Форум Винского

**kate341** » 03 июл 2014, 08:28

есть часы, когда ты можешь медитировать в зале, а можешь в комнате. вот многие спали в то время, а я пыталась медитировать лежа)

лекции кстати можно скачать, я где-то находила. но имхо самому дома сложно, а там все в комплексе. съездите и узнаете, бесплатно же))

**Tigor** » 03 июл 2014, 12:36

DENON писал(а) 03 июл 2014, 08:10:где-то читал про такой способ, если серьезно, можно на випассане лежа?)

Все же зависит от того, какие техники и положения самадхи практикуют в том центре, куда вы собираетесь.

**DENON** » 03 июл 2014, 16:23

kate341 писал(а) 03 июл 2014, 08:28:есть часы, когда ты можешь медитировать в зале, а можешь в комнате. вот многие спали в то время, а я пыталась медитировать лежа)

лекции кстати можно скачать, я где-то находила. но имхо самому дома сложно, а там все в комплексе. съездите и узнаете, бесплатно же))

Дело не в деньгах)) регистрация закрылась через 5 минут после открытия в подмосковье. Ну в европе может пройду. Просто я дома практикую сам медитацию, хотел настроиться на этот метод, с утра гуглил не нашел уроков. Кейт, если найдете, скажите

**Cvigo1** » 26 июл 2014, 21:31

Kate, вопрос, если можно)
Записался на Гоенку в Сан-Пауло.
Два беспокойства:
1) Холодно (разберусь)
2) Что всякие мантры петь и прочие челобитные заставлять делать будут.
В буддистком монастыре в Тае мне сказали ОК на это (не кланялся Будде, не пел на Пали итд).
Насколько строго у Гоенки?

**Tigor** » 26 июл 2014, 22:19

Вообще в тайских монастырях не поют мантры, а декламируют сутты на Пали )
А у Гоенки вот так _http://www.ru.dhamma.org/Kodeks-discipliny.ru_discipline.0.html?&L=19

**Cvigo1** » 26 июл 2014, 22:35

Tigor писал(а) 26 июл 2014, 22:19:Вообще в тайских монастырях не поют мантры, а декламируют сутты на Пали )
А у Гоенки вот так _http://www.ru.dhamma.org/Kodeks-discipliny.ru_discipline.0.html?&L=19

а я и не говорил про мантры в Тае)
по мне, монахи поют на пали... но это вопрос Лексикологии.

это видел,спасибо. мне интересны личные отзывы тех, кто был)

**Александр22** » 27 июл 2014, 07:17

Tigor писал(а) 26 июл 2014, 22:19:Вообще в тайских монастырях не поют мантры, а декламируют сутты на Пали )
А у Гоенки вот так _http://www.ru.dhamma.org/Kodeks-discipliny.ru_discipline.0.html?&L=19

В тайских монастырях поют мантры и сутры
Не знаю, как эти понятия отличаются в русском, но в тайском языке มนตร это молитва, а สูตร более общее понятие.
По поводу декламации, это вряд ли, мелодия все таки есть, не умею ссылку на ютуб выложить, просто наберите там, например, บทสวดมนต์อิติปิโสฯ108จบ

**Tigor** » 27 июл 2014, 09:55

Александр22 писал(а) 27 июл 2014, 07:17:В тайских монастырях поют мантры и сутры
Не знаю, как эти понятия отличаются в русском, но в тайском языке มนตร это молитва, а สูตร более общее понятие.
По поводу декламации, это вряд ли, мелодия все таки есть, не умею ссылку на ютуб выложить, просто наберите там, например, บทสวดมนต์อิติปิโสฯ108จบ

Тексты из Канона на пали вслух читают. Мантр и молитв нет в Тхераваде.

**Александр22** » 27 июл 2014, 10:27

Ну я же говорю, вопрос терминологии
บทสวดมนตร это что по вашему
А монахи в ролике читают текст, пусть будет так, в церкви попы тоже не поют, с этим соглашусь.

**Cvigo1** » 27 июл 2014, 15:24

терминология, лексикология...
а по теме никто и не ответил...

