Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Пересечение границы Украины, приглашение в Украину, какие документы должны быть у гражданина России для поездки в Украину, паспорт для поездки на Украину, таможня на Украине

Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1951

Сообщение zerokol » 24 мар 2014, 09:45

Тема создана для обсуждения всех аспектов поездок граждан РФ на Украину в настоящее время. Просьба воздерживаться от политики, и копирования слухов.
В теме обсуждается текущее положение дел, и не производится гадание/прогнозы о будущей ситуации. Вопросов типа "лечу их Киева через месяц, не опасно ли, пустят ли?" тут задавать не стоит, ибо Нострадамусов/Ванг тут вроде нет.
Также прошу воздерживаться от постов типа "отказался от поездки на Украину потому что там всех вешают/расстреливают, как сказали у соседа по телевизору". В теме обсуждается ситуация с поездками, а не причины для отказа.

Тема закрыта. Продолжение в теме Въезд граждан РФ на Украину, транзит, граница, паспортно-визовые вопросы 2

образец приглашения


Украина въезд граждане России визы

Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45114
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1952

Сообщение Oleg Cosmopolit » 07 авг 2014, 11:13

Люлека писал(а) 07 авг 2014, 11:05:Извините, я что-то не очень понимаю откуда взялся конец июня....

Срок отсчета вашего пребывания начался как с чистого листа с 1.01.2014. От этого дня начинается период в 180 дней в котором вы можете пребывать 90 дней (хоть по 1 дню через 1 день).
Следующий ваш период 180 дней начался с конца июня (лень прибавлять 180 дней к 1 .01.2014, поэтому точно не скажу, но это приблизительно 25 июня).
С учетом вашего нарушения запрет на въезд 90 дней с 25 июня, то есть до 23 сентября.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11260
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1953

Сообщение Люлека » 07 авг 2014, 11:17

kiev-city писал(а) 07 авг 2014, 11:13:
Люлека писал(а) 07 авг 2014, 11:05:Извините, я что-то не очень понимаю откуда взялся конец июня....

Срок отсчета вашего пребывания начался как с чистого листа с 1.01.2014. От этого дня начинается период в 180 дней в котором вы можете пребывать 90 дней (хоть по 1 дню через 1 день).
Следующий ваш период 180 дней начался с конца июня (лень прибавлять 180 дней к 1 .01.2014, поэтому точно не скажу, но это приблизительно 25 июня).
С учетом вашего нарушения запрет на въезд 90 дней с 25 июня, то есть до 23 сентября.


Спасибо!!! Теперь хотя бы все понятно, а то сами погранцы ответить не чего не могли
Люлека
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 07.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1954

Сообщение Oleg Cosmopolit » 07 авг 2014, 11:20

Люлека писал(а) 07 авг 2014, 10:04:Но самое "веселое" в следующем - сын не может пойти в школу на территории Украины, тк меня не пускают в Украину, и документы из школы забрать могу только я, тк я являюсь законным представителем ребенка (мой муж - его отчим)

Сделайте нотариальную доверенность на мужа, чтоб решить вопросы с документами.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11260
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1955

Сообщение Люлека » 07 авг 2014, 11:23

kiev-city писал(а) 07 авг 2014, 11:20:
Люлека писал(а) 07 авг 2014, 10:04:Но самое "веселое" в следующем - сын не может пойти в школу на территории Украины, тк меня не пускают в Украину, и документы из школы забрать могу только я, тк я являюсь законным представителем ребенка (мой муж - его отчим)

Сделайте нотариальную доверенность на мужа, чтоб решить вопросы с документами.


Попробую... если не получится, то у сына будут самые длинные каникулы с мая по октябрь....
Люлека
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 07.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1956

Сообщение Люлека » 07 авг 2014, 11:32

kiev-city писал(а) 07 авг 2014, 11:13:
Люлека писал(а) 07 авг 2014, 11:05:Извините, я что-то не очень понимаю откуда взялся конец июня....

Срок отсчета вашего пребывания начался как с чистого листа с 1.01.2014. От этого дня начинается период в 180 дней в котором вы можете пребывать 90 дней (хоть по 1 дню через 1 день).
Следующий ваш период 180 дней начался с конца июня (лень прибавлять 180 дней к 1 .01.2014, поэтому точно не скажу, но это приблизительно 25 июня).
С учетом вашего нарушения запрет на въезд 90 дней с 25 июня, то есть до 23 сентября.


По этому вопросу я только, что связывалась с Киевом мне сказали, что санкции начинаются с момента выезда
Так что если мой 1-й период был с 01.01.14 по 30.06.14 (приблизительно), а выехала я со страны 07.05.14, то именно с этого дня и считаются 90 дней!!!
Люлека
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 07.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1957

Сообщение Oleg Cosmopolit » 07 авг 2014, 11:35

Люлека писал(а) 07 авг 2014, 11:32:По этому вопросу я только, что связывалась с Киевом мне сказали, что санкции начинаются с момента выезда

Система новая, люди рассказывают одно, а в систему заложен совсем другой алгоритм рассчета.
Если они так говорят, то пусть изменят алгоритм в системе.
В любом случае, боритесь и поборете.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11260
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1958

Сообщение Gregory63 » 07 авг 2014, 12:04

Rezoner писал(а) 06 авг 2014, 13:32:
Gregory63 писал(а) 06 авг 2014, 13:22:Сняли в Конотопе

Расскажите подробности: вы поездом ехали в Киев, чтобы вылететь в Батуми? До этого в апреле летали в Испанию - и сколько в Украине пробыли? Несколько дней? Но ведь не 3 месяца? Мне непонятно, что за нововведение по срокам пребывания, на 90/180 не похоже... Кто может пояснить?

Ага, пояснение уже пришло, Но система системой, а в загранпаспорте- то штампы вылета в Испанию(выезде из Украины) - стоят, можно же хоть на пальцах посчитать...

Ничего они не считали, паспорт отсканировали - вот видите, говорят, ПДП - превышение допустимого пребывания. Никакие штампы не смотрели.
Gregory63
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 06.08.2014
Город: Брянск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1959

Сообщение Gregory63 » 07 авг 2014, 12:06

kiev-city писал(а) 06 авг 2014, 13:28:
Gregory63 писал(а) 06 авг 2014, 13:22:превышение допустимого срока пребывания

Сейчас срок пребывания 90 за 180 дней. Очевидно, где-то произошла ошибка при заполнении миграционной карты (или вы не заполнили ее на выезде из Украины или погранцы неправильно внесли) и в системе отображается, что свои 90 за 180 дней вы уже отбыли.

Мы всегда въезжаем по загранпаспортам, заполнять миграционку не надо. В апреле пограничник их даже не взял.
Gregory63
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 06.08.2014
Город: Брянск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 61
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1960

Сообщение Люлека » 07 авг 2014, 13:47

kiev-city писал(а) 07 авг 2014, 11:35:
Люлека писал(а) 07 авг 2014, 11:32:По этому вопросу я только, что связывалась с Киевом мне сказали, что санкции начинаются с момента выезда

Система новая, люди рассказывают одно, а в систему заложен совсем другой алгоритм расчета.
Если они так говорят, то пусть изменят алгоритм в системе.
В любом случае, боритесь и поборете.


Теперь буду писать письма в Погранслужбу Украины, что бы разобрались в ситуации и прислали письменный ответ!!
По телефону службы доверия подсказали на чье имя высылать письмо и статью по которой мое прошение могут рассмотреть в ускоренном режиме, а не на протяжении месяца
Люлека
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 07.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1961

Сообщение dimatiim » 07 авг 2014, 19:37

Прочитал последние 20 страниц, но всё же возникли вопросы:

1. Я так понимаю в приглашении указываются мои паспортные данные. Собираюсь лететь с загранкой, соответственно туда необходимо вносить серию и номер заграничного паспорта?

2. Собираюсь к другу. Когда спросят цель визита, достаточно ли будет сказать "В гости, к другу"?

3. Приглашение и прочие документы будут проверять уже по прилету в Киев? Впервые лечу на самолете... Не знаю как проходят все эти процессы.

Заранее спасибо за ответы
Аватара пользователя
dimatiim
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 07.08.2014
Город: Чебоксары
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1962

Сообщение Oleg Cosmopolit » 07 авг 2014, 21:20

1. Да
2. Да
3. Да
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11260
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1963

Сообщение dimatiim » 08 авг 2014, 10:25

Еще один вопрос... Думаю остановиться у друга...
Достаточно ли будет указать в приглашении, что на период проживания я буду проживать у него, по адресу ...............
Или всё же лучше бронь в гостинице?
Аватара пользователя
dimatiim
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 07.08.2014
Город: Чебоксары
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 31
Страны: 8
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1964

Сообщение Oleg Cosmopolit » 08 авг 2014, 10:28

dimatiim писал(а) 08 авг 2014, 10:25:Достаточно ли будет указать в приглашении, что на период проживания я буду проживать у него, по адресу ...............

Достаточно
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11260
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1965

Сообщение Матрос » 08 авг 2014, 11:07

А насколько вообще приглашение нужно? В частности, в моём случае? Прилетаю в Киев на шесть дней посмотреть город и повидать нескольких друзей. Они все живут около Киева и на первые две ночи я забронировал и оплатил гостиницу в центре Киева с целью самому посмотреть центр Киева. Никаких приглашений нет. Есть номера телефонов этих трёх друзей, все они этнические украинцы. Мой паспорт был выдан менее двух лет назад, в нём 4 штампа США в т.ч. 1 Гуама, а также штампы Перу, Чили, Боазилии, Филиппин, Гонконга, Макао, Мексики и Египта.
Аватара пользователя
Матрос
почетный путешественник
 
Сообщения: 2168
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Возраст: 58
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1966

Сообщение Oleg Cosmopolit » 08 авг 2014, 11:11

Матрос писал(а) 08 авг 2014, 11:07:А насколько вообще приглашение нужно?

Судя по вашим данным, вам приглашение скорее нужно, чем не нужно.
Матрос писал(а) 08 авг 2014, 11:07:Прилетаю в Киев на шесть дней посмотреть город и повидать нескольких друзей.


Цель - слабенькая, по такой цели я бы не пустил.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11260
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1967

Сообщение Матрос » 08 авг 2014, 11:17

kiev-city писал(а) 08 авг 2014, 11:11:Судя по вашим данным, вам приглашение скорее нужно, чем не нужно.

Чем данные то плохи??
Аватара пользователя
Матрос
почетный путешественник
 
Сообщения: 2168
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Возраст: 58
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1968

Сообщение Шарафчик » 08 авг 2014, 11:18

Еду на сороковины по тёте в Николаевскую область на три дня - билеты туда-обратно. Нужно ли приглашение? Будут ли проблемы в Борисполе если по-полу и возрасту к потенциально невъездной группе мужчин? Загран есть открыт шенген.
Последний раз редактировалось Шарафчик 08 авг 2014, 11:26, всего редактировалось 1 раз.
Шарафчик
полноправный участник
 
Сообщения: 344
Регистрация: 24.08.2010
Город: Великий Новгород
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 55
Страны: 42
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1969

Сообщение Oleg Cosmopolit » 08 авг 2014, 11:20

Матрос писал(а) 08 авг 2014, 11:17:Чем данные то плохи??

Одинокий мужчина в самом расцвете сил едет "повидать нескольких друзей" и никто из этих нескольких не смог прислать ему приглашения.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11260
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1970

Сообщение Oleg Cosmopolit » 08 авг 2014, 11:27

Шарафчик писал(а) 08 авг 2014, 11:18:Еду на сороковины по тёте в Николаевскую область на три дня - билеты туда-обратно.

подтверждение родственных связей, телеграмма
Шарафчик писал(а) 08 авг 2014, 11:18:Загран есть открыт шенген.

Матрос писал(а) 08 авг 2014, 11:07:паспорт был выдан менее двух лет назад, в нём 4 штампа, а также штампы .

Никого не интересует какие у вас были визы до того
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11260
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1971

Сообщение Матрос » 08 авг 2014, 11:31

kiev-city писал(а) 08 авг 2014, 11:20:
Матрос писал(а) 08 авг 2014, 11:17:Чем данные то плохи??

Одинокий мужчина в самом расцвете сил едет "повидать нескольких друзей" и никто из этих нескольких не смог прислать ему приглашения.
Вы мне льстите. В таком возрасте не берут в "ополчение "Новороссии" и вид у меня для этого слишком интеллигентный. А это приглашение было лень делать, да и денег жалко.
Аватара пользователя
Матрос
почетный путешественник
 
Сообщения: 2168
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Возраст: 58
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1972

Сообщение Oleg Cosmopolit » 08 авг 2014, 11:35

Матрос писал(а) 08 авг 2014, 11:31: В таком возрасте

В Украине самый расцвет сил - с 18 до 60 лет
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11260
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1973

Сообщение Evg2017 » 08 авг 2014, 11:52

От ффтопа и политики воздерживаемся.

От bromisaich
Evg2017
участник
 
Сообщения: 69
Регистрация: 26.06.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1974

Сообщение Матрос » 08 авг 2014, 12:18

В случае отсутствия приглашения, звонят ли пограничники украинскому другу/родственнику? Пару месяцев назад читал в блоге Ильи Варламова, что позвонили человеку к которому он ехал и его сразу же пропустили.
Аватара пользователя
Матрос
почетный путешественник
 
Сообщения: 2168
Регистрация: 20.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 430 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Возраст: 58
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1975

Сообщение palmademajorka » 08 авг 2014, 14:46

kiev-city писал(а) 08 авг 2014, 11:20:
Матрос писал(а) 08 авг 2014, 11:17:Чем данные то плохи??

Одинокий мужчина в самом расцвете сил едет "повидать нескольких друзей" и никто из этих нескольких не смог прислать ему приглашения.


Из моего опыта: нет такой цели визита как "в гости" или "к друзьям". Есть пункт - "туризм и отдых", который правильно и нужно озвучивать погранцам. А их право задать уточняющие вопросы по поводу, где будете жить и есть ли знакомые на территории их страны. Поэтому не нужно сразу выкладывать всю поднаготную, чтобы не возникало желания задавать уточняющих вопросов.
palmademajorka
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 05.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40
Пол: Женский

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит

Сообщение: #1976

Сообщение kol0bok » 08 авг 2014, 15:16

Матрос писал(а) 08 авг 2014, 12:18:В случае отсутствия приглашения, звонят ли пограничники украинскому другу/родственнику? Пару месяцев назад читал в блоге Ильи Варламова, что позвонили человеку к которому он ехал и его сразу же пропустили.


Если Вы летите самолётом то можете попросить друзей Вас встретить. На пункте пропуска скажете что Вас встречают такие-то, обычно со встречающими пропускают. Обязательно пускай друзья возьмут паспорта.
kol0bok
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 21.03.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1977

Сообщение Ослик Иа » 08 авг 2014, 15:24

Матрос писал(а) 08 авг 2014, 11:07:насколько вообще приглашение нужно?

По существу, оно ни насколько не нужно. Но его требуют, и поэтому приходится делать.
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13284
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1888 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1978

Сообщение Sage_Arina » 08 авг 2014, 17:24

Добрый день!
Раньше можно было въезжать и выезжать из Украины в Россию поездом, пробыв в Украине 3 месяца, можно было через пару дней ехать обратно. Но теперь, как я понимаю, такое не пройдет? Или до сих пор так можно? Молодая русская девушка, собираюсь ехать в скором времени. Приглашения нет но, надеюсь, к девушке придираться не будут.
Аватара пользователя
Sage_Arina
новичок
 
Сообщения: 2
Регистрация: 08.08.2014
Город: Королев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Женский

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1979

Сообщение Доктор Е » 08 авг 2014, 19:23

а может кто пояснить , как сейчас на авто с номерами России , можно проехать транзитом с семьей и насколько опасно и возможно? Транзит в Румынию. Есть-ли машины с Российскими номерами на Украине нынче и как отношение?
Как говориться - с точки зрения банальной эрудиции, ваша концепция в данной интерпретации весьма нетривиальна, а в аспекте призматической парадоксальности, цинизм ваших слов ассоциируется мистификацией парадоксальных иллюзий.
Аватара пользователя
Доктор Е
новичок
 
Сообщения: 35
Регистрация: 30.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 59
Страны: 42

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1980

Сообщение Озеро Лотосов » 08 авг 2014, 20:05

Абсолютно такая же история, как у форумчанки Люлека.
Сама из Тулы, гражданка РФ, последний год жила у мужа в Харькове, выезжая ненадолго к маме в Тулу.
В апреле прочитали про новые правила пребывания и поехали на пропускной пункт в Гоптовку, думая что с начала апреля начнётся новый срок пребывания в Украине.
Уезжала домой 6 июня, думая, что в запасе остаётся месяц для оформления разрешения на временное пребывание.
Возвращалась поедом, в конце июля, вместе с мамой. Маму пропустили, а меня сняли с поезда в Казачьей Лопани (хотя я думала проверка будет в Харькове, где меня бы уже ждал муж).
Сначала спросили приглашение, которого у меня не оказалось, а потом, проверив по базе, сказали, что я нарушила сроки пребывания в Украине.
На вопрос: "Как же так?", ответили, что срок пребывания надо считать с 1 января 2014 года.
Мне, конечно, проще, я без детей. Но ситуация не из приятных.
На вопрос: "Когда можно будет вернуться?", сказали, отсчитывайте 90 дней от 6 июня, но они не уверены.
В целом, эта информация больше полезна тем, кто имеет гражданство РФ, но последнее время больше находится на территории Украины.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
Аватара пользователя
Озеро Лотосов
полноправный участник
 
Сообщения: 448
Регистрация: 02.02.2012
Город: Харьков
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 45
Страны: 9
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1981

Сообщение Хеля » 08 авг 2014, 20:41

С номерами России. Народ, меньше смотрите ТВ! Мы на машине с московскими номерами объехали весь запад Украины: были во Львове, Мукачево и Ужгороде. НИГДЕ не столкнулись с негативным отношением. Более того, заговаривая с людьми по-русски нам отвечали на русском, так как видели номера и понимали, что люди могут просто не знать украинский. Все это доброжелательно и с улыбкой. Триколоры не одевайте и ленты не вяжите и все хорошо
Хеля
полноправный участник
 
Сообщения: 307
Регистрация: 09.02.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1982

Сообщение Rezoner » 08 авг 2014, 21:12

Доктор Е писал(а) 08 авг 2014, 19:23:как сейчас на авто с номерами России , можно проехать транзитом с семьей и насколько опасно и возможно?

Загляните в тему Транзит Украины с запада на восток
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1983

Сообщение Хеля » 08 авг 2014, 21:16

Кстати, хотела предупредить: лучше не ехать через Троебортное-Бачевск. По пути в Украину : российская граница 5 часов, украинска 30 минут. А вот на обратном пути: украинская 15 минут, российская 11 (!!!!!!) часов!
На венгерской границе (Чоп) украинцы вообще без проблем пропустили , даже машину не досматривали.
Хеля
полноправный участник
 
Сообщения: 307
Регистрация: 09.02.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1984

Сообщение SergeyGal555 » 09 авг 2014, 13:47

Здравствуйте. Едем с мамой в Украину до бабушки. Бабушка физически не может сделать нам приглашение к сожалению. Может быть кто нибудь можем помочь с этим вопросом.
SergeyGal555
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 09.08.2014
Город: Краснодар
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1985

Сообщение Skorp1611 » 09 авг 2014, 15:08

SergeyGal555 писал(а) 09 авг 2014, 13:47:Здравствуйте. Едем с мамой в Украину до бабушки. Бабушка физически не может сделать нам приглашение к сожалению. Может быть кто нибудь можем помочь с этим вопросом.

Вы что думаете Украина состоит из одного города?
Skorp1611
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 07.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1986

Сообщение Nikita_Karapet » 09 авг 2014, 15:40

Skorp1611 писал(а) 09 авг 2014, 15:08:
SergeyGal555 писал(а) 09 авг 2014, 13:47:Здравствуйте. Едем с мамой в Украину до бабушки. Бабушка физически не может сделать нам приглашение к сожалению. Может быть кто нибудь можем помочь с этим вопросом.

Вы что думаете Украина состоит из одного города?


у меня друг ехал в Киев, приглашение с Запорожья, и?
Аватара пользователя
Nikita_Karapet
участник
 
Сообщения: 113
Регистрация: 13.05.2014
Город: Невинномысск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1987

Сообщение Люлека » 09 авг 2014, 16:23

Озеро Лотосов писал(а) 08 авг 2014, 20:05:Абсолютно такая же история, как у форумчанки Люлека.
Сама из Тулы, гражданка РФ, последний год жила у мужа в Харькове, выезжая ненадолго к маме в Тулу.
В апреле прочитали про новые правила пребывания и поехали на пропускной пункт в Гоптовку, думая что с начала апреля начнётся новый срок пребывания в Украине.
Уезжала домой 6 июня, думая, что в запасе остаётся месяц для оформления разрешения на временное пребывание.
Возвращалась поедом, в конце июля, вместе с мамой. Маму пропустили, а меня сняли с поезда в Казачьей Лопани (хотя я думала проверка будет в Харькове, где меня бы уже ждал муж).
Сначала спросили приглашение, которого у меня не оказалось, а потом, проверив по базе, сказали, что я нарушила сроки пребывания в Украине.
На вопрос: "Как же так?", ответили, что срок пребывания надо считать с 1 января 2014 года.
Мне, конечно, проще, я без детей. Но ситуация не из приятных.
На вопрос: "Когда можно будет вернуться?", сказали, отсчитывайте 90 дней от 6 июня, но они не уверены.
В целом, эта информация больше полезна тем, кто имеет гражданство РФ, но последнее время больше находится на территории Украины.



Знаете, Ваша история отличается от моей, меня в Украину не пустили после 90 дней, как я уехала из страны. На момент когда снимут запрет на въезд пройдет 137 дней после того, как я покинула Украину( выехала с Украины 07.05.14 , а въезд мне разрешен после 23.09.14) Откуда взялась дата 23.06.14 объяснить не кто не может.

Вчера я отправила экспресс почтой письмо в Государственную Пограничную службу Украины на имя ее начальника, с просьбой разобраться в моей ситуации (откуда взялась дата 23.06.14, если на эту дату меня в стране уже не было 47 дней) и дать ответ - по какой причине меня не пустили 06.08.14 в Украину и когда будет снят запрет на въезд. Еще по телефону доверия ГПС Украины мне подсказали № постановления по которому мое обращение может быть рассмотрено в ускоренном порядке.

Как будет ответ от ГПС Украины, напишу здесь.
Люлека
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 07.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1988

Сообщение Озеро Лотосов » 09 авг 2014, 17:52

Люлека писал(а) 09 авг 2014, 16:23:Знаете, Ваша история отличается от моей.

Я поняла вас. Имелось ввиду: одинаковое гражданство, плюс непонятно откуда взявшийся оверстей, так как дату нового пребывания я отсчитывала с 7 апреля, про 1 января не было сказано ни слова. Надеюсь всё разрешится в ближайшее время.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
Аватара пользователя
Озеро Лотосов
полноправный участник
 
Сообщения: 448
Регистрация: 02.02.2012
Город: Харьков
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 45
Страны: 9
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1989

Сообщение brab » 11 авг 2014, 08:29

Если кому интересен мой опыт. Прилетал в Борисполь, конечная цель - Черновцы. С собой была копия приглашения - как тут вверху. Смотрели обратные билеты и чек из банкомата, нал не смотрели. Из 8-10 человек что были в то же время не пустили только одного.
brab
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 17.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1990

Сообщение Ослик Иа » 11 авг 2014, 09:56

Хеля писал(а) 08 авг 2014, 21:16:По пути в Украину : российская граница 5 часов, украинска 30 минут. А вот на обратном пути: украинская 15 минут, российская 11 (!!!!!!) часов!

Расскажите плз. подробнее! Гражданство, возраст, пол? Очередь была большая, или просто тупо не пропускали, или допрашивали до трусов, или что?
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13284
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 1888 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1991

Сообщение Хеля » 11 авг 2014, 10:17

Ослик Иа писал(а) 11 авг 2014, 09:56:
Хеля писал(а) 08 авг 2014, 21:16:По пути в Украину : российская граница 5 часов, украинска 30 минут. А вот на обратном пути: украинская 15 минут, российская 11 (!!!!!!) часов!

Расскажите плз. подробнее! Гражданство, возраст, пол? Очередь была большая, или просто тупо не пропускали, или допрашивали до трусов, или что?


Российское гражданство, мужчина, 44 года, машина с российскими номерами. Приглашение было. Очередь была из-за того, что не пропускали. Никто так и не понял из-за чего. По сути, само прохождение границы минут 10. Но они не пускают и собирают огромное количество машин. Тупо стоишь и никуда не едешь. И держат русские, не украинцы.
На украинской стороне досмотр был, достаточно тщательный, но машину не разбирали, никого не раздевали Собеседования тоже не было.
Хеля
полноправный участник
 
Сообщения: 307
Регистрация: 09.02.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 45
Страны: 32
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1992

Сообщение yulia_M15 » 11 авг 2014, 12:00

Добрый день подскажите как относятся если едет девушка лечу в Борисполь ,есть обратные билеты . Есть бронь на букинге . Также к еду к родственникам . Кто сталкивался ,везде в основном описывается прохождение мужчин. Очень жду а то через несколько дней вылет
yulia_M15
новичок
 
Сообщения: 27
Регистрация: 29.07.2014
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41
Пол: Женский

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1993

Сообщение brab » 11 авг 2014, 12:04

yulia_M15 писал(а) 11 авг 2014, 12:00:Добрый день подскажите как относятся если едет девушка лечу в Борисполь ,есть обратные билеты . Есть бронь на букинге . Также к еду к родственникам . Кто сталкивался ,везде в основном описывается прохождение мужчин. Очень жду а то через несколько дней вылет


никак не относятся, идете в город спокойно. не досматривают
brab
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 17.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 42
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1994

Сообщение katso_98 » 11 авг 2014, 15:58

Доктор Е писал(а) 08 авг 2014, 19:23:а может кто пояснить , как сейчас на авто с номерами России

как вариант - вот так:
Украина въезд граждане России визы
МИ ЖИВЕМ НА СВОЇЙ БОГОМ ДАНІЙ ЗЕМЛІ
Аватара пользователя
katso_98
почетный путешественник
 
Сообщения: 3980
Регистрация: 13.02.2009
Город: Дніпро
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Возраст: 46
Страны: 34
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1995

Сообщение Kazan-Praha » 11 авг 2014, 16:25

А что написано, не разобрать...
Kazan-Praha
активный участник
 
Сообщения: 767
Регистрация: 17.09.2011
Город: Казань
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 42
Страны: 26
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1996

Сообщение @netka » 11 авг 2014, 16:45

Kazan-Praha писал(а) 11 авг 2014, 16:25:А что написано, не разобрать...

по-моему "Друзья, мы свои! приехали к родителям!"
Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. (с) Марк Твен
Аватара пользователя
@netka
путешественник
 
Сообщения: 1256
Регистрация: 07.09.2010
Город: Dubai
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Возраст: 42
Страны: 24
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1997

Сообщение Люлека » 11 авг 2014, 17:09

Озеро Лотосов писал(а) 09 авг 2014, 17:52:
Люлека писал(а) 09 авг 2014, 16:23:Знаете, Ваша история отличается от моей.

Я поняла вас. Имелось ввиду: одинаковое гражданство, плюс непонятно откуда взявшийся оверстей, так как дату нового пребывания я отсчитывала с 7 апреля, про 1 января не было сказано ни слова. Надеюсь всё разрешится в ближайшее время.


Ну ребят, начинается для нас веселье (для тех кто жил на Украине и ВИД на жительство не оформлял).
В ГПС Украины не могут объяснить, как рассчитываются даты въезда, выезда и запрета и с какого числа их считать...
Есть следующие даты от которых надо производить расчет 01.01.14, 07.01.14, 07.04.14, дате последнего въезда перед 07.04.14 (если Вы на 07.04.14 были на территории Украины)
По срокам то же все весело... кто говорит, что надо считать 180 дней с дат указанных выше (и брать из них 90, если превышения не было, то Вас пропустят в страну, в противном случае нет)

Есть еще один расчет (его рассчитала я сама, тк моя ситуация вписывается только в эти рамки):
берете последнюю дату въезда(№1) отсчитываете от нее 90 дней (вперед)- дата(№2), с получившейся даты считаем 180 дней назад (и если за эти 180 дней у Вас срок 90 дней уже исчерпан, то Вас не пустят в страну с даты №2 на протяжении 90 дней. - Я попадаю пока именно под этот расчет (но по телефону доверия мне говорят, что такой расчет не верный)

Еще я связывалась с погран пропуском, интересовалась если у меня будет письмо из управления с разрешением на въезд, впустят меня в страну или нет - СКАЗАЛИ, ЧТО НЕТ, ПОКА НЕ СНЯТ ЗАПРЕТ В БАЗЕ.... А по телефону доверия говорят, что обязаны пропустить с таким письмом...

Короче не разбериха полная...

Если есть люди которые проживали на Украине и не делали ВНЖ - пишите как Вы проходили границу...
Люлека
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 07.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1998

Сообщение Rezoner » 11 авг 2014, 19:56

Люлека
Люлека писал(а) 11 авг 2014, 17:09:(и если за эти 180 дней у Вас срок 90 дней уже исчерпан, то Вас не пустят в страну с даты №2 на протяжении 90 дней. -

Не совсем так. Новые правила устроены видимо так же, как в Шенгене. Загляните в тему Новое правило подсчёта дней пребывания в Шенгене и единый срок действия паспорта
Там есть ссылка на счетчик. Только отсчитывать надо будет либо от даты введения (17/-4) либо от даты
последнего въезда перед 07.04.14 (если Вы на 07.04.14 были на территории Украины)
Аватара пользователя
Rezoner
Старожил
 
Сообщения: 11322
Регистрация: 15.02.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 344 раз.
Поблагодарили: 1280 раз.
Возраст: 73
Страны: 47
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #1999

Сообщение Oleg Cosmopolit » 11 авг 2014, 20:01

Rezoner писал(а) 11 авг 2014, 19:56:Только отсчитывать надо будет либо от даты введения (17/-4) либо от даты
последнего въезда перед 07.04.14 (если Вы на 07.04.14 были на территории Украины)

Если вы въехали до 01.01.2014, то 180 дней от 01.01.2014. Если после 01.01.2014, то 180 дней надо отсчитывать с даты въезда. В эти 180 дней нельзя превышать пребывание 90 дней.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11260
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #2000

Сообщение Люлека » 11 авг 2014, 20:29

kiev-city писал(а) 11 авг 2014, 20:01:
Rezoner писал(а) 11 авг 2014, 19:56:Только отсчитывать надо будет либо от даты введения (17/-4) либо от даты
последнего въезда перед 07.04.14 (если Вы на 07.04.14 были на территории Украины)

Если вы въехали до 01.01.2014, то 180 дней от 01.01.2014. Если после 01.01.2014, то 180 дней надо отсчитывать с даты въезда. В эти 180 дней нельзя превышать пребывание 90 дней.


Что-то я вообще запуталась...

Наверно проще написать все расчеты.... и может кто нибудь прокомментирует...

В этом году(2014) мои сроки пребывания на территории Украины следующие:
01.01.14 - 31.01.14
02.02.14-25.03.14
25.03.14-07.05.14

06.08.14 я попыталась вернуться на Украину, но меня не пустили (ехали всей семьей Я и сын-Россияне, муж-Украинец) мотивируя тем, что я попадаю под закон по которому Россияне могут находиться на территории Украины 90 дней, а потом выезжать им надо на 90 дней.
Мы стали выяснять почему я попадаю под этот закон, если я уехала с территории Украины 07.05.14 и на момент въезда на территории у меня прошло 92 дня, выяснилось, что меня внесли в базу 23.06 и въехать я могу только после 23.09


В итоге за последние несколько дней мне назвали вообще несколько дат с которых надо рассчитывать свое пребывание на Украине: 01.01, 07.01, 07.04 или дата последнего въезда в Украину, вот с датами получается вообще весело
Если считать с 01.01,14 то я на Украине пробыла 126 дней, но 180 дней заканчиваются 30.06.14
Если считать с 07.01,14 то я на Украине пробыла 120 дней, но 180 дней заканчиваются 05.07.14
Если считать с 02.02.14, то на Украине я пробыла 94 дня, но период 180 дней заканчивается 01.08
Если считать с 07.04,14 то я на Украине пробыла 31 день, 180 дней заканчиваются 03.10.14
Если считать с даты последнего въезда 25.03.14 то я на Украине пробыла 44 дня, 180 дней заканчиваются 26.09

По моим расчетам получилось вот что: 25.03 - у меня начался новый период, к нему программа прибавила 90 дней (23.06.14), затем от 23.06 - отняла 180 дней и рассчитала, что я пробыла в стране более 90 дней, после этого мне влепили 90 дней - запрет въезд в страну!!! МОЖЕТ КТО-ТО ОБЪЯСНИТ И ЭТОТ РАСЧЕТ, ПОД ДРУГУЮ СХЕМУ Я НЕ ПОПАДАЮ!!!

По телефону доверия ГПС Украины внятно не чего объяснить не могут, они сами удивляются почему у меня вышел запрет на въезд (схема которую я указывала выше - по их словам не правильная)
Люлека
участник
 
Сообщения: 106
Регистрация: 07.08.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 49
Пол: Женский

Re: Въезд граждан РФ на Украину, транзит, логистика, граница, паспортно-визовые вопросы

Сообщение: #2001

Сообщение Oleg Cosmopolit » 11 авг 2014, 20:43

Люлека писал(а) 11 авг 2014, 20:29:Если считать с даты последнего въезда 25.03.14 то я на Украине пробыла 44 дня, 180 дней заканчиваются 26.09

Это правильная предпосылка к рассчету.
Люлека писал(а) 11 авг 2014, 20:29:к нему программа прибавила 90 дней (23.06.14)

Это неправильно, ведь вы выехали 7.05. 90 дней считается по сумме.
Oleg Cosmopolit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11260
Регистрация: 13.06.2012
Город: Fairytale
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1718 раз.
Возраст: 69
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумУКРАИНА форумУкраина: пересечение границы, паспорта, таможня



Включить мобильный стиль