримечательности (руины, статуи, музеи и пр.)

Выводы: как нужно ездить в Италию
1. Ехать туда нужно с нормальными деньгами, потому как бюджет 100 евро в день (около 5000 руб.) -- это очень бюджетно, как оказалось.
2. Ехать нужно не одному, а в романтической компании -- Италия в этом плане хороша.
3. Арендовать машину на весь срок.
4. Если хочется искупаться в море, то ехать не в мае, а уже летом.
5. Не посещать крупные и перегруженные туристами города (включая даже Рим).
6. Останавливаться в маленьких городках – в них комфортно, красиво, все рядом, нет толп туристов. Чтобы не было скучно, не нужно сидеть на одном месте, а следует переезжать в другой город каждый 1-2 дня.

А вот как получилось у меня:

В Рим я прилетел Чешскими авиалиниями, и потратил 1,5 дня на осмотр Ватикана и некоторых достопримечательностей Рима. Честно скажу: ожидал большего. Да, Ватикан весьма немаленькое сооружение, но у меня сложилось такое ощущение, что итальянцы наглым образом спрятали 95% скульптур, картин и т.д. в запасники. Обычной практикой во всех итальянских музеях является закрытие прохода в половину залов -- для чего, я не понял. А то что выставлено на всеобщее обозрение (притом за вполне себе европейские цены, которые не снижаются в связи с тем, что музей по сути наполовину не работает) впечатляет, но этого просто мало! Ни в какое сравнение, например, с Эрмитажем Ватикан не идет. Не понравилось то, что весь Рим оккупирован туристами, все дорого, поесть вкусно и бюджетно негде. Впрочем, сам город красив и экологичен. Посетить Рим стоит, но больше 2-3 дней задерживаться не нужно.

Затем, на поезде я переехал в Помпеи. Этот маленький городок оставил о себе очень приятное впечатление. Чисто, красиво, относительно недорого. Здесь я ощущал себя намного более уютно, чем в Риме или последующем Неаполе и его окрестностях. Само собой в Помпеях я посетил древний город в руинах: его несколько перехваливают, мне кажется. Город – да, большой – да, весь в руинах – да, но слишком он однообразный: одни улицы кирпичных домов как близнецы похожи на другие, Некрополь был закрыт, амфитеатр маленький, плохо отреставрированный стадион (конечно кирпичный) позволяет ходить только по арене. Вообще, обилие красного кирпича, из которого построены 90% зданий в Италии (включая римский Колизей) меня разочаровало – слишком приземленно и современно выглядит кирпичная кладка по сравнению с мраморными зданиями/руинами, которые я видел в Турции. В Помпеях я обедал и ужинал в лучшем ресторанчике , который встретил за поездку. Естественно, в Италии не каждый ресторан или кафе, где я побывал были хороши – как и в любом деле, качество за приемлемые деньги приходится поискать (но сайт TripAdvisor в этом мне помогал).

Посетил я и руины в соседнем городе Геркулануме. Довольно мило, менее однообразно чем в Помпеях и на порядок меньше иностранных туристов. Зато местных школьников было довольно много. У меня сложилось впечатление, что итальянским детям в школе выделяют отдельный день в неделе, чтобы они могли всем классом посетить все достопримечательности. Впрочем, школьники хоть и галдят как все дети, но не вызывают такого отторжения как российские.

Далее у меня было запланировано посещение древней виллы в городе Торре-Аннунциата, расположенной недалеко от Неаполя. Добраться и найти эту достопримечательность было не просто даже с картой и GPS. Приехав на поезде на городской вокзал, я как обычно двинулся пешком. Но такая дорога явно не рассчитывалась на туристов т.к. пролегала по мрачным кварталам трущоб. Здесь мне впервые в Италии стало некомфортно. Вокруг какие-то заплесневелые и/или покинутые дома, мусор, узкие и очень кривые улочки, ведущие в еще более зловещие промзоны. И это днем, когда ярко светит солнце. Позже, в окрестностях и в самом Неаполе я насмотрелся на подобное убожество уже в темное время суток, когда там реально становится страшно.

Остановился на запланированную стоянку на 2 дня я в спальном районе Неаполя. Добраться туда было проблематично т.к. кривые улочки очень сбивают с попыток выйти к цели. И GPS на моем смартфоне далеко не всегда справлялся с задачей, что было впервые. Именно в Италии я больше всего блуждал в окрестностях нужной мне цели, но не мог к ней приблизиться т.к. холмистая местность и искривленные улицы не давали сделать это по кратчайшей прямой. В Турции (не пляжной), Гонконге, Вьетнаме и в России я таких проблем не испытывал почти никогда. Один раз в Неаполе я был в метро, когда объявили, что оно ни куда больше не поедет, всем просьба выйти наружу (без возврата стоимости билетов, конечно) и добираться в сумерках самостоятельно. Через час попыток преодолеть холм (по ту сторону которого я жил), и на котором находились страшные (особенно после наступления темноты) трущобы местной бедноты (т.н. Испанский квартал) я раскошелился на такси.

В целом Неаполь оставил о себе нейтральное впечатление. Основные достопримечательности – это множество огромных католических соборов (внутри древние картины, фрески, статуи, лепнина), сконцентрированных в том самом Испанском квартале, и несколько крепостей. Есть и музеи (работают, естественно, наполовину), и красивая природа, и городские развлечения и пр. Минусы: грязь, разруха, много черных и «черных», и некомфортное чувство, что меня могут ограбить. Зато довольно дешево (и вкусно), что объясняется, очевидно, низким уровнем жизни. Скажу честно, посещать этот регион Италии вновь я бы не стал.