есть ли обязаловка у Гоенки?

**Tigor** » 27 июл 2014, 17:24

Cvigo1 писал(а) 27 июл 2014, 15:24:терминология, лексикология...
а по теме никто и не ответил...

есть ли обязаловка у Гоенки?

Я вам выше ссылку давал:

"Другие техники, ритуалы и формы поклонения

На время курса необходимо полностью прекратить все виды религиозных практик, чтение молитв, богослужения, церемонии, пост, возжигание благовоний, пользование четками, чтение мантр, пение, танцы и т.д. Все другие медитативные и оздоровительные практики также следует приостановить. Не с целью их отвержения или осуждения, а для того, чтобы честно испытать технику Випассаны в чистом виде.

Студентам настоятельно советуют, что произвольное смешивание других методов медитации с Випассаной будет мешать практике и даже может навредить. Несмотря на многократные предупреждения учителя, были случаи, когда студенты намеренно смешивали эту технику с другой практикой или ритуалами, в результате чего сильно себе навредили. Если возникают сомнения или непонимание, всегда можно посоветоваться с учителем."

**Cvigo1** » 27 июл 2014, 17:34

Tigor писал(а) 27 июл 2014, 17:24:
Cvigo1 писал(а) 27 июл 2014, 15:24:терминология, лексикология...
а по теме никто и не ответил...

есть ли обязаловка у Гоенки?

Я вам выше ссылку давал:

"Другие техники, ритуалы и формы поклонения

На время курса необходимо полностью прекратить все виды религиозных практик, чтение молитв, богослужения, церемонии, пост, возжигание благовоний, пользование четками, чтение мантр, пение, танцы и т.д. Все другие медитативные и оздоровительные практики также следует приостановить. Не с целью их отвержения или осуждения, а для того, чтобы честно испытать технику Випассаны в чистом виде.

Студентам настоятельно советуют, что произвольное смешивание других методов медитации с Випассаной будет мешать практике и даже может навредить. Несмотря на многократные предупреждения учителя, были случаи, когда студенты намеренно смешивали эту технику с другой практикой или ритуалами, в результате чего сильно себе навредили. Если возникают сомнения или непонимание, всегда можно посоветоваться с учителем."

это про другие практики. читал.
я не про то.
на самом ретрите Гоенки надо ли повторять определенные фразы, мантры (как хотите назовите) на пали, китайском, иврите итп, совершать поклоны и прочие ритуальные действия как перед началом, так и во время и после?

**kate341** » 28 окт 2014, 04:09

вообще без проблем. да и кажется мне, что заставить нас петь на пали - сами не рады будут. были особо уважительные 2 европейца. кланялись в ноги учителю, но это не обязательно, скорее странно выглядело.
акцент на внутренней работе, так что не бойтесь. я за два раза не пела ничего и не выгнали))))

вроде только нельзя было в нескромной одежде и ногами на учителя показывать

вконтакте были пару лекций гоенки или вроде на рутрекере когдато скачивала.
удачи

**norther** » 10 ноя 2014, 15:05

Спасибо за рассказ! Вдохновился, думаю, что и сам готов.

Очень забавно выглядит вот эта ссылка в конце отчета:

kate341 писал(а) 04 май 2012, 21:29:Похожие темы:
Два вечера полной тишины в Паттайе 19-го и 20-го мая

Удачи!

**kate341** » 10 ноя 2014, 15:55

похожие темы писала не я))
у меян есть еще одна про вторую випассану
а про Паттаю да, забавно ))

**Carmencita** » 10 ноя 2014, 16:56

Катя, радостно и удивительно - когда собиралась на Кубу, читала твои отчеты по ЛА и расспрашивала в ЛС, сейчас хочу в медитационный ритрит, захожу на форум для поиска инфы, и сразу показывает "самое свежее сообщение" в этой теме со знакомой аватаркой) Еще раз спасибо, что поделилась опытом )
Жаль только, что все никак не удается подобрать место/время ритрита - то расписания на следующий год нет еще на http://www.dhamma.org/en/courses/search, а мы в феврале едем, то по датам не совпадает, то по времени... (хотим на 7 дней) Продолжаем искать

**kate341** » 10 ноя 2014, 17:16

если соберетесь замуж в колумбию, то тоже увидите среди самых свежих знакомую аватарку )))

а если серьезно, то всему свое время. я вот уверена. найдется и место, и время. если есть желание!
я два раза попала, теперь в свете изменений жизненных и не знаю, попаду ли еще!
удачи!

