Коперто - есть ли шанс избежать?

[tyrptyrp]

Добрый день!
Собираемся в Италию. Прочитали о "коперта" - плате за обслуживание в кафе и ресторанах. Нас три человека и не очень улыбается каждый раз переплачивать 10 евро, т.к. с бюджетом немного напряг. Можно ли как-то избежать этой платы?? Моя подруга и вовсе предлагает носить с собой и пользоваться в кафе своими одноразовыми вилками-ножами, если это плата за пользование ножами-вилками. Третий участник нашего тура считает, что коперту не включат, если мы втроем усядемся за стойкой бара. Есть еще вариант "take away" - брать в кафе "еду с собой", но не надо ли тогда платить за упаковку (как на нашей родине)? помогите, пожалуйста, разобраться! Спасибо за понимание и советы!

[Саша К.]

Одни свои приборы не помогут, обязательно нужно носить и свою скатерть. Ни разу так не взяли за коперто (коперта - это одеяло), наоборот, иногда приплачивали за шоу.

[Katuyzza]

Coperto - фиксированная плата за накрытый стол, обычно очень небольшая. Servizio - фиксированный процент или плата за обслуживание. Если в меню не указано - плата не взимается ни за coperto, ни за servizio. Portare via - на вынос - ни разу не видела, чтобы была другая цена. Если заказ с доставкой на дом - плата за доставку.
Если вы будете есть за барной стойкой, или же за ненакрытый столом и не пользоваться услугами официантов, что исключено в ресторанах , но совершенно возможно в барах и местах быстрого питания - лишних денег вам платить не придется.

[chonkin]

берите еду на вынос. проблема решена.

[Горыныч]

Одни свои приборы не помогут, обязательно нужно носить и свою скатерть.

Живо представил себе процесс замены скатерти на свою...
tyrptyrp
Может, вам в таком случае, отказаться от общепита? Готовьте сами...

[blatnoy1979]

По моим наблюдениям коперто в подавляющем большинстве своем есть в заведениях н атуристических маршрутах, и практически нет в местах что поодаль. Опять же во многих местах коперто - явление вечернего дня, т.е. днем его не берут (во Флоренции например). В любом случае, в меню это указано.

[marittimo]

Одни свои приборы не помогут, обязательно нужно носить и свою скатерть. Ни разу так не взяли за коперто (коперта - это одеяло), наоборот, иногда приплачивали за шоу.

Тоже представила себе это шоу, давно так не смеялась.

ТС, ищите где коперто ниже, на досках с меню в конце всегда указывается.
А еще лучше покупайте еду в супермаркете, там готовое тоже продается, как и у нас, потому что общепит в Италии недешев, а на обслуживании много не сэкономите.

[Olga22]

Если речь идет о коперто, то имеется ввиду питание в ресторанах, что уже само по себе не дешево, и соответственно странно слышать, что платя за обед-ужин приличную сумму вы хотите сэкономить 2 евро с человека.
Если вы ограничены в средствах, берите пиццу на вынос или питайтесь на фудкортах. Тут предложили готовить самим- это тоже вариант, если вы будете аппартаменты снимать, а не жить в гостинице.

[MK@]

Ни разу не встречала коперто больше 2, 5 евро, чаще 2 евро. Так что на вас троих это всего 6 или 7,5 евро. Вот на нас пятерых это уже 10. Если я иду в какой-то конкретный ресторан, то не обращаю на это внимания. А если просто идем по городу и выбираем где поесть, я всегда смотрю в уличном меню есть ли коперто и сервизио. И скорее всего выберу там где их нет. Но нужно сказать что рестораны вообще без всех этих сборов встречаются очень часто, я бы сказала что в половине случаев.

[tyrptyrp]

Большое спасибо за рекомендации! Пакуем скатерть =))) и готовимся искать кафешки подальше от протоптанных троп. Вариант с супермаркетом и самостоятельной готовкой неплох, но мои сотоварищи уж очень от него приуныли. Еще раз спасибо!

[natalibera]

Коперто - отчасти замаскированная форма чаевых, в Италии не принято давать их официантам, ну, разве что за выдающееся обслуживание и не везде. Зарплата официанта зависит от количества накрываемых столов и платы за обслуживание (коперто). Есть регионы, где эта плата отменена, Лацио, например, но не знаю, все ли это соблюдают. В любом случае, заплатив строго по счету, вы можете спокойно уходить, не думая, обидится ли официант, если вы не приплатили ему на карман. Вы же заплатили коперто.

[ТетяСвета]

Ни разу не встречала коперто больше 2, 5 евро, чаще 2 евро

Опа! А я и 4 встречала, и больше

[frostl]

Согласен с коллегами -

при походе в ресторан на 60 евро оплатить корпето по 1,5-2 с носа - как то само собой разумеящееся.
Были места, где корпето не было, но многих не припомню) Помню, что где оно было - на чай не оставлял.

Ну и вполне неплохо можно взять в супермаркете на 3-5 евро 100-150 грамм ветчины, помидорок на 2, сыру на 5-8, бутылку вина до 10 - вот вам и поели по итальянски!

[Tabaco]

Помидорок на 2 евро будет 2,5 кг, как раз на большую компанию. И вина на 10 можно взять 3-5 бутылок, сыра тоже на 8 евро приличный шмат будет. Вот хлеб не дешев, около 2 евро большая свежая хлебина.
А коперто точно легче всего избежать, питаясь из супермаркета, попробуйте.

[Natalia Korneeva]

"Ни разу не встречала коперто больше 2, 5 евро, чаще 2 евро"

- Опа! А я и 4 встречала, и больше

+1
бывает и 3 и 4 €€, от "звёздочности" ресторана зависит, т.е. типа села в вонючем подвальчике забегаловочки у фонтана Треви в Риме, капуччино как шампанского французского стакан по цене вышел - содрали коперто, ...
В немецкоговорящей части Италии, в пров.Больцано нет коперто, если ресторанный бизнес не в руках итальянцев "понаехавших", по тирольской традиции таких поборов нет.

[italalla]

В Риме коперто бывало и 15% от счета.
Вообще-то нельзя гнаться за 2 зайцами и поймать обоих, как известно. Не хотите "коперто", посещайте пиццерии там всякие, самообслуживание, еду берите на вынос, готовьте хоть изредка дома. Причем, готовка может быть сведена до минимума - салат "капрезе" и прошутто с формаджо (перевод: салат из помидоров, моцареллы, базилика, ветчина и сыр), как уже советовали - с вином - и жизнь кажется раем. На завтрак булочку и кофе можно соответственно съесть и выпить у барной стойки.

[frostl]

Совсем забыл

набрел в Венеции на очень аутентичный бар в Канарейо, где то в 12-12.30, за стойкой итальянец с супругой, за стойкой - стойки с маленькими пиццами, круасанами и прочими вкусностями.
ну так вот, Капучино, Апероль, маленькая пицца - вроде пицетта, круасан с ветчиной и сыром - что то около 10 Евро по моему.
При этом вокруг итальянская жизнь - все посетители знают хозяина, он их сам знает всех) перекидываются фразами, шутят.
А я ем, крошу крошки слоеного теста, запиваю Аперолем и глазею на это все...
и думаю - почему у нас не так

Естесно никакого корпетто - как плотный завтрак - вполне вариант ну а вечером ужин в каком нибудь карпетане.

[ТетяСвета]

набрел в Венеции на очень аутентичный бар в Канарейо, где то в 12-12.30, за стойкой итальянец с супругой, за стойкой - стойки с маленькими пиццами, круасанами и прочими вкусностями.
ну так вот, Капучино, Апероль, маленькая пицца - вроде пицетта, круасан с ветчиной и сыром - что то около 10 Евро по моему.
При этом вокруг итальянская жизнь - все посетители знают хозяина, он их сам знает всех) перекидываются фразами, шутят.
А я ем, крошу крошки слоеного теста, запиваю Аперолем и глазею на это все...
и думаю - почему у нас не так

Естесно никакого корпетто - как плотный завтрак - вполне вариант ну а вечером ужин в каком нибудь карпетане.

Апероль на завтрак? Феерично

[Natalia Korneeva]

а меня лично не стаканчик винца в полдень заинтересовал, вполне по-итальянски покушал,
а вот corpetto "как плотный завтрак" , корсет по-русски - оно тут при чём?))) Из чего же состояла трапеза??

[theislander]

Это к чему вообще было? Что "корпетто", как вы изволите выражаться, в барах не берут вроде бы и так понятно, а то что это стоило 10 евро -- не особенно то и дешево на самом деле, на материке такой набор легко можно найти евро за 7 даже в довольно туристических местах.

[Горыныч]

Апероль на завтрак? Феерично

Ну, не граппа же...

[Natalia Korneeva]

Это к чему вообще было? Что "корпетто", как вы изволите выражаться, в барах не берут вроде бы и так понятно, а то что это стоило 10 евро -- не особенно то и дешево на самом деле, на материке такой набор легко можно найти евро за 7 даже в довольно туристических местах.

Что-что?? о чём Вы??
http://it.wikipedia.org/wiki/Corpetto

[Горыныч]

Что-что?? о чём Вы??

Ну, Вы же поняли, о чем речь... frostl просто описАлся...

[ТетяСвета]

Апероль на завтрак? Феерично

Ну, не граппа же...

Ну, у всех свои привычки, просто это было названо завтраком, у всех нормальных людей завтрак- это первый прием пищи в день.
Так вот, я слабо себе представляю, что даже если человек спит до 10-11 часов утра, ну, допустим, даже в Венеции , выходит из гостиницы и идет завтракать, а тут - апероль. Повторяю: даже не во времени дело, а в первом приеме пищи за этот день. Ну, шампус, просекко, это я еще понимаю, но апероль - тут у меня возник когнитивный диссонанс

[MK@]

Опа! А я и 4 встречала, и больше

Интересно. Может потому что мы практически никогда не едим в дорогих ресторанах и в очень туристических местах. Обычно я заранее нахожу подходящий нам по цене и качеству ресторан на TA, как можно дальше от центра. А может просто везло пока.
У нас была история с коперто, когда мы в пиццерии заказали одну пиццу за 7 евро на всех ( это давно, сейчас мы уже научились есть по целой пицце есть, как настоящие итальянцы), а коперто заплатили 10 евро. Это был урок, хотя пицца была очень вкусная, мы потом не раз там ее ели, но уже брали на вынос.

[ТетяСвета]

Опа! А я и 4 встречала, и больше

Интересно. Может потому что мы практически никогда не едим в дорогих ресторанах и в очень туристических местах. Обычно я заранее нахожу подходящий нам по цене и качеству ресторан на TA, как можно дальше от центра. А может просто везло пока.
У нас была история с коперто, когда мы в пиццерии заказали одну пиццу за 7 евро на всех ( это давно, сейчас мы уже научились есть по целой пицце есть, как настоящие итальянцы), а коперто заплатили 10 евро. Это был урок, хотя пицца была очень вкусная, мы потом не раз там ее ели, но уже брали на вынос.

А мы практически всегда едим в ХОРОШИХ ресторанах , которые я нахожу заранее по нескольким ресурсам (как минимум по 4-м-5-и) . ТА в списке данных ресурсов на последнем месте, кстати. Цены этих ресторанов могут быть разными, главное - качество.
Поэтому разброс коперто от 1 - до 5 евро.
Алгоритм такой выработала после того, как в далеком 2010-м мое семейство с друзьями уселось посреди туристического свинороя в Венеции покушать пиццу - очень они, видите-ли, голодные были Я такого цвета пиццу не видела ни в одном уголке мира - она была темно-темно коричневая. Ну спалили ее работники общепита А чего на эту тему парится? У нас в Венеции все паксы сметелят, горелое, пересушеное, пересоленое. Так что с тех пор, лучше голодная останусь, но не сунусь в первую попавшуюся точку общепита. Да, это отнимает кучу времени при подготовке. Но оно того стоит.

[MK@]

А мы практически всегда едим в ХОРОШИХ ресторанах , которые я нахожу заранее по нескольким ресурсам (как минимум по 4-м-5-и) . ТА в списке данных ресурсов на последнем месте, кстати. Цены этих ресторанов могут быть разными, главное - качество.
Поэтому разброс коперто от 1 - до 5 евро.

Я тоже люблю хорошие. А если они еще и и не очень дорогие, чтобы вкусно накормить 5-х и не обанкротиться, то люблю втройне. Тетя Света, а какие еще ресурсы? Буду благодарна за совет.

[ТетяСвета]

Я тоже люблю хорошие. А если они еще и и не очень дорогие, чтобы вкусно накормить 5-х и не обанкротиться, то люблю втройне. Тетя Света, а какие еще ресурсы? Буду благодарна за совет.

Хорошие не всегда = дорогие. Просто я предпочитаю весь день ничего после завтрака не есть, ну максимум мороженку или панину\брускетту (для мужа ) на бегу; опять же экономия времени. Зато уж на ужине оторваться по полной. Вот и получается, что дневной бюджет на еду не страдает от такого
Явки скинула в ЛС

[MK@]

Хорошие не всегда = дорогие. Просто я предпочитаю весь день ничего после завтрака не есть, ну максимум мороженку или панину\брускетту (для мужа ) на бегу; опять же экономия времени. Зато уж на ужине оторваться по полной. Вот и получается, что дневной бюджет на еду не страдает от такого
Явки скинула в ЛС

Увы, с моими подростками вечно голодными, так не получается :-). Поэтому завтрак и ужин обычно готовим сами из вкусных итальянских продуктов, а днем, в разъездах, ищем вкусные места. Спасибо за пароли и явки.

[Natalia Korneeva]

Ну, Вы же поняли, о чем речь... frostl просто описАлся...

Поняла со второго сообщения, а он, хоть сейчас -?
о.к. lasciamo perdere
закрыто ОТ.

[italalla]

Ну, у всех свои привычки, просто это было названо завтраком, у всех нормальных людей завтрак- это первый прием пищи в день.

Как раз на ФБ только что прочитала Un pasto senza vino si chiama colazione (для несведущих: еда без вина - это завтрак). А про Апероль - ничего.

[Agafa P.]

Давайте, пожалуйста, вернемся к теме... От завтраков и аперолей. Ок?

[frostl]

Извините, я просто неправильно расставил знаки препинания - от нахлынувших на меня воспоминаний
Да, я много сплю, и не завтракаю с самого утра - плохая привычка со школных времен.

По теме - Корпетто, если заранее не поинтересоваться его наличием, и, как итог, не пойти в ресторан - не избежать никак
С удовольствием бы послушал пространный расказ о смене скатерти и своих приборах от бывалых едаков.

p.s. и все таки немного про Апероль - я его не воспринимал как алкоголь там, по сути из чего он состоит - из просекко, вермута для вкуса и шипучки...ммммм...

[Deonis]

Чтобы избежать коперто - нужно или готовиться заранее с изучением отзывов по едальям или не стесняться встать и уйти после просмотра меню т.к. в меню пишут если есть сборы
хотя обычно все одно чаевые оставляю соотв. если коперто есть и было просто хорошо то чаевые не оставлю, если коперто есть но было афигенно вкусно - могу еще и чаевые оставить
если коперто нет и было вкусно то чаевые оставляю

ЗЫ: ТетяСвета а можно ссылки на русурсы по которым в Италии проверяете места на покушать ) ?

[Горыныч]

По теме - Корпетто, если заранее не поинтересоваться его наличием, и, как итог, не пойти в ресторан - не избежать никак

Извините, я просто неправильно расставил знаки препинания

Вы так и не заметили, что употребляете совсем другое слово...

[frostl]

Тысячекратно извеняюсь

Коперто...

Мне казалось что Карпетто созвучно с carpet - т.е. "накрыть ковер".
Сам поражаюсь собственном идиотизму

[CG-SE]

Вычитал на викитревеле, что в некоторых регионах Италии коперто запрещен законодательно, в частности, в Лацио на основании регионального закона 21/2006 http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/LRLazion21_06.pdf. Соответственно там же рекомендуется при предъявлении коперто в счете тыкать этим законом официанту/хозяину в лицо и угрожать звонком в финансовую гвардию. Я, конечно, уже представил мимику и жесты итальянца, который такое услышит от клиента , но тем не менее, у кого-то была подобная практика? Одно дело платить определенную фиксированную сумму вместо чаевых, а другое, как в вышеописанном случае, 10 евро коперто при пицце за 7 евро. По-моему, это просто смешно соглашаться на такую обдираловку.

[vera_egoista]

ТетяСвета, здравствуйте ! Присоединяюсь к вопрошающим о ресурсах где покушать в Италии ...

[lea2014]

CG-SE, читаю информацию про закон в регионе Лацион. Кто-то уже пробовал показать закон? Поправок в него не было? Итальянский не знаю, поэтому узнать сама не могу. Завтра лечу в Рим и не хотелось бы платить коперто, если он вне закона. Спасибо.

[Agafa P.]

CG-SE, читаю информацию про закон в регионе Лацион. Кто-то уже пробовал показать закон? Поправок в него не было? Итальянский не знаю, поэтому узнать сама не могу. Завтра лечу в Рим и не хотелось бы платить коперто, если он вне закона. Спасибо.

Потратить время не на подготовку к поездке, а на поиски закона, язык которого все равно не понимаешь... чтобы сэкономить 3-5 веро (сдается мне, автор не будет посещать заведения, где коперто может составить бОльшую сумму).
Как бы я хотела поприсутствовать при сцене, как не италоговорящая lea2014 будет тыкать в лицо официанту распечатку с законом)))

[lea2014]

К поездке подготовилась. Спасибо за переживания . В приличных заведениях коперто составляет 10 евро. Вопрос не в том, что мне жалко эти 10 евро, а в том, что платить за то, что запретили по закону, как минимум, глупо.

[bromisaich]

Удалены оскорбления, вынесено предупреждение!
Злая Собака

[Sergei it]

А зачем его избегать? Мне это напоминает парковать машину за 100 000 и пытаться не заплатить парковку, на эти деньги можно в бак капнуть?
Что бы его избежать надо просто не ходить в рестораны и трактиры, а есть стоя, стоя не накрывают "коперто".
Не путайте коперто с чаевыми.

[lea2014]

Sergei it, не путаю, спасибо. Выше участник форума недавно написал, что коперто отменили (запрещен законодательством Италии) в регионе Лацио и дал ссылку на закон. Если это действительно так, то зачем платить за то, что запрещено/не нужно/отменено? P.S.Естественно, чаевые и оплату хорошего обслуживания никто не отменял.

[lea2014]

Sergei it, я не пытаюсь его избежать. Меня саму удивила тема (уже неделю читаю тут про Италию, что-то выписываю), а в теме про магазины и рынки кто-то кинул гиперлинк на эту тему. Естественно, название вызвало у меня улыбку и интерес заставил кликнуть. В комментариях увидела закон, вот и интересуюсь. Так ли это).

[CG-SE]

lea2014, судя по всему, вы будете первой, кто хочет попробовать отстоять право на соблюдение закона. Дерзайте, ничего смешного или постыдного в этом нет. И не забудьте отписаться на форуме о результатах по приезду.

[lea2014]

CG-SE, спасибо!

[Agafa P.]

Agafa P., или вы любите, когда вас "лошат"? Хотя да, вижу, что вы из России... Видимо любите.

Да, я из России. И могу себе позволить не обращать внимания за все свои более десятка поездок в Италию на такую фигню в счете, как коперто. Я достаточно зарабатываю. В России.

lea2014, судя по всему, вы будете первой, кто хочет попробовать отстоять право на соблюдение закона. Дерзайте, ничего смешного или постыдного в этом нет. И не забудьте отписаться на форуме о результатах по приезду.

Да, да, я бы тоже хотела узнать результат того, как киевская мадам, без знания языка, будет "строить" обслуживающий персонал в Италии. Надеюсь только, что они не подумают, что это россиянка. Не дай боже....

[Sergei it]

Закон длинный просто лень весь читать.
Пробежав глазами я заметил только, что коперто нельзя вставлять в счет, когда объявлена еда по фиксированному меню.
К примеру платишь 15 ев и ешь сколько хочешь (сидя), в таком случае не имеют право требовать коперто.

И во втором случае, когда в меню не написано коперто, а вам его предлагают, когда вам принесли счет.
Если в меню нет коперто, то имеете право не платить его, если вам его по хитрому добавили.

В туристических местах меню показано на улице и можно прочитать есть ли там коперто или нет не заходя в ресторан. Хотя в большинстве случаев он есть.
В итоге хорошо просматривайте меню, последние годы внизу каждой страницы хорошо выделена цена коперто на человека.
Запрета на коперто вообще в этом законе я не заметил, хотя и не тщательно смотрел.

[Vlam]

Запрета на коперто вообще в этом законе я не заметил, хотя и не тщательно смотрел.

Видимо вот это. Последнее предложение пункта 3 статьи 16:

E' inoltre fatto divieto di applicare costi aggiuntivi per il coperto.