Еще на родине я четко спланировал свой маршрут вплоть до Неаполя. Примерно наметил дальнейший план как (а) окрестности Неаполя – регион Кампания или (б) Сицилия. Хлебнув мафиозного (впрочем с каким либо криминалом я за всю поездку ни разу не столкнулся) воздуха этого мегаполиса, я решил, что нужно рвать на юг – в Сицилию. Взяв билет до конечной станции одной из веток на Сицилию я добрался до Сиракуз. Этот город меня приятно поразил контрастом с Неаполем. Светлые чистые улицы, кругом море, нет больших скоплений людей. Милый город, в котором можно как отдыхать, так и есть на что посмотреть: крепость, церковь в стиле модерн, музеи, катакомбы. Правда, с пляжами не очень т.к. берег скальный и обрывистый, как я заметил.

На следующий день я был в Катании. Город сравним с Сиракузами, но все же не такой уютный и более густо населен. Впрочем, особо по городу походить мне не довелось т.к. целью поездки сюда было посещение вулкана Этна. Да, вулкан впечатляет и подъем на 3000 метров над уровнем моря обязателен! В отличие от давно бездействующего вулкана Везувия, близь Неаполя – видео на Ютубе мне было достаточно, чтобы понять его малую ценность как достопримечательности. На Этне пришлось провести целый день т.к. без личного авто я был вынужден ждать автобуса (который приезжает к вулкану в 9 часов, а уезжает только в 17), томясь в ожидании т.к. делать там после часов 5 подъема-спуска с вершины вулкана абсолютно нечего. «Марсианские» окрестности вулкана очень понравились. Думаю, это было самое запоминающееся событие в моем путешествии.

Переехав в Таормину я оказался в более пляжно-тусовочном месте. Город небольшой и стоит на крутых холмах, потому передвигаться по нему требует затрат определенных физических усилий, особенно в жару. Город очень красивый, зеленый, душевный что ли. Музеев и руин почти нет; есть амфитеатр и что-то еще, но я посмотрел на них бесплатно с ближайшего холма и понял, что платить 15 евро за это не хочу. Еще раз повторю: Таормина очень живописна, чиста и опрятна, окружена пляжами (в основном платными – 5 евро за шезлонг с зонтиком), но не дешева. Мне город очень понравился, но жить в нем неделю мне было бы скучно.

Покинув Таормину на поезде (который грузят на паром, чтобы перевезти через пролив – тоже любопытное маленькое приключение) отправился назад в Рим. Здесь я посетил, наконец, Колизей, который закрыт на 75% и однозначно не стоит более чем часового стояния в очереди за билетом. Окрестные руины также не вырвали из меня вздоха восторга, а толпы туристов раздражали. Зашел я в и несколько музеев, но ничего сногсшибательного не увидел. Впрочем, мне запомнился военный музей (не запомнил названия) тем, что вообще-то итальянцы воевали на стороне фашистов, но в музее это, так сказать, не афишируют, выставив обезличенные мундиры и боевое оружие. Сикстинская капелла, конечно, впечатляет – великолепная живопись, старинная архитектура. Но ужасные толпы туристов едва дают передвигаться по узким проходам капеллы – это большой минус.

Возвращался в Россию из ужасного аэропорта в Риме – Фиумичино. Мало того, что туда долго и дорого добираться, так еще и внутри он очень неудобен: очень длинный (я прошел километра 3, наверное), запутанная навигация, очереди к нескольким паспортным контролям. Плюс к тому мало указателей на английском, и в моем билете указали гейт, рейс и прочее, но забыли подписать что есть чем (т.е. мне пришлось самому догадываться, что означает надпись «C9» -- гейт или место в салоне.

Цены: основная претензия к Италии у меня выражается в высоких ценах на все. Если простенький B&B отель за 50 евро на отшибе Рима (или намного более приличный отель в других городах, но нужно внимательно читать отзывы на http://Booking.com) я считаю еще терпимым, то обед за 25 евро на одного без излишеств – нет. Все мелочи стоят дорого: музеи от 8 евро (любимая цена любого захудалого музея), бутылка воды -- 1-2 евро, фрукты от 4 евро/кг в супермаркете и т.д. Дешево: вино, оливковое масло, китайский ширпотреб. Мне не понравилось, что тратя вполне ощутимые средства я далеко не шиковал.

О каком выгодном шопинге в Италии идет речь я не понимаю. Во всех городах, где я был, вся итальянская одежда стоит не сильно дешевле чем в России. И даже китайские/вьетнамские/тайваньские кроссовки и джинсы стоят по 50-80 евро. (Исключение составляет Неаполь и окрестности -- там я видел действительно недорогие вещи, но т.к. мое путешествие в то время не перевалило за экватор, ничего покупать я там не стал.) В аутлеты далеко за городом я не ездил, но один крупный римский аутлет на отшибе я посетил: цены вполне московские, народу местного много, но кожаные куртки за 500 евро и дизайнерские джинсы за 100 покупают плохо. Может быть дело в том, что я далек от высокой моды и джинсы с вырезами на коленках и «мотней» между ног меня не прельщают, но смысла ездить за покупками в Италию я не увидел. Возможно, для женщин все иначе...

Вообще, об Италии у меня сложилось мнение как об очень дорогом месте, и по приезду Россию я стал понимать как же у нас все дешево. И это я еще был в дешевой южной части Италии – в Венеции, Милане все значительно дороже. Недавно случайно посмотрел в новостях сюжет о том, что оказывается Италия -- самый дорогой регион в Европе для туристов.

Вот такая не во всем удачная поездка в Италию у меня получалась. Ну а мои рекомендации как нужно правильно ездить туда смотрите в начале отзыва. Не все, конечно, смогут это осилить, но кто предупрежден, тот вооружен.

[Tiestorzn1]

Странно что вы до поездки не знали куда едете, да и на что рассчитывали собственно?
Север страны ни че не дороже Рима, разве что 1 улица в Милане, но шопинг я так понимаю вообще не ваша тема...

[SovaSovunya]

Мне очень жаль, что Италия оказалась не "ваша" страна. Может вы готовясь ехать туда продумали логистику,т. е, подготовились технически (хотя и здесь есть сомнения), но совсем не подготовились теоретически? И раздражались часто на обилие туристов, т.е. фактически на самого себя, ведь вы же такой же турист?!
Это ваше первое самостоятельное путешествие и вывод один: готовьте тщательнее матчасть перед любым самостоятельным вояжем! (Например, вас удивило, что итальянцы воевали на стороне фашистов? Скажу больше, фашизм зародился именно в Италии, и корни этого слова итальянские).
Удачи в ваших дальнейших путешествиях!!

[Julialawyer]

Понравилось название:) Так, действительно, не нужно ездить...никуда. На форуме столько информации об Италии. Например, о том, что до аэропорта можно доехать на автобусе за 6 евро, о том, где и как поесть и т.д.
В то же время, проделанный вами маршрут вызывает уважение. Так много удалось увидеть. В следующий раз просто поживите в одном городе - Риме или Флоренции дней 5...И будет вам и шоппинг и любимые рестораны найдете.

[beebeegone]

Как говорят в Москве - не хочешь пробок, сожги машину
Самое забавное, что на 100 евро в день одному даже в Италии можно нормально жить.
На мой взгляд вы просто ехали не за тем. Вам понравились тихое городки, а тащило вас во всякие музеи-развалины.
Сели б на недельку в тосканской глуши, глядишь поняли б, что Италия это атмосфера, а не "зачекиниться в Колизее", а потом ворчать - тут закрыто, там статуй мало.
Удачи.

[BAXTER]

Не понравилось то, что весь Рим оккупирован туристами, все дорого, поесть вкусно и бюджетно негде.

Готовиться надо лучше. Мы в Трастевере за 35 евро на двоих (с вином, десертом и чаевыми) выкатывались как обожравшиеся колобки

В аутлеты далеко за городом я не ездил, но один крупный римский аутлет на отшибе я посетил

Аутлет или торговый центр?

И это я еще был в дешевой южной части Италии

Когда говорят о дешевизне южной Италии, имеют ввиду не Неаполь с Помпеями и, тем более, не Рим. Прилично дешевле (питание и проживание) прежде всего в Апулии, Базиликате, Калабрии.
А по поводу Ваших выводов:
по №1. С бОльшими деньгами, конечно, комфортнее, но и за 100 евро в день прожить можно. Смотря что в эти деньги включено. Если и проживание и перемещения и развлекуха, то да, сложновато. А если еще и шопинг, так ипросто невозможно.
по №2. Кому как. Мне вдвоем с женой отлично путешествовать. Кому-то одному комфортнее. Молодежи в компании веселеее. Все еще и от формата поездки зависит.
по №3. Очень спорно. Где-то машина - обуза (в крупных городах, например), а где-то просто необходима, что бы не говорили здесь любители общественного транспорта.
по №4. Согласен. Хотя есть места... Но, бывают и сюрпризы погоды.
по п.5. Ну как ехать в Италию, и не посещать Рим, Флоренцию, Венецию... Мне нравится крупными городами заканчивать поездку.
с п.6 согласен полностью. Хотя, ночевки в тех же Риме, Флоренции, Венеции исключать - просто преступление.
Надеюсь, в следующий раз Вам понравится больше. Вы же уже знаете, как Вам

нужно ездить в Италию

Удачи!

[theislander]

Главная ошибка, на самом деле, была в том, что вместо того, чтобы жить у чёрта на куличках за 50 евро, надо было останавливаться в приличной общаге за 15-20 евро в центре. Так получается гораздо дешевле (+можно готовить самому, в том числе разогревая готовые блюда из супермаркета -- они там очень хорошего качества), ближе к достопримечательностям и вечером можно за бокалом-бутылочкой с бывалыми маршруты по Европе пообсуждать.
Одиночное обитание в обшарпаном недорогом отельчике на окраинах часто наводит такую тоску, что все новые впечатления насмарку.

[Le soleil]

Просто плохо подготовленная поездка. На мой взгляд совершенно неправильно мешать в одну кучу Рим, Неаполь и Сицилию. Это совершенно разные места, каждое из которых заслуживает отдельной двухнедельной поездки.

Более того посетить Неаполь и не побывать на Амальфитанском побережье и Капри - почти преступление.
2-3 дня на Рим катастрофически мало даже для того, чтобы просто обойти основные места и проникнуться расслабленной атмосферой города. Мне также не совсем понятно, что в Ватиканских музеях работало наполовину, сам был там в июне - не заметил каких-либо проблем. Неужели Станцы Рафаэля или Сикстинская капелла не произвели впечатления?

Неаполь тоже очень красивый город, грязь и опасность которого сильно преувеличена. Там тоже надо пожить, чтобы понять его атмосферу. А раздев может не понравится Национальный музей? Там же потрясающая коллекция... Неаполь хорош тем, что он абсолютно естественнен - его никто не стремится приукрасит ради туризма, то ест. Город выглядит примерно также как южный итальянский город 100 лет назад.

Ну а поводу бюджета, в принципе к этому надо заранее было быть готовым. 85 тыс на 2 недели с перелетом и проживанием - это очень даже бюджетно. Ну а шопинг в Италии действительно дешевле, просто надо понимать, что с чем сравнивать)

[Neroch]

2-3 дня на Рим катастрофически мало даже для того, чтобы просто обойти основные места и проникнуться расслабленной атмосферой города.

Согласна с вами. Надо Рим прочувствовать. Тогда он точно понравится. Однако очень уж там народно. Я была в декабре, казалось бы не сезон, хотя было 20 гр тепла, но толпы присутствовали. Правда, в эти дни в соборе Св Петра служил сам папа Бенедикт.

[УлетающийДжин]

А я плюсану. Информативно и чётко изложено, сделаны выводы. Полезно для других собирающихся.

[echolga]

Ни в какое сравнение, например, с Эрмитажем Ватикан не идет.

а критерии сравнения какие? И разве можно станцы Рафаэля с чем-то сравнить?

школьники хоть и галдят как все дети, но не вызывают такого отторжения как российские

...
Это вы не летали в самолете, наполовину наполненном итальянскими подростками...

мало указателей на английском

Неправда, все важные для туристов надписи продублированы.

в моем билете указали гейт, рейс и прочее, но забыли подписать что есть чем (т.е. мне пришлось самому догадываться, что означает надпись «C9» -- гейт или место в салоне.

В чем проблема глянуть в табло и посмотреть номер выхода для своего рейса? Тем более, что в номере места сначала идет цифра, потом буква.

обед за 25 евро на одного без излишеств – нет

Обычно меню дня начинается от 10-12 евро, а пицца и того дешевле.

в Венеции, Милане все значительно дороже

Про Милан не скажу, а в Венеции не дороже. (если не иметь в виду рестораны на площади Сан Марко.)

[Unreal112233]

Нет, нет -- я не хочу отвергать того факта, что допустил много ошибок при планировании. Но большую часть выводов я сделал (и написал) правильно, судя по комментариям в теме. И насчет денег и насчет толп народу в Риме. Конечно, чтобы прочувствовать любую страну/город нужно пожить там 2 недели (а лучше 2 года ), но я обычный работящий человек и у меня нет столько времени и средств, чтобы так раскидываться. Хотелось увидеть как можно больше интересного -- кое-что удалось.

Спасибо за комментарии. Надеюсь и они и моя тема будут полезны тем, кто собирается в Италию.

[SovaSovunya]

Конечно, полезная! Безусловно полезная тема! И правильно сделали что написали! И совершенно правильное название придумали! Полезная, прежде всего для вас, потому что, сделав выводы из собственных ошибок, прислушавшись (надеюсь) к советам "бывалых" самостоятельных путешественников, новый свой вояж спланируете лучше. И полезно для тех, кто впервые готовится к тревел самостоятельности. У них есть возможность учиться на ошибках других.

но я обычный работящий человек и у меня нет столько времени и средств, чтобы так раскидываться. Хотелось увидеть как можно больше

В своем подавляющем большинстве мы тоже все обычные работающие люди и хотим увидеть как можно больше. Есть небольшие страны, которые за две недели можно объездить вдоль и поперек и увидеть все самое интересное, знаковое. Но Италия, к сожалению,... нет, неправильно, к счастью (!) не из их числа. Попробуйте как-нибудь ее еще раз! Она вам понравится!

[echolga]

большую часть выводов я сделал (и написал) правильно

Безусловно, эти выводы правильны для вас, поскольку они вообще ваши на основе вашего опыта. Это не значит, что они верны для других. Любой из них можно опровергнуть (разве что кроме 4-го, и то найдется любитель холодных вод), просто потому что все люди разные, с разным опытом, предпочтениями и возможностями. В целом же, любой критически осмысленный опыт полезен и автору, и читателям.

[frostl]

Добрый день!

не очень согласен с автором, но тут скорее "жизненная позиция".

поездка с 24.06 по 05.07.14

Мы ехали вдвоем, у меня, простите, на двоих из Питера ушло Рим-Флоренция-Венеция порядка 80 т.р., жили в съемных квартирах в пределах исторического центра всех городов.

По поводу ваших выводов - крайне не согласен,
на 100 Евро можно прекрасно в италии прожить и вдвоем - завтракали в апартаментах сами, ужинали в ресторанах в пределах 50 евро - 3-4 блюда, бутылка вина.
понятно не мешленовские звезды.
Но в горячо рекомендуемых на данном форуме ресторанах и кафе бывали) самый большой счет - 95 ойро с бутылкой вина и двумя стейками.

По поводу самой Италии, а точнее того что мне удалось увидеть в этих трех городах:
1. Туристов очень много - ехать нужно не в мае, ни летом, а в октябре и в марте.
2. Избалованный Питером - не смотрел налево направо раскрыв рот, но Пантеон, Дуомо, вся Венеция, архитектура Рима, то как живут там люди - вызвало восхищение и уважение.
3. Города не мое в следующий раз поеду в агротуризмо, либо поселюсь в деревеньке в Тоскане, и буду ездить по городкам на машине.

т.е. Ваши ожидания были завышенными, те люди, которые пишут отчеты - они пишут их субъективно. Кому ходить по Ватикану, а кому лежать на пляже в Тайланде/Греции...но повторюсь - Италия, которую я поситил вызвала у меня уважение, хотя я бы гораздо лучше отдохнул на острове в Греции.

[Neroch]

frostl
Совершенно согласна с вами. Особенно про города. Но каждому свое...

[Le soleil]

По поводу самой Италии, а точнее того что мне удалось увидеть в этих трех городах:
1. Туристов очень много - ехать нужно не в мае, ни летом, а в октябре и в марте.

Не мешайте все в кучу. В разных частях Италии все совершенно по-разному. Например, октябрь - горячий сезон для туристов, осматривающих достопримечательности, на Амальфитанском побережье. А вот в мае - начале июня людей почти нет, при этом в начале июля уже можно купаться.

То же самое касается и Рима - в начале июня там нет каких-то безумных толп. Гораздо больше люде в Риме в апреле-мае.

[echolga]

ехать нужно не в мае, ни летом, а в октябре

ВОт в октябре как раз мы были и в Риме, и в Неаполе, и в Венеции. Очень много народу. Мне показалось, что не меньше, чем летом (а летом мы там тоже были).

[frostl]

По поводу самой Италии, а точнее того что мне удалось увидеть в этих трех городах:
1. Туристов очень много - ехать нужно не в мае, ни летом, а в октябре и в марте.

Не мешайте все в кучу. В разных частях Италии все совершенно по-разному. Например, октябрь - горячий сезон для туристов, осматривающих достопримечательности, на Амальфитанском побережье. А вот в мае - начале июня людей почти нет, при этом в начале июля уже можно купаться.

То же самое касается и Рима - в начале июня там нет каких-то безумных толп. Гораздо больше люде в Риме в апреле-мае.

Мы сейчас говорим не про разные части Италии, а про посещенные мною места, конкретно про Рим-Флоренцию-Венецию.
Я понимаю что где нибудь в деревушке в Тоскане круглый год нет туристов, и что? когда даете комментарий - внимательно читайте пост.

с 23.06 по 05.07.14 было очень много туристов - т.е. во время моей поездки) из них 50% азиатов.

не Воспринимайте меня как туристоненавистника и гонителя "понаехавших Русских", я просто говорю о том, что видел этим летом своими глазами.
т.е. это мое субъективное мнение. Планирую теперь Флоренция - Тоскана в Октябре будет с чем сравнивать.

По поводу купаться в Италии - отдельная тема.

Про Октябрь мне рассказывал коварный гондольер в Венеции, "вам и в Декабре неплохо будет в Гондоле"

[Le soleil]

Во Флоренции в июне абсолютно спокойная обстановка - толп нет. Вообще начало июня, на мой взгляд, оптимальное время для Италии.

[frostl]

Эх, сейчас бы потный бокал Шприца, да созерцать бы Флоренцию с перил на площади Микелянджело...

[Le soleil]

В июне во Флоренции был 2 раза. Один раз в середине, другой раз в конце. В конце июня народу было больше. И было очень жарко. Но в любом случае во Флоренции достаточно районов, где людей мало вне зависимости от времени года.

В середине июня доступ ко всем достопримечательностям был спокойный. Самое плохое время - конец зимы, ранняя весна. В связи с низкими ценами на туры в это время Флоренцию атакуют пакетники.

[sinnfeinn]

Автор, в России, может, и дешево, но после Москвы Италия совсем не кажется дорогим местом...
И да, как совершенно справедливо написали - все люди разные. 100 евро в день вполне нормальная сумма, а поехать одному (даже в Италию) для кого-то может быть невероятным удовольствием.
Особенно когда дома побыть одному в принципе редко удается.

[Sergio_Kiev]

to UnrealQW совет: ни в коем случае не едьте в Париж, там толп народа еще больше, вообще странно читать нарекания насчет этого, Рим (как и Париж, Лондон, Барселона) - это туристическая мекка Европы, не вы один хотите посмотреть этот прекрасный город. А по поводу цен, вы наверное сравниваете с ЮВА, привыкайте - Европа намного дороже!

[Neroch]

Я была во Флоренции на конференции в декабре 2012 года. Так как вылет из Пизы в мой город только раз в неделю, мне "пришлось" провести в городе целую неделю. Ни толп, ни пакетников я не заметила. Было холодно, но солнечно. И очень хорошо. Всем рекомендую.

[Agafa P.]

Убедительная просьба дискуссию - в какое время лучше ехать в Италию, кто сколько раз был во Флоренции и т.д. - продолжить вне рамках этого отчета.
Отчет полезный, думаю, что каждый, кто впервые едет в Италию, должен быть готов ехать с открытыми глазами. А не только после прочтения восторженных отчетов, в том числе и моих, для которых мы выбираем самый красивый вид, самый лучший ракурс, готовы выстаивать с фотоаппаратом наперевес перед какой-то достопримечательностью, чтобы поймать кратчайший момент, когда в кадре никто не будет мешаться... А на самом деле в этом месте всегда толпа и прямо сейчас у вас под ухом мяукает группа китайцев)
Автор поделился с нами тем, какой он увидел Италию в свой первый раз. И правильно сделал! Он совершенно не обязан был влюбиться до соплей в эту страну))) Тем более, будем же объективны - минусов там тоже достаточно)

[НатаМа]

Так ведь обидно, когда человек прямо таки серьёзно пишет " Посетить Рим стоит, но больше 2-3 дней задерживаться не нужно"! Заметьте, даже не прибавив ИМХО. Просто "не нужно". Учитывая, что он не увидел и сотой доли от возможного. Простите, накатило!

[echolga]

Заметьте, даже не прибавив ИМХО.

А зачем прибавлять "ИМХО"? И так понятно, что каждый из нас высказывает свое, а не чье-то мнение. Ну, вот такое у человека мнение, что поделать. У меня тоже сердце кровью обливается, когда люди советуют отводить на Флоренцию и Венецию по 1-2 дня, да еще говорят, что "все успеете посмотреть". Задача читателя - пропускать советы через призму своих потребностей и корректировать.

[Neroch]

Заметьте, даже не прибавив ИМХО.

А зачем прибавлять "ИМХО"? И так понятно, что каждый из нас высказывает свое, а не чье-то мнение. Ну, вот такое у человека мнение, что поделать. У меня тоже сердце кровью обливается, когда люди советуют отводить на Флоренцию и Венецию по 1-2 дня, да еще говорят, что "все успеете посмотреть". Задача читателя - пропускать советы через призму своих потребностей и корректировать.

Вот это вы очень правильно говорите. Люди-то все разные. Посмотреть надо все, но вот полюбить и принять - это другой вопрос. Каждому свое.

[frostl]

Ну знаете, вопрос провокационный)
лучше десять тысяч раз написать имхо, чем породить пару страниц флейма.

ну и от подачи зависит - одно дело когда пишешь - НИКОГДА! НИКОГДА! не ездите в такси в Италии, меня там возили кругами! я заплатил 45 евро, а в москве плачу 300 рублей за то же расстояние!!

или там - ездил в такси, в окнах что то мелькало, заплатил 40 евро. Оказалось можно было за 6 уехать из Аэропорта Фьюминчино!
обратите внимание на мой опыт)

[Zdenka]

Вполне согласна с предыдущими авторами, кто за чем едет. Конечно многое зависит и от подготовки к путешествию.
В конце апреля ездили с мужем по этому же маршруту. Прилетали в Рим, затем Неаполь и Помпеи, затем Сицилия. На Сицилии, кроме перечисленных городов останавливались в Милаццо и Палермо. Передвигались везде на поездах. Билеты между крупными городами покупали на сайте Trenitalia заранее, получилось намного дешевле (билеты Палермо-Рим в день отправления стоили 148 евро, нам обошлись в 38 евро на двоих). Съездили отлично, посмотрели все, что планировали. Получили удовольствие, но это далеко не тот отдых, что получаешь лежа на пляже. Выражаю большую благодарность форумчанам за свои отзывы, помогающие в подготовке поездок. Возможно именно такой отзыв поможет задуматься, что ты хочешь получить от путешествия.

[Unreal112233]

на 100 Евро можно прекрасно в италии прожить и вдвоем - завтракали в апартаментах сами, ужинали в ресторанах в пределах 50 евро - 3-4 блюда, бутылка вина.

Хм... Бюджет 200 евро на двоих. Ужин 50 евро. Завтрак ну пусть будет 10 евро (раз сами все готовили). Апартаменты минимум 40 евро. Обед (перекусить) 30 евро. Итого: 200 - 50 - 10 - 40 - 30 = 70. Оставшиеся 70 евро нужно растянуть для двоих человек на все "излишества": переезды, вкусности, музеи/достопримечательности. Скажем так -- весьма скромные возможности за эти деньги. Меня многочасовое ленивое созерцание текущей вокруг жизни с бокалом в руке не устраивает.

to UnrealQW совет: ни в коем случае не едьте в Париж, там толп народа еще больше, вообще странно читать нарекания насчет этого, Рим (как и Париж, Лондон, Барселона) - это туристическая мекка Европы, не вы один хотите посмотреть этот прекрасный город. А по поводу цен, вы наверное сравниваете с ЮВА, привыкайте - Европа намного дороже!

Да, сейчас я это понимаю. Но об этом почему-то мало пишут (в том числе на этом форуме). А ведь, действительно, массовый туризм является проблемой для самих же путешественников. Например, когда я посещал Турцию мне Эфес понравился намного меньше чем Бергама. В Эфесе точно так же как в Италии огородили половину территории от вездесущих туристов, которые там бродили похожими на итальянские толпами, многие "реставрации" на самом деле были новоделами.

Мне нравится состояние, когда я могу прочувствовать ауру многовековой истории античных руин (Бергама, Памуккале). А новоделы, ограждения, таблички "сюда не ходить" и крикливые туристы этому сильно мешают -- я бы сказал, что в толпе негде спрятаться от серой реальности, негде помечтать.

[Tabaco]

Я вернулась в июне с тем же ощущением - в Италии дорого.
А мы вообще супермаркетинги - питаемся из супермаркета.
И против мнений жить по несколько дней во всех интересных городах , чтобы проникнуться духом, выражу свое - мне и в рамках одного круизного дня на город интересно и проникновенно духом посетить много городов Италии. Нам хватает впечатлений. И так намного дешевле.
Спасибо за отчет.

[Bonjour]

Люблю Рим в конце января-феврале - никаких толп, прекрасная погода для туристических целей, жильё дешевле (только по выходным приезжает "соседний" народ, тогда и правда не протолкаться)

[Unreal112233]

Интересно, что никто не отозвался на тему шоппинга. Ну вот не понимаю я, чем он интересен в Италии. Бюджетным я его никак назвать не могу. Допускаю, что для тех, кто покупает кожаные туфли за 1000 евро, шорты за 200 евро, а футболку за 100, в Италии это можно купить дешевле. Но таких среди немодных И немосквичей, мне кажется, таких совсем мало. Прошу знающих людей отозваться.

[echolga]

для тех, кто покупает кожаные туфли за 1000 евро, шорты за 200 евро, а футболку за 100, в Италии это можно купить дешевле.

Да, именно люди этой категории активно шопятся в Италии, ездят по аутлетам.

Но таких среди немодных И немосквичей, мне кажется, таких совсем мало.

Так и тем о шопинге немного, и участников в этих темах десяток-другой в год.

Прошу знающих людей отозваться.

Я не из знающих, но могу сказать, что лично для меня значит шопинг в Италии. Во-первых, кожаные сумки - там они дешевле вдвое, и выбор хороший. В Москве мне жаль 6-9 тысяч на сумку, да и найти под свои запросы редко получается (цвет, размер, дизайн, функциональность, вес). А здесь раздолье, да и цена выходит от 45 до 80 евро, дороже просто не беру. Кожаные куртки и пиджаки тоже актуальны.
Кроме того, в Италии можно удачно купить обувь, и это актуально для тех, у кого, например, маленький размер (в Москве - большая проблема).
Ну и, наконец, общедоступные по ценам одежные марки типа Zara, Desigual, и т.п. Цены ниже, ассортимент шире.
А лично я больше всего довольна купленной за 40 евро подушкой "вискоэластика". В Москве, в магазине "Твой дом" такая стоит 7 тыр.

[Agafa P.]

Интересно, что никто не отозвался на тему шоппинга. Ну вот не понимаю я, чем он интересен в Италии. Бюджетным я его никак назвать не могу. Допускаю, что для тех, кто покупает кожаные туфли за 1000 евро, шорты за 200 евро, а футболку за 100, в Италии это можно купить дешевле. Но таких среди немодных И немосквичей, мне кажется, таких совсем мало. Прошу знающих людей отозваться.

По шоппингу есть целый раздел на форуме
Шоппинг в Италии: аутлеты, магазины, бутики, рынки, ярмарки. Распродажи, скидки в Италии
Там можно обсудить все его аспекты, общие - в теме
Шоппинг в Италии (что, где, почем, зачем): общее. Часть 2
В отчете не надо затевать это обсуждение.

[Le soleil]

Интересно, что никто не отозвался на тему шоппинга. Ну вот не понимаю я, чем он интересен в Италии. Бюджетным я его никак назвать не могу. Допускаю, что для тех, кто покупает кожаные туфли за 1000 евро, шорты за 200 евро, а футболку за 100, в Италии это можно купить дешевле. Но таких среди немодных И немосквичей, мне кажется, таких совсем мало. Прошу знающих людей отозваться.

В Италии много относительно недорогих магазинов. Обуви дешевле 1000 евро полно)))

Шопинг в Италии выгоден во время распродаж и в аутлетах. Но надо понимать цены на определенные марки. Прям дешевых вещей Валентино, Дольче и Габбана, Прада, Гуччи и пр. не бывает. Но в Италии эти марки будут дешевле, чем в Москве.

В Италии много марок средней руки типа Кочинелли и пр. На них цены не просто дешевле, а дешевле в 2- 2,5 раза даже без распродаж.

см. выше сообщение модератора Agafa P.

[beebeegone]

я бы сказал, что в толпе негде спрятаться от серой реальности, негде помечтать.

Да вы (личный выпад удален - Rezoner)
Если вам в Италии "серая реальность", о чем можно вообще говорить?

Допускаю, что для тех, кто покупает кожаные туфли за 1000 евро, шорты за 200 евро, а футболку за 100, в Италии это можно купить дешевле

Навлеку гнев Агафы, но: ха-ха-ха (ровно три раза).
А если серьезно - завязывайте вы свои косяки валить на Италию.
Если вы не удосужились минимально подготовиться даже к толпам туристов в Риме, какого шопинга вы ждали?
За деревьями леса не увидели.
Учите матчасть.

(где тут минусы ставить, научите)

[IRINA.DM]

С удовольствием плюсанула автору. Самое главное в отчете - он высказал свое личное мнение и изложил свои личные впечатления от Италии. Проделанный им маршрут достоин уважения. И критиковать автора вовсе не стОит - мол, жил не там, питался не там, не впечатлился Римом, итальянскими музеями и т.п. Однако автор жил там, где жил, питался там, где питался, получил те впечатления, которые получил. Все. Точка. А "бывалые", может, и в несколько завуалированном виде пытаются навязать свое мнение. Я вот, к примеру, считаю, что для Рима и одного дня много. И что?

[echolga]

"бывалые", может, и в несколько завуалированном виде пытаются навязать свое мнение.

Не более, чем автор темы пытается навязать свое. Вопрос терминологии и восприятия.

Я вот, к примеру, считаю, что для Рима и одного дня много. И что?

И ничего. Никто вас не уговаривает. Форум существует для того, чтоб каждый сам примерял чужие советы на свои вкусы, а не слепо им следовал.
Просто бывалым часто видны очевидные ошибки и просчеты, которые могут вызвать недовольство и даже разочарование от поезки, так что советы бывалых в основном направлены на то, чтобы подсказать людям, как получить удовольствие и порадоваться. Но это совершенно не отменяет самостоятельной критической оценки советов применительно к своим интересам.

[MrsW]

Отчет очень адекватно озаглавлен

Но возможно автору в путешествии просто не хватило двух вещей - попутчицы и настроения. Когда-то очень давно, будучи на тот момент ограничены в средствах, но имея в паспортах длинные шенгенские многократки, мы с мужем провели чудесных 5 с половиной дней в Риме... В августе - в самое многолюдье, да! И до сих пор воспоминания свежи... Поищу наши фото и на днях накропаю ретро-отчетец, с разрешения модераторов.

[Ми Шуткин]

брать ли машину - зависит от мест. если по крупным городам вояж и разумный выбор отелей - то зачем она нужна?
бюджет тоже интересный.
на двоих я ориентируюсь как раз на 100€ в сутки. это в идеале, обычно в среднем получается больше, порядка 120-130, не считая крупных покупок. но не 200.
опять же зависит от времяпрепровождения - можно только на экскурсии эту сумму потратить, а можно ходить везде пешком, разглядывать снаружи и питаться недорогой пиццей.

Рим безусловно дорог. Но можно жить к примеру на окраине c большим комфортом. Мы снимали 4* чуть дальше конечной метро менее чем за 70€ с завтраком. Да, добирались 30 минут до центра, но нас это не напрягало. Зато аэропорт был совсем недалеко.
Или например сицилийские отели 4* с рейтингом 8+ по букингу вышли в среднем еще дешевле - 60€.

Для экономии на отелях важно:
а) просмотреть несколько сайтов, например с помощью агрегатора hotelscombined.
б) продумать логистику. возможно разница в цене не стоит потерянного времени/денег на транспорт.
в) время проживания. выгодно брать от 3 ночей и/или акционные предложения.

[Kapusta]

Отчет супер, плюсую. Наглядное пособие для тех кто, собирается ехать в Европу первый раз сам.
Думаю, со временем все уляжется по полочкам и останутся только хорошие впечатления. Я первый раз в Италии два раза на поезд опоздала, а в Дюссельдорфе заплатила 150 евро за такси. И ничего, пережила, теперь думаю лучше заранее.
И в Италию и в другие недешевые страны можно ехать и с небольшими деньгами. Очень конструктивное было предложение выше на счет хостелов в центре. За 15-20 евро можно вполне нормально остановиться. Так же это отличное место найти себе попутчиков на месте. При чем очень часто в хостелах останавливаются не нищие люди, а просто общительные.
Кауч серфинг в Европе тоже работает.

[lunniks]

Первый раз был в Риме в начале ноября 5 дней и влюбился в этот вечный город. Когда осмотрел все достопримы просто ходил по городу, дышал им, забирался на капитолийский холм и мог сидеть там часами. Конечно, кому-то нравится Москва, кому-то Питер, если не понравился Рим - ничего страшного или плохого в этом нет. А я пожил бы там полгода или больше, если была бы возможность, хоть города в принципе не люблю. Толп народа я не видел, может не туда смотрел?)))

[vinp]

Глупости, что нельзя уложиться в 100 евро путешествуя по Италии, тем более на одного.
Не пугайте молодёжь и просто тех у кого нет больших средств.
Раньше мы с женой вдвоём так ездили и даже с дочкой 15 -17 лет.
Пицца маргарита на юге Италии от 3 евро. Бутылка вина приличная от 2 евро. Вот вам ужин на 5 евро на двоих.
Паста в ресторане 6 евро, кофе 1.5 Вот вам обед на двоих 15 евро. И достаточно, не будет пузо расти.
Если очень хочется, то можно, ну а пляжи и море бесплатны.

[Neroch]

Бутылка вина приличная от 2 евро.

Конечно, в Италии и Франции все винище вполне потенциально выпиваемое, но все же за 2 евро- это ну очень простенькое винишко.
Все же 100 евро - деньги очень небольшие...

[lunniks]

Как-то тема плавно перетекла на то, хватит 100 евро в день в Италии или нет. А 50 евро на двоих на все, кроме проживания, слабо?

[vinp]

Бутылка вина приличная от 2 евро.

Конечно, в Италии и Франции все винище вполне потенциально выпиваемое, но все же за 2 евро- это ну очень простенькое винишко.
Все же 100 евро - деньги очень небольшие...

ну понятно для нормальной поездки маловато, а если очень хочется поехать...
А если ехать вдвоём, то статья расходов на отели сразу уменьшается в расчёте на одного.

[IRINA.DM]

А 50 евро на двоих на все, кроме проживания, слабо?

Если отель с приличным завтраком, то очень даже легко.