**norther** » 11 ноя 2014, 22:33

Катя, и еще пара вопросов...

1. Те учителя, о которых знаю я, говорят, что для успешной медитации нужно, чтобы ничего не мешало, иначе ум так или иначе будет цепляться за эти ощущения.
В випассане, как я понял, при сидячей медитации, начинающие испытывают массу дискомфорта, но смена позы не приветствуется, а с какого-то момента вообще "не разрешается".
В чем смысл? Чтобы научиться концентрироваться на ощущении дискомфорта и тем его уменьшить (то есть его "принятием")?
Но при этом вроде как концентрироваться надо на дыхании, а не на других ощущениях?

2. Собственно, правда ли, что не рекомендуется использовать другие медитативные техники? Например включать "наблюдателя", чтобы остановить поток ментального мусора (как я понимаю вообще самое простое, что может быть) - нельзя?

3. Сидеть рекомендуют в позе лотоса? Или как удобно? (Стоит ли себя к этому готовить заранее)?

4. Стоит ли готовить себя заранее к двухразовому питанию или там все происходит "естественным" образом? Не хочется, чтобы чувство голода отвлекало от практики (особенно, если нельзя для "растворения" чувства голода использовать другую "магию" )

Спасибо

**kate341** » 12 ноя 2014, 20:17

мне кажется, не стоит так подробно готовиться. всего не предусмотреть и все равно все будет совсем не так, как вы представляете себе.
1. чтобы ничего не мешало - недостижимо. там идея. боль и дискомфорт есть в нашей жизни. но если к ним верно относиться, то изменяя реакцию на свои ощущения можно потом изменить реакцию автоматом и на всякие более сложные вещи. жизнь не всегда праздник и к дискомфорту в позе можно привыкнуть.
концентрироваться надо на дыхании, но мало у кого так получается)))

2. нельзя тут носит характер сознательный. никто не будет ходить и внедряться в ваш мозг с проверками. но они за чистую методику. типа опробуйте ее и решите. а если будете смешивать все, то не поймете, что именно дало результат. ну и впрочем 10 дней не срок. вполне можно обойтись чистой. я вот мучалась что нельзя писать. в комнате то никто не видит, но для себя решила не нарушать правил.
3. не надо ни к чему себя готовить заранее )))
сидеть ноги накрест или вбок или как удобно. больнм и с проблемами даются стульчики.
4. см пункт 3. не надо готовить ни к чему, ко всему не приготовитесь. мне хотелось есть утром. потому что в 13 последняя еда для тех кто во второй раз, а потом лишь в 6 утра после 2 часовой медитации. но \то не страшно. люди и не такое могут пережить
так что езжайте уже и делитесь своим опытом)))) удачи!

**kate341** » 12 ноя 2014, 20:19

вы читали про вторую? там подробнее
Випассана №2. 10 дней тишины и 100 часов медитации в попытках укротить непокорный ум

**Tigor** » 12 ноя 2014, 22:18

Саббе санкхара аничча. Cаббе санкхара дуккха. Саббе дхамма анатта.

**norther** » 13 ноя 2014, 00:40

kate341 писал(а) 12 ноя 2014, 20:17:так что езжайте уже и делитесь своим опытом)))) удачи!

Спасибо, все усвоил, взял билет на 28-е ;)

Про вторую читал, да, чувствуется профессионализм ;)

И еще раз спасибо, хорошо пишете!

**kate341** » 13 ноя 2014, 03:11

удачи вам! и спасибо! отпишитесь потом, мне интересно)))
и держитесь, возможно, будет непросто...

**norther** » 08 янв 2015, 17:47

kate341 писал(а) 13 ноя 2014, 03:11:удачи вам! и спасибо! отпишитесь потом, мне интересно)))
и держитесь, возможно, будет непросто...

Отписываюсь...

Ездил целенаправленно на ретрит, т.к. "настал момент такой". Большинство людей там, как я понял, включают его в программу своего отдыха / путешествия "заодно". Были и "медитационные наркоманы", которые из ретритов просто не вылезают, как выяснилось.
Вкратце, что из этого вышло:
- стал еще спокойнее, научился получать от этого удовлетворение
- стал терпимее к людям, т.е. перестал вешать ярлыки и испытывать негатив по отношению к их словам / действиям
- стал более собранным, теперь меньше времени тратится на ненужные вещи (но надо еще работать)
- увидел, что важно для меня (не сразу, через какое-то время после ретрита)
- бросил курить ;)

Обстановка - отличная, люди (и участники и организаторы) очень доброжелательные и предупредительные. Выяснил, что отношения между людьми могут строиться и без вербального общения. Молчать - очень приятно. Если бы еще при этом замолкал внутренний диалог!..
Народ - со всего света (буквально, со всех континентов, кроме Африки), было еще двое из России (женщина, которую, я кажется, видел здесь, на форуме, и молодой парень, оба, к сожалению, "отвалились" до середины), девушка из Украины.

Обучение проходит не очень систематизированно, ставят записи Аджана Буддадасы в переводе (на которых и строится весь курс) или читают отдельные наставления. Записи ставились не в том порядке, в каком следовало бы - сначала идет объяснение, что такое Анапанасати, от чего и зачем оно помогает избавиться и только в конце курса лекций проясняется, как им нужно пользоваться (т.е. разъясняются практические методы), при этом наставлений по самой медитации в начале ретрита дается минимум. Книжки (пособия) при этом выкладывают тоже не сразу (по-моему, на третий день, вплоть до восьмого). В общем, я бы посоветовал тем, кто собирается в первый раз, прочитать книгу по Анапанасати до ретрита, благо она небольшая.
Где-то читал, что базового английского хвтит, чтобы нормально себя чувствовать - в корне не соглашусь, без нормального английского на лекциях ловить абсолютно нечего, а понимать их нужно.
На мой вкус - не хватает "живого" учителя. Исключение - монах, который вел пение, Ajan Medhi. Ему удавалось за тот час, который отпущен по расписанию, и попеть и настроить всех на правильный лад, взбодрить и даже развеселить. Для меня очень уместными оказались его простые объяснения того, о чем идет речь в учении (кстати, большой недостаток книг Буддадасы - отсутствие примеров). "Сегодня ко мне приходила кошка. Она хотела поиграть со мной. Я поиграл с ней, и мне это было приятно. И кошке это было приятно тоже. Но я не стал играть с ней слишком долго, иначе я бы стал привязываться к ней".

Йогу и тай-чи (для мужчин) вел мистер Супон, не монах, а, как я понял, один из организаторов, который в том числе вел медитации с сопровождением и давал разъяснения по практике для желающих. Слушать этого человека для меня было одним из самых сложных испытаний. На довольно посредственном английском, он крайне пафосно, противно растягивая гласные, постоянно произносит 30-40 одинаковых фраз (с некоторыми вариациями), понадерганных из лекций Буддадасы, не останавливаясь при этом ни на минуту и с чувством, что он сам только что открыл все эти истины. Сначала я решил, что это отличный элемент практики - научиться принимать этого человека, как есть. В какой-то момент у меня почти получилось. Но на шестой день сдался и по утрам вместо его занятий ходил сначала в столовую - почитать пособия, а потом к прудам - делать свою зарядку и встречать офигительные рассветы. В общем, в плане терпимости мне есть над чем работать

Да, монах из Англии, которого все так любят, сейчас работает в центре на Cамуи.

Сложности. Самая главная сложность, это, конечно, ты сам. Точнее - твой мозг, который производит такое количество мусора, что в очередной момент, когда осознаешь это, начинает подташнивать. Желание избавиться от этого ощущения - отличный стимул пытаться продолжать медитировать.
Перед поездкой переживал за не очень здоровую спину, что не смогу сидеть по часу в одной позе. Со спиной все оказалось в порядке (если вы правильно сидите, проблем быть не должно, наоборот, она будет вам благодарна за возможность принять естественное положение). А вот с ногами все оказалось сложнее. Первые несколько дней приходилось менять позу и какое-то время разминать ноги прежде чем встать, но где-то с половины ретрита все пошло намного легче. Сложности в виде окружающих, которые постоянно отвлекают тебя своими действиями, на самом деле в какой-то момент при правильном рассмотрении тоже становятся частью практики - так же, как ты учишься не отвлекаться на собственные ощущения и мысли (а точнее - принимать их и отпускать, не привязываясь), ты можешь научиться реагировать и на внешние раздражители.
Спать на жестком сначала было тяжеловато, потом привык, дома теперь сплю на полу тоже - проще вставать утром и спине полезнее.

Еще должен сказать, что сам центр очень красив, все продумано и удобно, горячие источники - это просто манна небесная для многострадальных ног, еда - вкуснейшая (целая куча разных неизвестных овощей, вкуснейший рис, соевое мясо, лапша и, конечно, знаменитое РАМБУТАНОВОЕ ВАРЕНЬЕ...).

В общем, спасибо, Катя, что вдохновили на поездку! Мы все безумны и нам надо лечиться... Мне - уже лучше

**kate341** » 08 янв 2015, 18:58

о, спасибо за подробный рассказ. это, конечно, не випассана именно, ну суть то не в этом. а в том, что да, ментальная болтовня ах как всем нам знакома )))

я писала, наверное, что больше всего мне помогает от этого пешеходинг. вот прошла 800 км и хоть бы одна мысль появилась )))) хорошо

поздравляю с бросить курить, я тоже бросила после Камино де Сантьяго.
а то что к людям терпимее - это ой как правильно. имхо это часть нашего жизненного развития. учиться принимать людей вокруг без оценок и без сравнения с собой любимым.
вобщем я очень рада, что вы это сделали, а то многие только интересуются и оценивают опыт других.
Горжусь и поздравляю!
Желаю дальнейших открытий!

**DENON** » 09 янв 2015, 14:28

norther, уточните, пожалуйста, вы випассану на самуи проходили?)

**norther** » 13 янв 2015, 16:21

DENON писал(а) 09 янв 2015, 14:28:norther, уточните, пожалуйста, вы випассану на самуи проходили?)

извините за задержку...
нет, не на Самуи, в Suan Mokkh http://www.suanmokkh-idh.org/

**DENON** » 13 янв 2015, 22:51

Это медитационный ретрит, но не випассана, как пишет kate341. Интересно какая разница между этим ретритом и випасанной?

**kate341** » 13 янв 2015, 22:55

по описанию понятно, что это ретрит, но другой.

випассана - это тишина и Гоенка.
другие учителя - другие методы.

**norther** » 13 янв 2015, 23:37

DENON писал(а) 13 янв 2015, 22:51:Это медитационный ретрит, но не випассана, как пишет kate341. Интересно какая разница между этим ретритом и випасанной?

В Суан Моккх преподают медитацию на основе Анапанасати - осознанного дыхания, как его преподавал Аджан Буддадаса. Наверное, вся разница в этом.

А так - то же молчание, тот же распорядок дня, правила в целом - пожестче (все спят на жестком, лежать нигде кроме своей кельи нельзя, никакого "ужина" ни для кого (только чай или какао), обязательные работы (но это очень хорошо)...). Есть еще такие части программы, как пение буддийиских сутт (сутр) на пали (необязательно) и медитации при ходьбе (тоже очень хорошо).

**kate341** » 13 янв 2015, 23:42

кстати, обязательная работа - это очень хорошо.
на первой медитации чуть с ума не сошла. в итоге мела и мела листья у бунгало )))

при ходьбе медитировать проще. так я умею. а вот в отсутствии занятости и при молчании как-то занять и убедить мозг прекратить думать. это сложно ))

**DENON** » 14 янв 2015, 20:51

Спасибо за объяснения!)
kate341, как медитировать при ходьбе, можно этому самостоятельно научиться?

**kate341** » 14 янв 2015, 21:00

научиться, мне кажется, нельзя.
а может можно ))
я просто знаю лично по себе. когда я хожу, иду...то голова чаще всего пустая. хороший пример мои 800 километров пешком Re: Камино де Сантьяго (Путь Святого Иакова) 800 км пешком по Испании

в ситуации, когда занятости нет, и ты полностью предоставлен себе и мыслям и не можешь ни на что отвлечься (как на випассане). не моешь ни читать, ни писать, ни слушать музыку, ни бегать, ничего.... то приходится слушать болтовню в голове и успокоить ее никак.
я давно замечала, когда иду, то мозг пуст...

**Tigor** » 15 янв 2015, 08:15

DENON писал(а) 13 янв 2015, 22:51:Это медитационный ретрит, но не випассана, как пишет kate341. Интересно какая разница между этим ретритом и випасанной?

Это все ретриты випассаны. Випассаной сейчас называют практики, основанные на сатипаттхана и анапанасати суттах. Наиболее известные и распространенные методики у Гоенки и Махаси Саядо. В Суан Мокх методика атяна Буддадаса Биккху тоже ведет к реализации випассана ( то есть позрению, видению как есть).

**Tigor** » 15 янв 2015, 08:17

kate341 писал(а) 13 янв 2015, 22:55:випассана - это тишина и Гоенка.

Випассана - это "видение как есть". Осознание того, что все вещи и явления непостоянны (аничча), неудовлетворительны (дуккха) и безличны(анатта).

DENON писал(а) 14 янв 2015, 20:51:как медитировать при ходьбе, можно этому самостоятельно научиться?

Для начала, осознавайте, что вы ходите. Обычно человек идет на автопилоте, при этом ум занят чем попало )

По мере продвижения и углубления осознанности, возникнет сосредоточение на ходьбе, а это уже самадхи. Только ходить в самадхи нужно взад-вперед в ограниченном пространстве, где никто не мешает, а то наткнетесь на что-нибудь в процессе ) То есть, когда просто где-то гуляете, развивайте осознанность, а сосредоточение тренируйте уже на закрытой площадке.

**norther** » 15 янв 2015, 09:08

DENON писал(а) 14 янв 2015, 20:51:как медитировать при ходьбе, можно этому самостоятельно научиться?

В Суан Мокх предлагают делать это очень медленно, на один шаг приходится вдох и выдох, дЫшите при этом спокойно и ровно. Шаг условно делится на три части: подняли ступню, перенесли вперед, опустили (можно разбить и на 5 этапов). Все эти части нужно осознавать (вместе с дыханием). Шагов 10-15 в одну сторону и столько же обратно. Шаги лучше не считать, а иметь какой-то визуальный ориентир для разворота. Разворот делается за 2 шага на месте (на 90 градусов), в том же ритме.
Я сначала делал так, потом перешел на более естественный ритм, (но медленнее, чем показано в ролике :))

**DENON** » 07 апр 2015, 17:22

У меня еще такой вопрос: в течении 2х часов медитации можно вставать на пару минут, маленький перерыв сделать? Спина из-за сколиоза сильно болит от длительного сидения

**norther** » 07 апр 2015, 17:27

DENON писал(а) 07 апр 2015, 17:22:У меня еще такой вопрос: в течении 2х часов медитации можно вставать на пару минут, маленький перерыв сделать? Спина из-за сколиоза сильно болит от длительного сидения

В Суан Мокх - можно, да и везде, думаю, можно - все всё понимают и никто никого мучаться от боли не заставляет.
Может быть имеет смысл выбрать себе место где-нибудь в задних рядах разве что (просто чтобы у тех, кто за вами не было повода для отвлечения).

**Alenuwka201911** » 20 янв 2019, 13:02

Kate341, подскажите, пожалуйста, где именно в Тайланде вы проходили випассану?

**kate341** » 21 янв 2019, 12:56

http://www.kancana.dhamma.org/

вот тут

**Alenuwka201911** » 21 янв 2019, 12:57

Спасибо большое!

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР