Зачем путешествующему соло нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Re: Зачем нужен попутчик: для экономии денег или для компании

Сообщение: #101

Сообщение Aromo » 06 июн 2014, 21:58

А лично мне не понятно, зачем обсуждать вопрос-абстракцию. Я вот не поеду, но зачем-то люди ездят же? Че все такие бедные или болтливые? Вот смысл задаваться вопросами из серии "Если ли жизнь на Марсе" мне всегда был крайне не понятен.

В тему страхов о том, что вот у него денег вдруг не окажется или сердце не в том ритме стучит. Попутчик - не абстрактное нечто. С ним можно обсудить бюджет и время на шопинг, а так же что он лично хочет посетить и насколько подробно ему приспичило ознакомиться с музеем Сваровски. Короче не глазки друг другу строить, а общаться плотно о предстоящей поездке. Если тема уходит в "ты сама все там придумай, а у меня работа, голова болит и хвост отваливается" , то тут однозначно будут проблемы. А по поводу тонкой душевной организации и чтобы два сердца, как одно... Такие отношения не часто между близкими родственниками случаются, а тут от человека, который в общем-то нечем не обязан, хотят получить брульянт. Вот эти пожелания вообще к попутчикам никакого отношения не имеют. Это исключительная беззаветная любовь к себе.
В тему нужности попутчика. Не все так однозначно. Приведу красочный пример: Индия. Страна, на мой взгляд, вообще не для одиночного "плавания". Причем не потому ,что ограбят и убьют (хотя и это исключать нельзя), а потому что банально в сортир зайти с рюкзаком стремно. Там вообще лучше лишний раз ничего не трогать руками и не ставить вещи на пол в общественных местах))) Только не надо сейчас рассказывать о том ,что Индия она одна такая. В той или иной степени присутствуют банальные риски явные и надуманные где угодно. Есть банальный личный комфорт. Если я буду идти и думать "хоть бы не сломать ногу", то это непременно окончится или переломом и нервным перенапряжением. Мне банально приятнее знать, что я могу позволить себе сколько-то дней у моря-океана и при этом не обнаружить себя в какой-нибудь глухомани без денег и документов. Мне банально приятнее впить вина или поужинать в компании. Не люблю есть одна. Да и по магазинам приятнее ходить в компании. Особенно приятно быть в компании, когда поездка длится пару недель и более. Ну а пару-тройку дней я спокойно проведу и в одиночестве.
Aromo
почетный путешественник
 
Сообщения: 3479
Регистрация: 28.10.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 314 раз.
Возраст: 46
Страны: 43
Отчеты: 14

Re: Зачем нужен попутчик: для экономии денег или для компании

Сообщение: #102

Сообщение Alex.vanHalen » 07 июн 2014, 09:21

Полностью согласен с Aromo!
Скука опаснее для души чем риск для тела!
Аватара пользователя
Alex.vanHalen
активный участник
 
Сообщения: 692
Регистрация: 27.03.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Зачем нужен попутчик: для экономии денег или для компании

Сообщение: #103

Сообщение Plucy » 19 июл 2014, 09:21

Aromo писал(а) 06 июн 2014, 21:58:А лично мне не понятно, зачем обсуждать вопрос-абстракцию.

Ничего себе абстракция! Абсолютно реальная ситуация для многих людей.
Делюсь самым последним опытом. Поехала в круиз с другом. Предложила ему поехать вместе по причине "попробовать", а как это: вечером на судне посидеть в барах, попить винцо, за ужином не ловить на себе взгляды, что сидишь за столиком одна, на экскурсиях обмениваться всеми ВАУ!, при аренде машин иметь рядом штурмана. Ну и просто сэкономить. В нашем варианте поделить расходы пополам.
Вот я дома. Из всех предполагаемых преимуществ- только финансовая и очень грубо "носильщик" был свой. И это все. Наверное, я циничная, жестокая стервозина. Наверно, одинокая жизнь так меняет психику, что любой человек рядом воспринимается только в лайтовом варианте, часа на 3-4. Но... Никогда, ни за что, ни с кем с этого дня я не поеду.
Аватара пользователя
Plucy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2999
Регистрация: 06.09.2012
Город: Волгоград
Благодарил (а): 552 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Возраст: 65
Страны: 46
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Зачем нужен попутчик: для экономии денег или для компании

Сообщение: #104

Сообщение Alex.vanHalen » 19 июл 2014, 09:58

Дело не столько в вас и в ваших "пожеланиях" и ощущениях! Проблема в желаниях современных российских женщин иметь идеальную "картинку мира" во всём.
Нужно не предъявлять к "миру" и к мужчинам завышенных требований и ожиданий, а просто наслаждаться моментом!
И потом я думаю первые 4 пункта у вас были по любому соблюдены. Да и "свой" носильщик дорогого стоит! А ежели он ещё и функции ночного носильщика выполнял то вы сударыня просто "много кушать"! И чего вы нам тут задвигаете, не пойму.
Скука опаснее для души чем риск для тела!
Аватара пользователя
Alex.vanHalen
активный участник
 
Сообщения: 692
Регистрация: 27.03.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Зачем нужен попутчик: для экономии денег или для компании

Сообщение: #105

Сообщение Plucy » 19 июл 2014, 10:09

Alex.vanHalen писал(а) 19 июл 2014, 09:58:Нужно не предъявлять к "миру" и к мужчинам завышенных требований и ожиданий, а просто наслаждаться моментом!

Уважаемый сударь! В том то и дело, что я говорю о попутчике, а не о мужчине. В моем посте так получилось, что попутчиком оказался мужчина. Но все равно спасибо за точку зрения. Если можно, я все же уточню, что в самом первом посте я определила эту тему только для одиноких людей. Приятно, что читают семейные тоже. Но все же мои рассуждения относятся к психотипу одиночки. Поэтому и наслаждаться моментом, как Вы советовали, мне приятнее одной.
Аватара пользователя
Plucy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2999
Регистрация: 06.09.2012
Город: Волгоград
Благодарил (а): 552 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Возраст: 65
Страны: 46
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #106

Сообщение NrNrNR » 19 июл 2014, 10:32

всегда примеряю ситуацию на себя. Могу понять Plucy, но все таки думаю "не тот типаж" попался, поэтому не наладилось. Совсем недавно провела с почти незнакомым человеком 3 дня, постоянно вместе, и ничего не раздражало, казалось знаю 100 лет, или меня знают 100 лет. Может человек мой характер просек и очень подстраивался, но как то непохоже. Было не то что комфортно, но очень комфортно.
Но у меня куча примеров когда тоже 3-4 часа и даже меньше когда становится не то что скучно, но просто раздражаешься без повода от присутствия кого-то рядом, хочется просто повернутся спиной и уйти. Так впрочем и делала. Человек ничего такого плохого не делает, а ты себя ловишь на мысли, что для своего оправдания прямо на ровном месте ищешь к чему бы прицепится.
NrNrNR
путешественник
 
Сообщения: 1592
Регистрация: 23.02.2007
Город: Nida
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Возраст: 67
Отчеты: 1

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #107

Сообщение teomom » 19 июл 2014, 10:35

интересная тема - и я подключусь к дискуссии.
у меня условно есть градация попутчиков.
1. Это попутчик на всё время поездки. это совместная аренда жилья, совместное времяпрепровождение - т.е. вместе от и до. Было у меня пару раз такое - 1 раз ездил с подругой, 1 раз раз с приятелем. Из плюсов - во-первых возможность нормального общения с людьми - в условиях города - друзей-приятелей не видишь за делами, да и лучше всё впитывается от поездки совместными так сказать впечатлениями; во-вторых - экономия - но она в пределах 15-30%. В минусах - необходимость значительного планирования, необходимость подстраиваться друг под друга основательно - для людей современных, эгоистичных это невозможно. Ну и опять же в моей ситуации была ОБЩНОСТЬ ИНТЕРЕСОВ, ОПРЕДЕЛЁННАЯ СОВМЕСТНАЯ ВОЛНА.
2. Попутчик для совместного времяпрепровождения - тут просто всё для общения. Я человек в быту темпераментный и общительный - очень мне сложно быть в отпуске и обходиться 50 словами за день. Хочется обсудить, да и когда смотрят 4 глаза они видят больше деталей чем два моих полуслепых.
3. Попутчик для совместных пьянок - тут ещё проще. Просто общаешься с людьми - ведь новые люди тем более в поездках - это едва ли не интереснее некоторых достопримечательностей. Дома к примеру я вообще не общаюсь с людьми свободных или творческих профессий. А тут есть возможность пообщаться с архитектором или инженером из других уголков страны - узнать что и как и опять же обсудить как кажется тот или иной город, музей со стороны.

Мне нужен на данный момент попутчик исключительно для общения. Опять же бывает что люди мне подсказывают что где посмотреть. Строить на кого то какие то корыстно-сексуально-личные планы - я думаю это не для отпуска, во всяком случае в моём случае. Ну и разумеется я всегда перед отпуском стараюсь пообщаться с человеком хотя бы через интернет.
Негативного опыта у меня по всем 3 вариантам нет, просто 1 вариант - слишком уж затратен по планированию, для меня решать всё за всех уже поднадоело.

Мне 30 лет, я мужчина и предпочитаю отпуск в Европе )
teomom
полноправный участник
 
Сообщения: 313
Регистрация: 09.02.2013
Город: Тула
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 41
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #108

Сообщение Plucy » 19 июл 2014, 10:46

nightnur писал(а) 19 июл 2014, 10:32:всегда примеряю ситуацию на себя. Могу понять Plucy, но все таки думаю "не тот типаж" попался, поэтому не наладилось. Совсем недавно провела с почти незнакомым человеком 3 дня, постоянно вместе, и ничего не раздражало, казалось знаю 100 лет, или меня знают 100 лет. Может человек мой характер просек и очень подстраивался, но как то непохоже. Было не то что комфортно, но очень комфортно. Но у меня куча примеров когда тоже 3-4 часа и даже меньше когда становится не то что скучно, но просто раздражаешься без повода от присутствия кого-то рядом, хочется просто повернутся спиной и уйти. Так впрочем и делала. Человек ничего такого плохого не делает, а ты себя ловишь на мысли, что для своего оправдания прямо на ровном месте ищешь к чему бы прицепится.

Спасибо за поддержку. Мне всегда сложно дается выразить свои эмоции словами. А в Вашем посте просто стопроцентное попадание в мои ощущения. Где-то выше я описывала свою поездку с бывшим бойфрендом своей дочери. Это как раз и был случай абсолютно комфортного отдыха. И разница в возрасте не мешала. Была поездка туристического счастья. Сейчас, когда об этом вспоминаем, каждый говорит о том, что это был лучший в жизни вояж.
Аватара пользователя
Plucy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2999
Регистрация: 06.09.2012
Город: Волгоград
Благодарил (а): 552 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Возраст: 65
Страны: 46
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #109

Сообщение teomom » 19 июл 2014, 10:52

Plucy
на самом деле - как с кем кому заговорить - это вопрос не возраста. мировосприятия. Я вот могу и по английски, и по французски - но последние года 4 упорно избегаю общения с незнакомыми людьми - уж больно много неадекватов - всех полов и национальностей. найти компаньона на большой земле - удача, найти нормального попутчика - большая удача.
А от людей, даже самых милых устаёшь, потому неизбежного необходимо одиночество когда постоянно в одном номере.
teomom
полноправный участник
 
Сообщения: 313
Регистрация: 09.02.2013
Город: Тула
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 41
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #110

Сообщение Plucy » 19 июл 2014, 11:07

teomom писал(а) 19 июл 2014, 10:52:на самом деле - как с кем кому заговорить - это вопрос не возраста. мировосприятия.

Я как раз по мировосприятию готова заговорить с кем угодно, даже с неадекватом. А вот не делаю этого только из-за этических соображений, мне неловко навязать свое общение. Как это сделать? Вариантов не особо много. Нейтральная тема для разговора найдется всегда, но вот быть уверенной, что визави не напряжется, что он не спешит, что именно в этот самый момент ему куда-то нужно...вариантов масса. Однажды выбрала апартаменты в Вероне, в описании к которым было написано про возможность реального общения за завтраком с другими туристами (апартаменты были 3х комнатными на 3 пары). Что вы думаете, наши соседи, увидев нас за завтраком, после принятия водных утренних процедур закрылись у себя и не вышли, пока мы не ушли из квартиры. Через пять минут они просто бежали мимо нас на вокзал, неслись, а не бежали. Вывод, мы им нарушили утренние планы, они не позавтракали. И как тут навязывать общение? Это очень частный случай. Их можно приводить бесконечно самых разных. Именно такие случаи сформировали ощущение, что уж пока к тебе не обратятся с вопросом или просьбой, сама я не обращусь, имея в виду не короткую просьбу-вопрос, а предложение общения.
Аватара пользователя
Plucy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2999
Регистрация: 06.09.2012
Город: Волгоград
Благодарил (а): 552 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Возраст: 65
Страны: 46
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #111

Сообщение teomom » 19 июл 2014, 11:24

ну имея ввиду мировосприятие - это я и имел ввиду. да и после вопроса-просьбы можно как то распознать неадеквата - странной будет просьба соли или перца если человек кушает десерт к примеру.
teomom
полноправный участник
 
Сообщения: 313
Регистрация: 09.02.2013
Город: Тула
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 41
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Зачем нужен попутчик: для экономии денег или для компании

Сообщение: #112

Сообщение Alex.vanHalen » 19 июл 2014, 11:30

Plucy писал(а) 19 июл 2014, 10:09:
Alex.vanHalen писал(а) 19 июл 2014, 09:58:Нужно не предъявлять к "миру" и к мужчинам завышенных требований и ожиданий, а просто наслаждаться моментом!

Уважаемый сударь! В том то и дело, что я говорю о попутчике, а не о мужчине. В моем посте так получилось, что попутчиком оказался мужчина. Но все равно спасибо за точку зрения. Если можно, я все же уточню, что в самом первом посте я определила эту тему только для одиноких людей. Приятно, что читают семейные тоже. Но все же мои рассуждения относятся к психотипу одиночки. Поэтому и наслаждаться моментом, как Вы советовали, мне приятнее одной.


Так уважаемая сударыня одиночество то и случается с людьми предъявляющими ко всему вокруг завышенные требования!
Скука опаснее для души чем риск для тела!
Аватара пользователя
Alex.vanHalen
активный участник
 
Сообщения: 692
Регистрация: 27.03.2010
Город: Волгоград
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 51
Страны: 16
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #113

Сообщение Plucy » 19 июл 2014, 11:42

Alex.vanHalen писал(а) 19 июл 2014, 11:30:Так, уважаемая сударыня, одиночество-то и случается с людьми, предъявляющими ко всему вокруг завышенные требования!

Соглашусь и добавлю: к себе требования не меньшие, а даже бОльшие. Поэтому одна. Раз мне что-то не так, то и моему спутнику от этого страдать не нужно. Я уважаю любое мироощущение и мировосприятие. И если не нашла того, с кем это можно разделить, то это и беда, и вина, и, собственно, данность. Кому от этого плохо?
И еще небольшой коммент, сударь. Мы ведь не воспитываем сейчас друг друга, не пытаемся обвинить, правда? Мы только делимся опытом, исходя из того, что мы уже одиноки и не особо стремимся это поменять.
Речь ведем только об организации отдыха.
И спасибо за очень русское обращение, так редко оно звучит, к сожалению.
Аватара пользователя
Plucy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2999
Регистрация: 06.09.2012
Город: Волгоград
Благодарил (а): 552 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Возраст: 65
Страны: 46
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #114

Сообщение italalla » 19 июл 2014, 11:53

Я вот лично спокойно путешествую одна. Либо еду в страну , в которой у меня живут друзья, и могу спокойно назначить с ними встречу и т.п. Но вот так получилось, что и меня стали манить круизы. А в них каюты на одного стоят довольно-таки дорого. Поэтому ищу попутчика обычно для этого. Но тут уже по настроению и возмозжностям. Весной традиционно плаваю с подругой. Говорят, что когда дружишь с человеком, надо проверить его в путешествии. У меня были подруги, с которыми в поездке я и дня потом провести не могла. И раздражало что-то (не только меня в ней, но и ее во мне), и ссорились, После таких поездок я тоже восклицала: "Ни за что и никогда!!" . С подругой, с которой я отправляюсь в круизы - полная гармония и совпадение взглядов и желаний. При этом никакого насилия. Кто куда хочет, туда и идет. И еще есть меркантильный интерес: я языки знаю и все документы и брони готовлю , она - в картах на местности ориентируется, я , как сказала одна "сокруизница" - огонь, она - лед, ну и т.п.Но она в другие сезоны не всегда может, а я иногда могу. Поэтому в прошлом октябре нашла совершенно мне незнакомую попутчицу с форума. Мне повезло - у нас не было особых совпадений в интересах, но мы друг другу совсем не мешали. Я допоздна общалась с народом в барах, она шла спать рано и вставала рано - на тренажеры отправлялась. Ей интересны были одни экскурсии, мне - другие. Для разделения трат - вполне себе вариант. Но, как тут уже выше написали, делиться впечатлениями с близким человеком, смотреть на мир глазами друг друга - это очень вдохновляет и придает путешествию особый колорит.
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10885
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 38
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #115

Сообщение Plucy » 19 июл 2014, 12:03

italalla писал(а) 19 июл 2014, 11:53:Но, как тут уже выше написали, делиться впечатлениями с близким человеком, смотреть на мир глазами друг друга - это очень вдохновляет и придает путешествию особый колорит.

А я очень внимательно слежу за Вашими (не исправляйте)))), знаю, что можете написать) перемещениями, сообщениями и помощью форумчанам. И Италию люблю ужасно, и круизы нравятся. И подход к путешествиям очень близок. Но это сообщение лучше для личного, наверное.
Аватара пользователя
Plucy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2999
Регистрация: 06.09.2012
Город: Волгоград
Благодарил (а): 552 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Возраст: 65
Страны: 46
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #116

Сообщение Пакс Тринадцать » 01 авг 2014, 13:23

никогда ни с кем не поеду в совместное путешествие, это так глупо и не рационально.

и всем кто хочет взять попутчика - никогда и не перед каким предлогом и не думайте об этом.
Пакс Тринадцать
участник
 
Сообщения: 104
Регистрация: 19.07.2012
Город: Ата
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 36
Отчеты: 1

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #117

Сообщение italalla » 01 авг 2014, 13:27

Пакс Тринадцать писал(а) 01 авг 2014, 13:23:никогда ни с кем не поеду в совместное путешествие, это так глупо и не рационально.и всем кто хочет взять попутчика - никогда и не перед каким предлогом и не думайте об этом.


Родители достали? Или девушка.. Понимаю.
Аватара пользователя
italalla
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10885
Регистрация: 16.11.2011
Город: Москва)))
Благодарил (а): 1426 раз.
Поблагодарили: 2031 раз.
Возраст: 64
Страны: 38
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #118

Сообщение IgorTT » 01 авг 2014, 13:40

Как правило езжу один. Дважды брал знакомых (один раз одного и один раз другого по их просьбе-впервые ехали в Европу) - исплевался. Экономия на проживании мизерная 100-200 евро (разница между одно и двухместным на неделю). Не стоит оно того. Другое дело ездил семьёй на авто на юга. Один раз одна машина, второй раз поехали с друзьями-вторая машина. На двух элементарно безопаснее, и реально случилось два прокола сразу у одной машины. На второй смотались до сервиса. А на отдыхе только на пляж вместе, вечером уже напряг день на четвёртый. Есть,конечно, сверхкоммуникабельные люди и которые в одну харю даже выпить не могут. Но это скорее исключение. Одному реально лучше.
IgorTT
участник
 
Сообщения: 83
Регистрация: 17.03.2012
Город: Уфа
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #119

Сообщение sss-18 » 01 авг 2014, 14:23

Все зависит от головы. Некоторые не могут и в кинотеатр сходить в одиночку. Социопатам/интровертам наоборот же комфортно в одиночку.
Если уж рассматривать сферического человека в вакууме, то путешествие с напарником имеет следующие плюсы:
+можно водить в две руки и как следствие дальше ехать и больше пить
+выше безопасность (ниже риск нападении, можно оветесить люлей при необходимости)
+страховка на случай травмы
+экономия на шаринге
sss-18
путешественник
 
Сообщения: 1300
Регистрация: 13.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 42
Страны: 72
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Сообщение: #120

Сообщение Горыныч » 01 авг 2014, 14:27

sss-18 писал(а) 01 авг 2014, 14:23:+экономия на шаринге

Просветите...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #121

Сообщение papir » 03 авг 2014, 13:08

sss-18 писал(а) 01 авг 2014, 14:23:Все зависит от головы. Некоторые не могут и в кинотеатр сходить в одиночку. Социопатам/интровертам наоборот же комфортно в одиночку.


Идти в кино самому - это все равно что пить в одиночестве) Я таких людей не знаю . Аналогично по отдыху
papir
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 03.08.2014
Город: Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #122

Сообщение Plucy » 03 авг 2014, 14:36

papir писал(а) 03 авг 2014, 13:08:Идти в кино самому - это все равно что пить в одиночестве) Я таких людей не знаю

Давайте знакомиться: я запросто могу сходить в кино одна. Потом с детьми обсужу, если фильм зацепит. Вот пить в одиночестве точно фигово, т.е. совсем никак. С отдыхом немного сложнее)))
Аватара пользователя
Plucy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2999
Регистрация: 06.09.2012
Город: Волгоград
Благодарил (а): 552 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Возраст: 65
Страны: 46
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #123

Сообщение nata_lisha » 03 авг 2014, 23:10

Думала- это со мной что- то не так, а вот нас, таких, сколько!
Вернусь к начальному топику а особенно к " разделить жилье с целью экономии"
- Да ни за что! На это я пойтить никак не могу(с) однако, все потенциальные попутчики искали пару именно, с целью сэкономить в дабле. Наверно, надо быть проще, наверное у всех разное детство и воспитание, но мне это не подходит. Вот и стало уже казаться- отклонение какое- то или старость , хотя я и в своей юности не могу представить, чтоб с чужими в одной комнате жить. А теперь, благодаря этой ветке, как у психолога побывала( наверное)
Да, восемь лет езжу одна( за редкими исключениями) , да, довольна этим и да, как и некоторым из вас мне не хватает попутчика только разделить трапезу и поделиться впечатлениями( однако, этот вопрос снимается , если инет шустрый и разница во времени с Родиной не убийственная) В апреле замечательно полдня погуляли в НЙ с девушкой с этого форума. Больше не виделись- наши планы уже были определены , да и вряд ли увидимся, но вспоминаю с теплотой. В Германии случайно разговорилась с двумя ребятами( они тоже этот форум читают) и с ними мы замечательно погуляли и поужинали в тот день. Даже не ожидала, что такие случайные встречи могут быть настолько комфортными. Хотя, предполагаю, ключевое слово здесь- непродолжительные.
Аватара пользователя
nata_lisha
полноправный участник
 
Сообщения: 410
Регистрация: 10.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 60
Страны: 34
Пол: Женский

Сообщение: #124

Сообщение Горыныч » 03 авг 2014, 23:23

nata_lisha писал(а) 03 авг 2014, 23:10:Вернусь к начальному топику а особенно к " разделить жилье с целью экономии" - Да ни за что! На это я пойтить никак не могу(с) ...не могу представить, чтоб с чужими в одной комнате жить.

Ну, ведь это же крайний вариант: "с чужими в одной комнате"...
А если "со своими в разных комнатах"?
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #125

Сообщение nata_lisha » 03 авг 2014, 23:40

Ваш вариант мне представляется мегакрайним;)))))
Ну а как? Если попутчик найден для конкретной поездки на форуме, скажем, он, возможно , станет когда- то " не чужим" но в данной, конкретной поездке он, как ни крути, пока что чужой человек.
Аватара пользователя
nata_lisha
полноправный участник
 
Сообщения: 410
Регистрация: 10.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 60
Страны: 34
Пол: Женский

Сообщение: #126

Сообщение Горыныч » 03 авг 2014, 23:44

nata_lisha писал(а) 03 авг 2014, 23:40:Ваш вариант мне представляется мегакрайним;)))))Ну а как? Если попутчик найден для конкретной поездки на форуме, скажем, он, возможно , станет когда- то " не чужим" но в данной, конкретной поездке он, как ни крути, пока что чужой человек.

Я имел ввиду, что ездят не только со "вчера где-то найденными", но и с друзьями и просто знакомыми...
И при этом не обязательно нужно испытывать какие-то элементарные бытовые неудобства.
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #127

Сообщение nata_lisha » 03 авг 2014, 23:55

Ага, теперь Ваша мысль дошла Но мне показалось, что именно речь о попутчиках не из знакомых людей. Да, показалось, бывает в час ночи
Аватара пользователя
nata_lisha
полноправный участник
 
Сообщения: 410
Регистрация: 10.08.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 60
Страны: 34
Пол: Женский

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #128

Сообщение Plucy » 04 авг 2014, 11:43

Очень интересно читать про распределение расходов в поездке, где много человек. Но все участвующие в разговоре как-то отошли от заявленной темы. Модераторов прошу выделить или перенести рассуждения о распределении расходов в соответствующую тему.
Аватара пользователя
Plucy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2999
Регистрация: 06.09.2012
Город: Волгоград
Благодарил (а): 552 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Возраст: 65
Страны: 46
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #129

Сообщение Rezoner » 04 авг 2014, 13:20

Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re:

Сообщение: #130

Сообщение Haskel » 04 авг 2014, 20:39

Горыныч писал(а) 01 авг 2014, 14:27:
sss-18 писал(а) 01 авг 2014, 14:23:+экономия на шаринге

Просветите...

sss-18
Тоже хотелось бы понять, что есть шаринг....

Мне попутчик нужен для компании, т.к. стараюсь жить всегда отдельно(один), в ресторанах/кафе кто сколько съел столько и заплатил, ну если только аренда машины, но это редко бывает, обычно ездим местным транспортом....

З.Ы. На пляжном/тюленьем отдыхе нормально обхожусь и без попутчика, т.к могу бухать и в одну морду
"Мир спасет красота и массовые расстрелы....."(С)
Аватара пользователя
Haskel
почетный путешественник
 
Сообщения: 3738
Регистрация: 24.11.2006
Город: Казань
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 360 раз.
Возраст: 56
Страны: 59
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #131

Сообщение travellerша » 04 авг 2014, 20:51

Sharing - так понимаю, в переводе с иностранного))) дележ, совместное использование

Мне, к примеру, попу тчик нужен, прежде всего, чтоб было с кем в ресторан пообедать/ поужинать сходить
А то одной как- то скучно.......
Сэкономить на отеле - не знаю...., не самая большая статья расходов получается
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #132

Сообщение Persian tramp » 04 авг 2014, 20:54

travellerша писал(а) 04 авг 2014, 20:51:Мне, к примеру, попу тчик нужен, прежде всего, чтоб было с кем в ресторан пообедать/ поужинать сходить
А то одной как- то скучно.......


Когда выезжаем?!
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #133

Сообщение Еволампий » 04 авг 2014, 20:57

Так кто-нибудь может внятно объяснить, почему:
1) Садятся 4 чужих человека в такси, стоимость поездки 1000 руб, каждый платит 250 руб. Возражений нет ни у кого?
2) Садятся в такое же такси: семья - мапа-папа-ребенок + 1 чужой человек, и теперь этот четвертый пассажир должен (по мнению некоторых) платить не 250, а 500 руб. С какого....?
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #134

Сообщение travellerша » 04 авг 2014, 20:59

Persian tramp писал(а) 04 авг 2014, 20:54:
travellerша писал(а) 04 авг 2014, 20:51:Мне, к примеру, попу тчик нужен, прежде всего, чтоб было с кем в ресторан пообедать/ поужинать сходить
А то одной как- то скучно.......


Когда выезжаем?!


Ха
Дак я практически постоянно в дороге
Но ко мне можно присоединиться
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #135

Сообщение El Navegador » 04 авг 2014, 21:02

Еволампий писал(а) 04 авг 2014, 20:57:Так кто-нибудь может внятно объяснить, почему:
1) Садятся 4 чужих человека в такси, стоимость поездки 1000 руб, каждый платит 250 руб. Возражений нет ни у кого?
2) Садятся в такое же такси: семья - мапа-папа-ребенок + 1 чужой человек, и теперь этот четвертый пассажир должен (по мнению некоторых) платить не 250, а 500 руб. С какого....?

С такого, что если он сядет в такси просто один, то заплатит 1000. Зачем семье подсаживать к себе чужака ради 25% экономии?
El Navegador
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 10.06.2014
Город: Харьков
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 52
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #136

Сообщение Еволампий » 04 авг 2014, 21:05

El Navegador писал(а) 04 авг 2014, 21:02: Зачем семье подсаживать к себе чужака ради 25% экономии?


Какой-то - невнятный аргумент. За 50%, получается, согласны на чужака? А за 100% на что согласятся? Даже представить боюсь...
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #137

Сообщение El Navegador » 04 авг 2014, 21:07

travellerша писал(а) 04 авг 2014, 20:51:Сэкономить на отеле - не знаю...., не самая большая статья расходов получается

Это смотря где. Например, в Кении за съём лоджа в одиночку цена будет двойная. Или вам подселят незнакомого случайного человека.
El Navegador
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 10.06.2014
Город: Харьков
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 52
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #138

Сообщение El Navegador » 04 авг 2014, 21:11

Еволампий писал(а) 04 авг 2014, 21:05:
El Navegador писал(а) 04 авг 2014, 21:02: Зачем семье подсаживать к себе чужака ради 25% экономии?


Какой-то - невнятный аргумент. За 50%, получается, согласны на чужака? А за 100% на что согласятся? Даже представить боюсь...

Аргумент более, чем внятный. Такси платится не с головы, а с кошелька. Подсесть к семье заинтересован прежде всего одиночка и экономит он при этом 50%. Не хочет, пусть собирает компанию, где каждый платит за себя.
El Navegador
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 10.06.2014
Город: Харьков
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 52
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #139

Сообщение Еволампий » 04 авг 2014, 21:16

El Navegador писал(а) 04 авг 2014, 21:11:
Аргумент более, чем внятный.


Не все так считают.
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #140

Сообщение zerokol » 04 авг 2014, 21:17

на самом деле по поводу семьи странные рассуждения
может быть как угодно, есть общий принцип платы с попы, а уж как договорятся конкретные люди в конкретной ситуации - сугубо их дело.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45115
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #141

Сообщение AlexND » 04 авг 2014, 21:19

Никаких компаний. Только один. Хочется абстрагироваться от всего, вникнуть в страну, отдохнуть от русскоговорящих людей отпуск раз в год - жаль его бездарно потратить.
Аватара пользователя
AlexND
полноправный участник
 
Сообщения: 353
Регистрация: 12.09.2010
Город: Новочеркасск
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 42
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #142

Сообщение El Navegador » 04 авг 2014, 21:20

Еволампий писал(а) 04 авг 2014, 21:16:
El Navegador писал(а) 04 авг 2014, 21:11:
Аргумент более, чем внятный.


Не все так считают.

Ну, тогда можно сказать так: семья всё равно платит за такси 1000, но у неё пропадает одно свободное место. Почему бы одиночке не проехаться даром, вы же всё равно заплатите 1000.
El Navegador
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 10.06.2014
Город: Харьков
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 52
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #143

Сообщение El Navegador » 04 авг 2014, 21:24

AlexND писал(а) 04 авг 2014, 21:19:Никаких компаний. Только один. Хочется абстрагироваться от всего, вникнуть в страну, отдохнуть от русскоговорящих людей отпуск раз в год - жаль его бездарно потратить.

А я наоборот с удовольствием поеду с нерусскоязычным попутчиком. Когда ты один, то вступаешь в диалог только вынужденно, а так всё время думаешь на русском, а когда с тобой попутчик, то ты всё время говоришь на чужом языке и это очень хорошая практика.
El Navegador
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 10.06.2014
Город: Харьков
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 52
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #144

Сообщение Еволампий » 04 авг 2014, 21:24

El Navegador писал(а) 04 авг 2014, 21:20:Ну, тогда можно сказать так:


А можно и так - едут четыре пассажира и почему кого-то из них должны вообще интересовать родственные (или какие-то еще) отношения других? Место в машине - 1/4 полной цены. Точка.
Аватара пользователя
Еволампий
почетный путешественник
 
Сообщения: 3650
Регистрация: 11.07.2012
Город: Энгельс
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Возраст: 56
Страны: 2
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #145

Сообщение El Navegador » 04 авг 2014, 21:27

Еволампий писал(а) 04 авг 2014, 21:24:
El Navegador писал(а) 04 авг 2014, 21:20:Ну, тогда можно сказать так:


А можно и так - едут четыре пассажира и почему кого-то из них должны вообще интересовать родственные (или какие-то еще) отношения других? Место в машине - 1/4 полной цены. Точка.

Да, пожалуйста, только я на такой раздел не соглашусь и одиночка поедет на автобусе или заплатит 1000.
El Navegador
путешественник
 
Сообщения: 1342
Регистрация: 10.06.2014
Город: Харьков
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 52
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #146

Сообщение zerokol » 04 авг 2014, 22:17

любые варианты по сути имеют право на существование. И меня возили в такси на халяву, и я сам возил на халяву, все зависит от договоренности/настроения/желания.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45115
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #147

Сообщение Владимирович65 » 04 авг 2014, 22:38

неспроста довольно высок средний возраст отвечающих в теме дам, потому что для дам помоложе попутчик актуален в плане поездки нахаляву. А вообще тут деление на интровертов и экстравертов, всё иного не дано, экономия уже идет в связке с характером гражданина. Я, например, никогда не буду выискивать в аэропорту граждан, которые едут в моем направлении, дабы раскидать стоимость проезда в такси на несколько человек, а есть граждане, до последнего ищущие, с кем бы поехать напополам
Владимирович65
полноправный участник
 
Сообщения: 450
Регистрация: 04.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #148

Сообщение Plucy » 05 авг 2014, 06:17

Владимирович65 писал(а) 04 авг 2014, 22:38:неспроста довольно высок средний возраст отвечающих в теме дам, потому что для дам помоложе попутчик актуален в плане поездки нахаляву

Забавное мнение. Только по моему наблюдению на этом форуме молодые дамы как раз не ищут халявы, во всяком случае явно и уж точно в других темах. Критерием хорошей поездки выступают совсем другие хотелки.
Аватара пользователя
Plucy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2999
Регистрация: 06.09.2012
Город: Волгоград
Благодарил (а): 552 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Возраст: 65
Страны: 46
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #149

Сообщение ИГМАР » 05 авг 2014, 07:34

zerokol писал(а) 04 авг 2014, 21:17:на самом деле по поводу семьи странные рассуждения
может быть как угодно, есть общий принцип платы с попы, а уж как договорятся конкретные люди в конкретной ситуации - сугубо их дело.

В одной далекой стране имел место такой случай ....
Стою , курю возле эропорта ( только прилетел из России ) , обдумываю - как и на чем рвануть далее ...
Подходит мужчина и на русском просит зажигалку , курим сообща ...Выясняется , что ждет жену ( отошла с ребенком в туалет ) , прилетели этим же рейсом , в стране впервые , путешествуют самостоятельно до отеля примерно в нужном мне направлении ...
Предлагаю взять такси , с радостью соглашается ...
Иду , договариваюсь с водителем( торгуюсь насмерть ) , подкатываем к курилке ...Озвучиваю цену поездки , земляк ( семья уже в полном составе ) удовлетворительно кивает головой и начинаем грузить вещи ...
Спрашиваю - как будем делить стоимость проезда ??? Отвечает - никак ...Едешь с нами до нужного тебе места , выходишь , а мы едем дальше до конца и расплачиваемся полностью ... Вот так я поехал за ,,спасибо,, )))
То , что ты видишь , зависит от того , куда ты смотришь )))
Аватара пользователя
ИГМАР
полноправный участник
 
Сообщения: 372
Регистрация: 06.02.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 71
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Зачем одинокому человеку нужен попутчик: для экономии денег, для компании etc.

Сообщение: #150

Сообщение Plucy » 05 авг 2014, 07:51

ИГМАР писал(а) 05 авг 2014, 07:34:Едешь с нами до нужного тебе места , выходишь , а мы едем дальше до конца и расплачиваемся полностью ... Вот так я поехал за ,,спасибо,, )))

Меня так "выгонял" из машины пассажир-афропортугалец, с которым ехала из Синтры до мыса Кабо да Рока. Ему вообще не туда, но так получилось, что ему надо было ехать, а такси, кроме моего, не было. И он попросился ко мне. Приехали на мыс, он меня высадил, не давая даже заикнуться об оплате. Было очень приятно. Погуляла, пофоткала, иду на стоянку автобуса. Вижу знакомую машину. На абы-каком английском водитель говорит, что тот пассажир сказал довезти меня, куда скажу, и уже полностью рассчитался. Так я с шиком вернулась в Синтру на вокзал. В Лиссабон ехать было стыдно)))) Поскольку мой попутчик никогда мне не встретился больше, то благодарю его здесь. Спасибо!
Аватара пользователя
Plucy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2999
Регистрация: 06.09.2012
Город: Волгоград
Благодарил (а): 552 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Возраст: 65
Страны: 46
Отчеты: 12
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль