Парад банкротств туроператоров

[Degt]

То есть, просто видим умственную лень.
Ну а если для них 200к это последние деньги (или вообще кредитные), то таких личностей и подавно не жалко.

Вы слишком ультимативны. Что же их - отстреливать, что ли?

Так что если человек сумел заработать на хороший отдых, то должен и суметь его грамотно организовать.

Вот почему сразу должен? Не всем это дано... заработал - это уже хорошо!

[zerokol]

А почему им помогать то надо? Как денег наворовать так сами с усами, а как чего случилось - так спасите, помогите?

[вечный отпускник]

Ну да, а после создания Интуриста начнем решать кому можно летать за границу, а кому нет, и путевки по решению профкома выдавать.
Вроде это уже проходили.
В нормальных странах нет монополии на туризм.
Так что это уже пройденный этап.

[Degt]

Как денег наворовать так сами с усами,

"Отлично, по первому пункту разногласий нет..." (цитата из анекдота)
Почему мы уже априори их приравняли к ворам, или, как минимум, к людям с незаконным источником дохода?
Да и тема "спасите, помогите..." со стороны самостоятельных путешественников тоже звучала, например когда в Сирии непакетник пропал.

Я бы этих туроператоров к ворам сразу же приравнял и расстрелял, может так? Включая весь персонал...

Я, к сожалению, не очень в теме про турбизнес, но хочу спросить следующее. Нам говорят, что банкротства вызваны спадом спроса. Я согласен, что туроператоры бронируют заранее гостиницы, делают авансы на организацию чартерных перевозок и т.д. и т.п....
То есть, вроде бы, деньги, которые вносит клиент сегодня идут на оплату заранее оговоренных услуг.
Но!!!!
Почему авиакомпании говорят, что туроператоры перед ними в долгах, как в шелках?
Почему гостиницы говорят, что туроператоры не только за данного клиента не перечислили деньги, но и за предыдущего, и за пред-предыдущего?
Где деньги, Зин?
Почему после этого ворами, пусть потенциальными, остаются клиенты?

[Хасан]

А почему им помогать то надо? Как денег наворовать так сами с усами, а как чего случилось - так спасите, помогите?

zerokol ! Читал уйму ваших сообщений , и первый раз вижу вас таким агрессивно категоричным !
Пот теме : Почему им надо помогать? Да потому что они Граждане России оказавшиеся в нештатной ситуации ! Или по вашему быть гражданином страны пустой звук? Юридическая формальность?
Среди пакетников-не все воры. Вот я к примеру полупакетник-полусамостоятель . Могу и по пакету сьездить, и сам ломануться куда то. И что? Я полувор что ли?

Я езжу сам (так же как и Вы) и не претендую на любовь. Это одна позиция.
Они ездят не сами, просят помощи. Из-за этого они - интеллектуальные уроды и я их не люблю. Это другая позиция.

Ужас какой то.... Первый раз сталкиваюсь с таким тестом на интиллект....

Ну а если для них 200к это последние деньги (или вообще кредитные), то таких личностей и подавно не жалко.

То есть если это у них предпоследние 200к то это чатлане.... а если последние, то пацаки.... А вы наверное Эцилоп?

На самом же деле любой человек имеет лишь одно право - на жизнь. Все остальное - это возможности, а не права.

Коротенькая же конституция в вашей редакции.... Билль о правах в одной строчке....

[alt22]

В нормальных странах нет монополии на туризм.

Я не настаиваю именно на монополии.
Речь идет о создании ТО с государственным капиталом, что позволит исключить кассовые разрывы и воровство владельцев. Два этих фактора в сочетании дадут практически 100% гарантию отсутствия проблем у туристов. Ну а все остальные ТО должны будут соответствовать лидеру, либо автоматически уйдут с рынка.
Согласитесь, что основная причина сегодняшних банкротств - это отсутствие у ТО источника инвестиций. А инвесторов они не привлекают сознательно, так как перед ними необходимо отчитываться о прибыли, что не позволит воровать.

[Degt]

Речь идет о создании ТО с государственным капиталом, что позволит исключить кассовые разрывы и воровство владельцев. Два этих фактора в сочетании дадут практически 100% гарантию отсутствия проблем у туристов.

А еще у нас есть Роснано и Ростехнологии как образец 100% -ной гарантии...

[alt22]

То есть если это у них предпоследние 200к то это чатлане.... а если последние, то пацаки.... А вы наверное Эцилоп?

Я поясню свою позицию.
Есть мать-одиночка с ребенком, которая хочет раз в год поехать с ним на море, но денег в обрез. Она покупает тур у какого-нибудь тухленького ТО (впоследствии обанкротившегося), и в итоге остается в Турции без денег, отеля и билета домой. Если государство ей поможет - я только за, потому что это ей действительно необходимо.
А есть личности, которые отдают 200к за тур в Доминикану, тем самым как бы заявляя обществу об отсутствии у себя материальных проблем. И когда у них возникают на месте аналогичные трудности, то достать еще 100к на билет домой не является для них непосильной задачей (можно попросить друзей купить билеты и отдать с первой зарплаты). Тем не менее, они поднимают вопли и взывают к государству, которое якобы обязано вернуть их обратно за свой счет. То есть, ТО они выбирали сами, за границу поехали сами (несмотря на предупреждения государства о непростой политической обстановке), а проблемы почему-то за них должно решать государство за счет бюджета. Причем, стоимость решения этой проблемы для государства равноценна отправке в Турцию трех матерей-одиночек (о ком как раз государство и должно в первую очередь заботиться как о наименее защищенных слоях населения).
Самое смешное, что, будучи возвращенными в Россию за счет бюджета, они продолжат в своих фейсбуках ругать власть =)

А еще у нас есть Роснано и Ростехнологии как образец 100% -ной гарантии...

Да поймите вы, что кто там будет в условном Интуристе воровать, вас, как туриста-пакетника, волновать вообще не должно. Суть в том, что Интурист, являясь гос компанией, в принципе не сможет заявить о своей неплатежеспособности как о причине проблем туристов. А условный Южный Крест сможет легко, и спросить вам будет попросту не с кого (как это и происходит сейчас).

[Degt]

вас, как туриста-пакетника, волновать вообще не должно.

ТщательнЕЕ надо быть со словами... не надо меня так называть (можно удалить слова "вас, как"), а если хотите просто обрисовать ситуацию, так и обращайтесь к абстрактному персонажу.

[alt22]

не надо меня так называть, а если хотите просто обрисовать ситуацию, так и обращайтесь к абстрактному персонажу.

Я и обращался к абстрактному, без обид

[Degt]

без обид

Поддерживаю. Даже настаиваю
Я просто развиваю тезис о том что есть государство, и есть его граждане. Если есть ответственность гражданина перед государством, то и гражданин хочет чувствовать ответственность государства.
Да и тезис "государство должно защищать своих граждан..." можно продолжить "от махинаций других своих граждан". Может быть и с помощью предлагаемого Вами способа.

[Хасан]

Согласитесь, что основная причина сегодняшних банкротств - это отсутствие у ТО источника инвестиций.

Основная причина сегодняшних банкротств-это возможность объявить себя банкротом ! Спрятаться за формулировкой "Банкротство" оправдав свой непрофессионализм проще всего . В 99 % случаев -это лазейка для попытки слинять после того как проели чужие деньги. ИМХО.
По крайней мере раз туристы оплатили тур , значит их трансфер и проживание должен быть оплачен !!! Следовательно ситуация когда люди остаются заложниками чьего то банкротствва за границей-преступление.

[Llewellen]

Дискуссия плавно перешла к классике, описанной Гоголем в "Шинели" - "Зачем купил". Как-то легко и быстро у нас подменяются понятия - и в банкротстве виноваты клиенты, которые не покупают по высоким ценам туры, а ждут горящих, и купившие дорогие туры тоже сами виноваты, что купили задорого. А ничего, что процедура банкротства занимает почти год (о каком сезонном спаде может идти речь)? И ничего, что турбизнес, это все-таки бизнес ( и если он убыточный, то что-то в консерватории не так)?

[Degt]

что-то в консерватории не так?

и не рояль надо переставлять...

[вечный отпускник]

Согласитесь, что основная причина сегодняшних банкротств - это отсутствие у ТО источника инвестиций

Позволю не согласиться.
1. IMHO основная причина нынешнего кризиса это запрет на выезд за границу огромной массе госслужащих и силовиков, совпавший с падением курса рубля.
"Нева" закрылась в начале июля, т.е. достаточно было резкого падения спроса в июне, чтобы у компании не осталось денег на расчеты с авиаторами.
2. Инвестиции как правило имеют долгосрочную окупаемость.
Т.е., инвестиции, вложенные даже пару лет назад, не спасли бы отрасль от кризиса.

[alt22]

Позволю не согласиться.
1. IMHO основная причина нынешнего кризиса это запрет на выезд за границу огромной массе госслужащих и силовиков, совпавший с падением курса рубля.
"Нева" закрылась в начале июля, т.е. достаточно было резкого падения спроса в июне, чтобы у компании не осталось денег на расчеты с авиаторами.

Ну давайте попробуем разобраться по порядку.
ТО весной забронировал N чартеров на лето, прогнозируя определенный спрос. Из-за падения спроса продал на него лишь половину мест. Однако, по договору с а/к ТО платит за весь самолет целиком, вне зависимости от его загруженности. Самолет улетел, ТО платить нечем, самолет отказывается лететь обратно, у ТО нет оборотных средств, он приостанавливает деятельность, занавес. И так, я уверен, произошло почти у всех ТО, просто кто-то смог избежать кассового разрыва благодаря своим старым запасам, а кто-то нет. А вот если бы у ТО был инвестор, то он влил бы в такой ситуации в ТО дополнительные средства, чтобы избежать разрыва. То есть, суть проблемы не в величине спроса, а в его неверном прогнозировании. Безусловно, маржинальность туристического бизнеса во многом зависит от общего объема туристов, но не только от него. И те, кто осторожно бронировал чартеры, хоть и заработали меньше, но остались на плаву, так как бизнес-то, в принципе, прибыльный (комиссия только ТА доходит до 20%, это о многом говорит).

[вечный отпускник]

А вот если бы у ТО был инвестор, то он влил бы в такой ситуации в ТО дополнительные средства, чтобы избежать разрыва

Через сколько времени инвестор бы окупил свои вложения?
Ибо то что вы называете инвестициями не являются.
Инвестиции предполагают возврат вложенных средств с прибылью.
А то, что мы тут читали о прибыли 140 тысяч в год, то это слезы, а не прибыль.
Возможно что . должна поддерживать средствами своих членов при форс-мажорных обстоятельствах, это другое дело.
Но это не инвестиции.
Тогда надо создавать и АТАР, а при них фонды для оказания финпомощи.

[VitaminCa]

Объявить себя банкротом не так просто. Не забываем про признаки преднамеренного и фиктивного банкротства.

[вечный отпускник]

Туризм это длинная цепочка денег.
Заключаются наперед, а не "на завтра", договора на аренду номеров в отелях, блоков мест или целых рейсов самолетов, а/к под это закупают а/топливо, планируют ТО и др. расходы.
Все это рассчитывается на определенное число клиентов и оплачивается где-то 50% авансом.
А тут раз, крах рубля и политики, и турист "не пошел".
И следует отказ от бронирования отелей, рейсов самолетов и т.д.
Но денег то нет.
Те что есть, они в обороте, а не лежат в банке на счету, т.е. возвращать не из чего.
Все, приехали.

[Денис Ч.]

Туризм это длинная цепочка денег.
Заключаются наперед, а не "на завтра", договора на аренду номеров в отелях, блоков мест или целых рейсов самолетов, а/к под это закупают а/топливо, планируют ТО и др. расходы.
Все это рассчитывается на определенное число клиентов и оплачивается где-то 50% авансом.
А тут раз, крах рубля и политики, и турист "не пошел".
И следует отказ от бронирования отелей, рейсов самолетов и т.д.
Но денег то нет.
Те что есть, они в обороте, а не лежат в банке на счету, т.е. возвращать не из чего.
Все, приехали.

Ну вот пока в таком виде будет эта цепочка, пирамида, а точнее "МММ", пузыри и будут лопаться периодически и будут страдать ни в чём не повинные люди.