Вокруг Аннапурны или бизнес по-непальски

[G-Man]

Сейчас не поленился и спросил сколько стоит мешок риса 25 кг "Басмати рунок", самый лучший, из Индии. Ответ меня поверг в шок, 25 кг риса отдают за 1900 рупий, и это в Тамеле, правда непальцу, но меня клятвенно заверили что мне белому то же продадут за такую цену. Делайте выводы, господа.

[Ma4ete]

Сейчас не поленился и спросил сколько стоит мешок риса 25 кг "Басмати рунок", самый лучший, из Индии. Ответ меня поверг в шок, 25 кг риса отдают за 1900 рупий, и это в Тамеле, правда непальцу, но меня клятвенно заверили что мне белому то же продадут за такую цену. Делайте выводы, господа.

В покхарском гипермаркете Bhat-Bhateni такие же цены кстати, фикс-прайс. Я сам немало удивлен был ценами, когда увидел эти исполинские мешки с рисом =) Там и выбор кстати есть. Вообще отличный магаз, цены в принципе не сильно отличаются от локальных и при этом не приходится трепать свои нервы и тратить время на хитрожепых непальских торгашей. Так что каждую неделю с женой катаемся в тот гипермаркет, затариваемся жратвой под завязку и не паримся (не на правах рекламы, если чО )
Другое же дело местные торгаши-держатели лавок. Ну вот сегодня например случай был показательный : иду я значит как обычно за мороженным (в белых таких полупрозрачных контейнерах по 500 млгр продается, местного покхарского производства, типо завтрак мой). Магаз, где я обычно его беру, сегодня был закрыт. Ок, иду в другой, рядом. СтОит заметить-что и там и там меня знают в лицо, т.к. постоянно затариваюсь по мелочи в тех лавках. Т.е. вроде как не случайный человек уже. Ну беру значится мороженное, даю 120 рупасов ровно (локал прайс, кому может пригодится на будущее ) . А этот хитрожепый бизнесмен блеет что то про 150. Я грю-друг, я знаю ваши цены, а не охренел ли ты в отаке ? Он сразу заулыбался, как нашкодивший школьник: ок-ок, типо попутался. Вот вы скажете-да фигня, разница в 30 рупасов же ! Но дело то не в том, а в тенденции-у них рефлекс уже выработался-ага, белый турист-надо нае*ть, без вариантов. В той же Индии в локальных магазинах всегда дают локальный же прайс, проверено неоднократно. Почему там ни у кого не возникает желания нае*ть, а тут возникает у всех-загадка...

[andrey keller]

чего на человека набросились. он вам не сказки рассказывает. он видит это своими глазами каждый день, раз живет там. и это его пузырь восприятия. так же как и у вас - свой. и он по-своему прав, нам по на деньги, но мы за справедливость...

[Iskander44]

и при этом не приходится трепать свои нервы и тратить время на хитрожепых непальских торгашей.

из пхокарских *приколов*- вечером ,накануне отъезда наверх ,купил маленький чайничек в дорогу,в гесте начал кипятить чаек,смотрю стол мокрый при тщательнейшем досмотре выявилось еле заметное отверстие,на утро пошел менять- говорят*это не у нас *, причем так убедительно ,подумал может глючит ,ошибся лавкой. пробежался вдоль туда -сюда, а лавка с посудой только одна в этом месте,вернулся попросил поменять -после мин 20, кипежа и и стонов ,что это не здесь было куплено ,а вообще в другом ауле и предложение вернуть таньга ,все же поменяли ,но *бл* к чему весь этот цирк?

[Uhta]

Это ты, наверное, в Египте на рынке не был. Когда им показываешь на дырки в кальяне на всех соединениях, они на тебя чуть не с кулаками набрасываются, что это так и надо.

[Андрей 2]

если честно,не дочитал этот бред....автор пишет -непальцы жадные,а сам жлобится из-за 5%....непонятно мне это.я весной этот же маршрут прошел с женой вдвоем,без портеров и гидов,все сам подготовил(конечно с помощью форума Винского,за что ему огромное спасибо!).очень понравилось,фото привез много....что еще нужно?

[Александр Данилов]

если честно,не дочитал этот бред....автор пишет -непальцы жадные,а сам жлобится из-за 5%....непонятно мне это.я весной этот же маршрут прошел с женой вдвоем,без портеров и гидов,все сам подготовил(конечно с помощью форума Винского,за что ему огромное спасибо!).очень понравилось,фото привез много....что еще нужно?

Спасибо за ваш пост. Мне тоже странно читать эту ветку. Как-то выходит, что эта муть - главное в поездке в Непал.

Не понимаю... Мы начинаем думать о следующей поездке, как только возвращаемся из предыдущей. Ждем с нетерпением встречи с горами, читаем этот форум, перерываем Интернет... Это огромная радость - вновь оказаться в Гималаях. Все остальное по сравнению с ней - мелочь и суета. Неудобства, дорога "на перекладных", отсутствие теплого сортира и вкусной еды - какая это все ерунда!
Может, люди просто не туда и не затем приехали? Ну почему они не могут отделить главное от второстепенного? Какая мне разница, сколько стоит омлет в лодже на треке - на 10 или 20 рупий больше или меньше? При стоимости поездки под 2000-3000 баксов, это мелочь, которая не стоит моего внимания. Если для вас это так важно, почему не ездите в Альпы? Там все четко и опредеоенно. А в Непале все крайне неопределенно и приблизительно. От погоды до вашей жизни. Зачем вам туда???
Но если уже приехали, неужели не нашли, на что стоит потратить время, о чем подумать, что посмотреть? Грязь есть везде, даже на улицах германских городов, которые добропорядочные жители еженедельно (а иногда и чаще) моют щетками со стиральным порошком. Но почему вас, ваше внимание привлекла именно грязь? Нет соображений?

[b-olegh]

Мне тоже странно читать эту ветку. Как-то выходит, что эта муть - главное в поездке в Непал.

Неудобства, дорога "на перекладных", отсутствие теплого сортира и вкусной еды - какая это все ерунда!
Может, люди просто не туда и не затем приехали? Ну почему они не могут отделить главное от второстепенного? Какая мне разница, сколько стоит омлет в лодже на треке - на 10 или 20 рупий больше или меньше?

Александр, мне кажется, что здесь просто разность подходов...
Я, Вы, Сергей aka b0b и многие другие едем в Непал с целями, несколько отличными от тех, что у ТС.
Для нас Непал - это горы, древняя культура, люди и новые впечатления... Поэтому для нас цена далбата на треке не столь критична, для нас важно выполнить то, что наметили, дойти туда, куда хотели дойти. И проблема сортиров на улице или грязи - для нас вторична. Имхо, есть более замусоренные уголки на планете.
Для ТС (если я правильно понял) - это стремление подешевле провести свое время. А Непал оказался не таким дешевым, каким виделся/хотелся. И сервис оказался не таким, каким представлялся... Исходя из этого постулата он и делится впечатлениями. Поэтому его точка зрения также имеет право на существование...

[b-olegh]

И в дополнение к предыдущему посту.
И как по мне, пусть этот отчет прочтет как можно больше тех, кто планирует Непал посетить...
Может быть, часть тех, для кого эта страна - просто точка на карте, пересмотрят свои планы...

[Александр Данилов]

Для ТС (если я правильно понял) - это стремление "подешевле провести свое время".

Ехать в Гималаи с лейтмотивом "подешевле провести свое время"??? Не к Горам, не к памятникам культуры, не к религиозным центрам, не к этнографическим заповедникам, а просто "подешевле провести свое время"?
Но почему тогда Непал? Разве мало других стран в ЮВА, куда более для этого приспособленных? Нет, не понимаю. Тут явная ошибка в целеполагании. Как в том старом анекдоте, когда "выехали в феврале, а куда ехать - не знам?!" В общем, случайно занесло.

И как по мне, пусть этот отчет прочтет как можно больше тех, кто планирует Непал посетить...
Может быть, часть тех, для кого эта страна - просто точка на карте, пересмотрят свои планы...

Да, конечно!
Но почему люди не поинтересовались ДО поездки в Непал о том, куда именно они направляются? Ведь если бы поинтересовались, не было бы шока!
Удовольствие съездить в Непал совсем не дешевое, даже если добираться туда из ЮВА. Так что, на авось? Это - образ жизни? А как же, уж извините, явное "крохоборство"?

Нет, не понимаю...

[onereport]

Ой, какая флеймогонная тема, но пожалуй добавлю свои 5 коп. Сразу нужно отметить, что автор несколько раз сказал, что деньги не главное, горы изумительны, и отчет не стандартный "посмотрите как круто я выгляжу бородатым на фоне гор", а именно про финансовый аспект. Однако если желание показать свою высокодуховную составляющую весьма велико, то в принципе можно и не обращать внимания на такие мелочи. Набираем камешки побольше, граждане, целимся точнее )))

Между тем, как в реальной жизни кушать хотят не только непальцы, но и все остальные и вопрос экономии для многих актуален. Тем более, если поездка обходится в тысячи долларов, то каждая дополнительная сотня еще чувствительнее бьет по карману (если только вы деньги не печатаете). Так что хочу поблагодарить ТС за рассказ о реальных ценах. С другой стороны, переход на личности и обобщения (непальцы такие, непальцы сякие) производит неприятное впечатление. Если стороны не сошлись в цене, то обе оказались жадны одинаково (что ему жалко скинуть $10? vs что, ему жалко докинуть $10?). Обвинять другого в тупости/презрении и т.д. возможно означает лишь проекцию своих мыслей на окружающую действительность.

Также можно добавить, что Непал - одна из наиболее бедных стран в мире, 164 место из 184. Для сравнения, РФ на 56-м. Так что к желанию заработать побольше, вполне можно отнестись с пониманием. С другой стороны, если платить любую цену просто за то, что человек беден, значит стимулировать желание паразитировать на своей бедности. Так что давайте не будем обвинять друг друга в аморальности и т.д.

И добавить несколько слов по теме. За весь Непал не скажу, а цены в Катманду заряжают нехилые, если не торговаться. А мне не очевидно, почему я должен платить непальскому таксисту столько же, сколько московскому, если содержать семью в Непале в разы дешевле. Просто бонус за то, что они не развивают образование, науку и предпочитают полоть землю, как тысячу лет назад? Лично мне не нравится платить больше, чем мне кажется (именно кажется!) справедливым. Так что в треках я всегда предпочитаю ставить палатку вместо пользования услугами гестов. Это и интересней, чувствовать себя наедине с природой, и позволяет сэкономит себе на другие радости. И вместо покупки еды, готовить свои продукты на газу, если это возможно.

[Iskander44]

Это ты, наверное, в Египте на рынке не был. Когда им показываешь на дырки в кальяне на всех соединениях, они на тебя чуть не с кулаками набрасываются, что это так и надо.

.. бывал и в Египте на рынках и в разных других местах.., и никто не набрасывался, ибо думают все же, головой ..) но таких клоунских разводов(причем не только в отношении бледнолицых) как в Непале видеть не приходилось ,что было особенно некрасиво на фоне Вечных Гималаев.. не знаю нужно ли продолжать примеры.. но это формирует мнение о стране..кстати о бедности- это относится к тем людям ,живущим в горах и занимающихся скотоводством и земледелием(а не барыжащими анашой и всем чем ни попадя)) , в местах оторванных от транспортных путей..,многие из них уезжают на заработки в более благополучные страны (познакомился с владельцем приятного отельчика в Кагбени,дядька 20 лет проработал в Японии на заводе и потом в своей родной деревне построил отель для японских туристов..все там грамотно ,душевно и без разводов ,и хорошее отношение к путешественникам вне зависимости от толщины кошелька )и таких примеров много-люди разные (либо Бог в душе либо золотой телец),я за объективную информацию ,помогающую другим путешественникам, а не за *эмоциональные сопли и охи ахи *далекие от объективной реальности..всем попутного ветра и 7футов под тем местом где киль

[Nogami]

Я может мимо темы сейчас,а как с мясом во время трекка до 5 тысяч по туристическим маршрутам ?Очень я мясо люблю
То есть 300 грамм стейка влетают на раз и мало Вот угли могу резать,а мясо никак .
Спасибо за ответ

[Александр Данилов]

как с мясом во время трекка до 5 тысяч по туристическим маршрутам ?Очень я мясо люблю

На Аннапурновском кольце до 3600 (район Манага на подъеме и Муктинас и далее на спуске) мясо можно найти всегда. Правда не в каждом лодже, но во втором-третьем уж точно. Выше - скорее только курица.
На треке вокруг Манаслу с мясом тоска. Только курица, и то не везде.
А на треке вокруг Дхаулагири и того нет.

[Ma4ete]

и при этом не приходится трепать свои нервы и тратить время на хитрожепых непальских торгашей.

из пхокарских *приколов*- вечером ,накануне отъезда наверх ,купил маленький чайничек в дорогу,в гесте начал кипятить чаек,смотрю стол мокрый при тщательнейшем досмотре выявилось еле заметное отверстие,на утро пошел менять- говорят*это не у нас *, причем так убедительно ,подумал может глючит ,ошибся лавкой. пробежался вдоль туда -сюда, а лавка с посудой только одна в этом месте,вернулся попросил поменять -после мин 20, кипежа и и стонов ,что это не здесь было куплено ,а вообще в другом ауле и предложение вернуть таньга ,все же поменяли ,но *бл* к чему весь этот цирк?

в том же Бат Батени без проблем меняют товар по чеку. Ибо островок цивилизации в отдельно взятой Покхаре

если честно,не дочитал этот бред....автор пишет -непальцы жадные,а сам жлобится из-за 5%....непонятно мне это.

дружище-если тебе нравится когда с тебя дерут внаглую смеясь в лицо три шкуры-это твои интимные проблемы. Дело не в 5% а в отношении. Советую "бред" дочитать, может поймешь что

Не понимаю... Мы начинаем думать о следующей поездке, как только возвращаемся из предыдущей. Ждем с нетерпением встречи с горами, читаем этот форум, перерываем Интернет... Это огромная радость - вновь оказаться в Гималаях. Все остальное по сравнению с ней - мелочь и суета. Неудобства, дорога "на перекладных", отсутствие теплого сортира и вкусной еды - какая это все ерунда!
Может, люди просто не туда и не затем приехали? Ну почему они не могут отделить главное от второстепенного? Какая мне разница, сколько стоит омлет в лодже на треке - на 10 или 20 рупий больше или меньше? При стоимости поездки под 2000-3000 баксов, это мелочь, которая не стоит моего внимания. Если для вас это так важно, почему не ездите в Альпы? Там все четко и опредеоенно. А в Непале все крайне неопределенно и приблизительно. От погоды до вашей жизни. Зачем вам туда???
Но если уже приехали, неужели не нашли, на что стоит потратить время, о чем подумать, что посмотреть? Грязь есть везде, даже на улицах германских городов, которые добропорядочные жители еженедельно (а иногда и чаще) моют щетками со стиральным порошком. Но почему вас, ваше внимание привлекла именно грязь? Нет соображений?

я легко обьясню в чем тут проблема-вы вкалываете в Россиянии весь год, в этом цейтноте жадности, бабла любыми способами, вечнохмурыми гражданами, путинской стабильностью и прочими "радостями". Я же в ЮВА живу и как то поотвык от всего этого безобразия и любой отголосок Россиянии сразу чувствуется. К примеру попытка нае*ть. Потому вы за 2-3 штуки баксов раз в год чувствуете себя счастливым человеком и не замечаете того, что замечаю я. Разные подходы, разные взгляды на жизнь-это нормально.
Отчет мой был не для вас, двухнедельных туристов, а для людей, кто едет сюда надолго. Надеюсь доступно обьяснил ?
а вот это

Удовольствие съездить в Непал совсем не дешевое, даже если добираться туда из ЮВА

откровенный бред. Я из Гоа на мотоцикле с женой добрался за неделю до Непала и примерно 10к индийских рупасов, причем половина ушла на бензин. Ночевали в отличных отелях, питались в нормальных кафешках, буквально пару раз в локалках.

И добавить несколько слов по теме. За весь Непал не скажу, а цены в Катманду заряжают нехилые, если не торговаться. А мне не очевидно, почему я должен платить непальскому таксисту столько же, сколько московскому, если содержать семью в Непале в разы дешевле. Просто бонус за то, что они не развивают образование, науку и предпочитают полоть землю, как тысячу лет назад? Лично мне не нравится платить больше, чем мне кажется (именно кажется!) справедливым. Так что в треках я всегда предпочитаю ставить палатку вместо пользования услугами гестов. Это и интересней, чувствовать себя наедине с природой, и позволяет сэкономит себе на другие радости. И вместо покупки еды, готовить свои продукты на газу, если это возможно.

вы один из немногих, кто правильно меня понял. Хз, может я не правильно пытался донести инфу ? Уж звиняйте, ни писатель а-ля Лукьяненко

[Leech74]

Ну да, бывало что пытались напарить, в самых "затоптаных" туристами местах, там и наши дружно парят, при мне русский парень вел русскую пару в качестве гида за 150$ в сутки! к EBC! и это же не значит что все русские жадные и плохие =) Точно так же полно классных и отзывчивых непальцев, которые и пообщаться рады и еще и накормят забесплатно. И точно так же парят и в Индии и в Европе и даже в США в Майами дружно пытались в ресторане на ойшен драйв развести на деньги

[Ma4ete]

Ну да, бывало что пытались напарить, в самых "затоптаных" туристами местах, там и наши дружно парят, при мне русский парень вел русскую пару в качестве гида за 150$ в сутки! к EBC! и это же не значит что все русские жадные и плохие =) Точно так же полно классных и отзывчивых непальцев, которые и пообщаться рады и еще и накормят забесплатно. И точно так же парят и в Индии и в Европе и даже в США в Майами дружно пытались в ресторане на ойшен драйв развести на деньги

так то да, согласен-муд*ки есть везде, но в Непале их концентрация зашкаливает на фоне Индии. Россияния тут вне конкуренции, кто спорит

А так то у меня за 4 мес проживания тут сложился круг нормальных торговцев, которые не наеб*ют со сдачей, не завышают цены и в общем вполне адекватны. Нормальные люди в Непале есть, но их мало к сожалению и на их поиски у меня ушло много времени и главное-нервов.

[Leech74]

Я вот за Покхару не скажу, не был, но мне кажется все опять же упирается в количество туристов, по той же причине Тамель притягивает к себе огромное количество всяких местных ассоциалов. Но в Катманду много бродил по местным районам, дак там вполне нормально относились и в магазинах и в кафешках (ну если не считать что момо они руками немытыми накладывали)) зато булочки вкусные по 5 рупий !) Был и в весьма приличных районах, дак там вообще цивилизация прям. Даже в больницу местную попали и за осмотр и прием еще одного врача отдали 500 рупий и это у них цена в прайсе для всех, причем больница была довольно приличной. А в туристической в Тамеле ценник стандартный 100$

[Ma4ete]

Я вот за Покхару не скажу, не был, но мне кажется все опять же упирается в количество туристов, по той же причине Тамель притягивает к себе огромное количество всяких местных ассоциалов. Но в Катманду много бродил по местным районам, дак там вполне нормально относились и в магазинах и в кафешках (ну если не считать что момо они руками немытыми накладывали)) зато булочки вкусные по 5 рупий !) Был и в весьма приличных районах, дак там вообще цивилизация прям. Даже в больницу местную попали и за осмотр и прием еще одного врача отдали 500 рупий и это у них цена в прайсе для всех, причем больница была довольно приличной. А в туристической в Тамеле ценник стандартный 100$

тут скорее это один из факторов. Опять же на примере того же Гоа-там тоже тьма туристов, но в отличии от Непала есть одно большое НО, а именно-в Гоа едут на сезон, тобишь сильно на долго. И делать гадость туристу для торговца-себе дороже. Сарафанное радио то-серьезная сила и сделав пару тройку раз гадость-все вокруг будут знать что вот этот вот торговец-полный засранец и никто у него покупать не будет. Иными словами-люди там дальновидные и не гадят где живут и работают.
В то же время Катманду и Покхара-транзитные туристические точки, надолго бОльшая часть туристов там не задерживается, большая текучесть кадров так сказать. А посему можно без зазрения совести кидать глупого белого туриста, все равно его тут через пару дней не будет.

[Вермут]

Опять же на примере того же Гоа-там тоже тьма туристов, но в отличии от Непала есть одно большое НО, а именно-в Гоа едут на сезон, тобишь сильно на долго. И делать гадость туристу для торговца-себе дороже.

Иными словами, люди одинаковые, условия ведения бизнеса разные.

[Ma4ete]

Опять же на примере того же Гоа-там тоже тьма туристов, но в отличии от Непала есть одно большое НО, а именно-в Гоа едут на сезон, тобишь сильно на долго. И делать гадость туристу для торговца-себе дороже.

Иными словами, люди одинаковые, условия ведения бизнеса разные.

нет не так. Фактор условий ведения бизнеса вне всякого сомнения присутствует, но индусы по природе своей добрые и не жадные. Воспитаны они на других понятиях. Вон на тех же шмоткорынках-они когда цену заряжают-аж по глазам видно что ему это через силу дается, прям вот видно в них надежду что турист не совсем идиот и цену собьет. Для индусов торговля-это игра, они кайф ловят когда торгуется, через это и я ловлю, когда с ними торгуюсь. А когда народа толпа вокруг собирается чтоб посмотреть на торговые прения-для индуса такое шоу-высшее наслаждение =) И всегда с индусом к консенсусу можно придти к обоюдной выгоде.
Ну а при торговле с непальцем...в этой теме уже куча всего про это написано, не вижу смысла повторяться.
P.S. а кстати вы, мадам Вермут-наблюдали ли за непальскими детьми ? Общались с ними ? Знаете как их с детства приучают иностранных белых туристов называть ? Тен рупис Не раз видел-бегут эти мелкие паразиты за какимнить европейцем и орут "тен рупис!! тен рупис !" (и как бы не прося деньги даже, а чисто по детски забавляясь) Или мимо компашки детей таких проходит белый-они в полголоса с хихиканьем показывают на него, и тоже-"тен рупис" . И это обычные дети, явно неплохо одетые, явно не из бедных семей. От индусских детей я такое слышал только в самых бедных деревнях в штатах Мадхья-Прадеш и Уттар-Прадеш. Но там это обьективно нормально, жизнь у них не сахар мягко говоря.
Итак, как думаете-какими же людьми вырастут такие непальские милые детки ? Вопрос риторический...

[Вермут]

Знаете как их с детства приучают иностранных белых туристов называть ? Тен рупис

Вы, судя по возрасту, не застали голодные советские времена, когда любой иностранец рассматривался как потенциальный даритель драгоценной жвачки. Ну ничего, вроде выросли как-то.

P.S. а кстати вы, мадам Вермут-наблюдали ли за непальскими детьми ? Общались с ними ?

Да, приходилось. Деньги дети не просили, только "скульпен, свитс и балун" (а подростки да, клянчили деньги пару раз). И дети были совершенно счастливы, получив маленький карандашик или ручку. Я в последнем отчете описывала, как в Бандаре дети подарили мне цветочек рододендрона, я сказала "бьютифул" и они еще пару километров шли за мной и таскали мне всякие цветы и листья, приговаривая "бьютифуль". А в прошлом году в районе Гасы я встретила группу детей, одна девочка подошла ко мне и протянула на ладошке землянику. У меня аж слезы навернулись.

Ну а к индийцам у меня другие претензии, они меня, простите, за попу щипают все время, чего непальцы никогде себе не позволяли. (поэтому в Индию я больше не ездун, чотаочкую)

[Ma4ete]

Знаете как их с детства приучают иностранных белых туристов называть ? Тен рупис

Вы, судя по возрасту, не застали голодные советские времена, когда любой иностранец рассматривался как потенциальный даритель драгоценной жвачки. Ну ничего, вроде выросли как-то.

нет не застал. По крайне мере в сознательном возрасте. Однако голодные времена-это голодные времена, а когда этим промышляют детки хозяев 5-ти этажных отелей на Лейксайде-это как то знаете ли странно. Они если в чем и нуждаются-то в очередной новой приставке или очередном модном телефончике

P.S. а кстати вы, мадам Вермут-наблюдали ли за непальскими детьми ? Общались с ними ?

Да, приходилось. Деньги дети не просили, только "скульпен, свитс и балун" (а подростки да, клянчили деньги пару раз). И дети были совершенно счастливы, получив маленький карандашик или ручку.

но суть то та же-попрошайнияество с детства. У них складывается с детства ассоциативный ряд-белый турист=халява. Белый турист=спонсор. Вот по таким критериям они и будут дальше жить. И это печально.

[Вермут]

но суть то та же-попрошайнияество с детства.

Раз уж вы сравниваете ужасный Непал с прекрасной Индией, не напомните как в Индии обстоят дела с детским попрошайничеством?

[Ma4ete]

но суть то та же-попрошайнияество с детства.

Раз уж вы сравниваете ужасный Непал с прекрасной Индией, не напомните как в Индии обстоят дела с детским попрошайничеством?

очевидно-уже написано мной про это

От индусских детей я такое слышал только в самых бедных деревнях в штатах Мадхья-Прадеш и Уттар-Прадеш. Но там это обьективно нормально, жизнь у них не сахар мягко говоря.

это мои личные наблюдения, в таких мегаполисах как Дели и Мумбаи не был, возможно там ситуация иная

[Вермут]

От индусских детей я такое слышал только в самых бедных деревнях в штатах Мадхья-Прадеш и Уттар-Прадеш.

Определенно, раз мы с вами были в разных Индиях и разных Непалах, обсуждать тут нечего.

[Ma4ete]

От индусских детей я такое слышал только в самых бедных деревнях в штатах Мадхья-Прадеш и Уттар-Прадеш.

Определенно, раз мы с вами были в разных Индиях и разных Непалах, обсуждать тут нечего.

уж не хотите ли сказать, что в Вашей Индии дети бизнесменов клянчат деньги у прохожих Тогда да, Индии у нас разные, параллельные миры просто

[b-olegh]

уж не хотите ли сказать, что в Вашей Индии дети бизнесменов клянчат деньги у прохожих Тогда да, Индии у нас разные, параллельные миры просто

Я не думаю, что это параллельные или иные миры. Не готов говорить о детях бизнесменов, политиков и иже с ними, но то, что дети среднего класса клянчат деньги - сталкивался.
И в Непале, и в Индии, и в Африке.

[kos00]

Ну да, бывало что пытались напарить, в самых "затоптаных" туристами местах, там и наши дружно парят, при мне русский парень вел русскую пару в качестве гида за 150$ в сутки! к EBC! и это же не значит что все русские жадные и плохие =) Точно так же полно классных и отзывчивых непальцев, которые и пообщаться рады и еще и накормят забесплатно. И точно так же парят и в Индии и в Европе и даже в США в Майами дружно пытались в ресторане на ойшен драйв развести на деньги

так то да, согласен-муд*ки есть везде, но в Непале их концентрация зашкаливает на фоне Индии. Россияния тут вне конкуренции, кто спорит

С вашим отъездом на одного меньше стало. "Россияния" - долго придумывали как слово исковеркать? И писать длиннее и все-равно из поста в пост пишет, старается.

[Ma4ete]

kos00 внезапный приступ поцреотизма ? Как хочу, так и называю страну. Это мое право, у нас свобода слова пока что. Не нравится-не читайте тему, берегите нервы

[Countessa]

Не могу найти "чехлы на ноги"(точнее, на обувь),о которых вы упомянули, везде предлагают только гетры-фонарики. Не подскажете, где их можно купить?

[Alex Kumarkov]

Не могу найти "чехлы на ноги"(точнее, на обувь),о которых вы упомянули, везде предлагают только гетры-фонарики.

"Фонарики" знаю, бахилы (=утеплённые "чехлы на ноги" и обувь) знаю. А что здесь подразумевается? Расскажите, самому интересно))) Типа чтобы обувь не грязнилась и не промокала? Типа п/э пакета на ноги?) Может всё же обувь гортексовую лучше и те самые "фонарики" в дополнение?

[Countessa]

Не могу найти "чехлы на ноги"(точнее, на обувь),о которых вы упомянули, везде предлагают только гетры-фонарики.

"Фонарики" знаю, бахилы (=утеплённые "чехлы на ноги" и обувь) знаю. А что здесь подразумевается? Расскажите, самому интересно))) Типа чтобы обувь не грязнилась и не промокала? Типа п/э пакета на ноги?) Может всё же обувь гортексовую лучше и те самые "фонарики" в дополнение?

Оно, само собой, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным
А если серьезно, всему свое место.
Это такие большие гольфы до колена или выше. Оч. полезная и удобная штука, особенно для ленивых отмывать потом свой бесподобный гортекс после горной тропы , сплошь обкаканной и обписанной лошадками и осликами. Как, например, на треках в Китае моим гольфам не раз обзавидовались, особенно обладатели дорогой обувки. Уверена, некоторым таки пришлось ее потом даже выбросить, я же выбросила всего лишь гольфы.
Рекомендую. Способы применения:
-в тропических лесах, когда в сандалиях напролом через колючие кусты, пиявки тож тут как тут - достаточно (и комфортнее!) гольф из плотного полотна, и ваша кожа, сандалии в относительной сохранности. Опять же, от гортекс-ботинок в тропиках никакой пользы.
-защита обуви (сандалий, кроссовок или ботинок) от грязи (полотняные или из водоотталкивающей ткани)
-защита обуви от промокания , в т ч и гортекса! если вода попадет внутрь, часто обычные ботинки легче высушить, чем гортекс
Ну и , как совершенно верно рассудил ТС, сандалии+ челхлы(гольфы) -это просто легче, комфортнее и дешевле, чем ботинки

Я уж прикидываю, если не куплю, как их сшить самой, это несложно, но главное, подходящий материал найти

[Alex Kumarkov]

Это такие большие гольфы до колена или выше.

Реально не видел такого чуда. Был бы рад фотографии, как это смотрится на обуви и ноге. Можно чужую фотку, можно в личку. Интересно.

[Вермут]

Не могу найти "чехлы на ноги"(точнее, на обувь),о которых вы упомянули, везде предлагают только гетры-фонарики. Не подскажете, где их можно купить?

А почему вы решили именно в этой теме спросить?

[Ma4ete]

Не могу найти "чехлы на ноги"(точнее, на обувь),о которых вы упомянули, везде предлагают только гетры-фонарики. Не подскажете, где их можно купить?

честно говоря-не в курсах, но подобную штуку видел в треке, правда на еврейских трекерах только, что возможно как бэ намекает
А неужто вы в трек сейчас собрались ? Сейчас же дожди херачат каждый день почти. По крайне мере я вот в Гоа сейчас, сижу и смотрю на ливень за окном =) Но правда дождь тут как правило во второй половине дня идет, в первой солнышко и позагорать/покупаться проблем нет

[G-Man]

Это такие большие гольфы до колена или выше. Оч. полезная и удобная штука, особенно для ленивых отмывать потом свой бесподобный гортекс после горной тропы , сплошь обкаканной и обписанной лошадками и осликами. Как, например, на треках в Китае моим гольфам не раз обзавидовались, особенно обладатели дорогой обувки. Уверена, некоторым таки пришлось ее потом даже выбросить, я же выбросила всего лишь гольфы.

Жесть Покупать дорогую обувь, чтобы потом купить для нее чехол? Маркетинг помноженный на маркетинг.
Имхо, снаряжение - это расходный материал, а не средство выражения достатка на треке.

[IMDM]

Реально не видел такого чуда.

Вокруг Аннапурны или бизнес по-непальски

может оно?

[Вермут]

Представляю, какие они скользкие ). Слетишь в таких с тропы в пропасть, зато ботинки - как новые!

[G-Man]

Слетишь в таких с тропы в пропасть, зато ботинки - как новые!

[С Бяка]

Шутники ,
это ж бахилы химзащиты .
В них зимой на рыбалку ходят , оберегая валенки от сырости .

[IMDM]

В них зимой на рыбалку ходят

а я так в них еще и бегал .. при полном параде ОЗК+противогаз

[b0b]

а я так в них еще и бегал .. при полном параде ОЗК+противогаз

а у нас эстафета была - двое в полном параде третьего на носилках по лесу бегом....
я вторым номером был - ни...на не видно! мы заблудились... своего "раненого" несколько раз из носилок теряли....
ээээхх! нахлынули воспоминания...

[pilotage]

А мне вот ей-богу ПО БА-РА-БА-НУ, переплатила я в Непале или нет. Переплатила? В 2 раза? В 100 раз? Ну и ладушки! Я же вижу, КАК и в КАКИХ УСЛОВИЯХ живут непальцы, я вижу, как они НА СЕБЕ прут в горы эти огромнейшие корзины со жрачкой. А если мои деньги пойдут на улучшение качества их жизни, в т.ч. и на образование детей, то я только рада. Многие ли из нас согласятся жить в лодже, обслуживая в сезон туристов (а что делать вне сезона?), где-нить на высоте 4500, пусть и с мешком денег? Хотя, пожалуй, мне было бы интересно и пожить, и узнать... Да многое узнать, в т.ч. и то, на что же это они расходуют сей мешок! Притом, что в московском ресторане меня всегда жаба душит, когда я вижу ценник в 400 р. на масипусенькое фруктовое пирожное весом грамм 80, пусть и не сама плачУ: тут же начинаю считать, из чего же это пирожное может состоять? Если 10 шт. яиц - это только 60 р., а целый кг бананов - 30, а киви - 100?
Непальцы пользуются моим бессловесным согласием на такие цены? Да за ради бога! Заработаем еще! Зато меня их бесплатная улыбчивость и приветливость грела так, что, вернувшись, мне этого позитива вкупе с энергетикой гор на полтора года хватило.
Ma4ete, вот ей-ей стОит поменять целевые установки поиска и видения, и все станет не столь напряжно! ИМХО, в Гималаях (и вообще в горах) это делать намного проще и естественней, чем в условиях городской жизни. Хотя, конечно, это ваш выбор...

[IMDM]

ни...на не видно! мы заблудились...

вот она предтеча буераков где!

своего "раненого" несколько раз из носилок теряли....

ну так же можно его было вовсе "раскавычить"
"- ну вот вам и покойничек!" (с)

[Александр Данилов]

А мне вот ей-богу ПО БА-РА-БА-НУ, переплатила я в Непале или нет. Переплатила? В 2 раза? В 100 раз? Ну и ладушки! Я же вижу, КАК и в КАКИХ УСЛОВИЯХ живут непальцы, я вижу, как они НА СЕБЕ прут в горы эти огромнейшие корзины со жрачкой. А если мои деньги пойдут на улучшение качества их жизни, в т.ч. и на образование детей, то я только рада. Многие ли из нас согласятся жить в лодже, обслуживая в сезон туристов (а что делать вне сезона?), где-нить на высоте 4500

О! Наш человек! Спасбо за Вашу точку зрения!

[xenia_chiga]

Мы недавно (а точнее, неделю назад) вернулись с трека и я могу сказать что все (по крайней мере до мананга, так как дальше мы не дошли) так) Непальцы в большинстве своем стремятся отжать с туристов как можно больше, что еще более отвратно выглядит в сочетании с их гипер"религиозностью".

[OlegKaban]

Друзья. Чтой-то заносит активных и участников… Не нравятся вот мне деления на наши-не наши. Вступлю за мачете.
Впечатления от путешествия состоят обычно из 3 больших кусков –
1 - природа, памятники, «экзотерика» и прочая данная нам в ощущениях фактура
2 - кухня страны
3 – люди
Мачете же так всем и говорит:Перед самим отчетом хочу сказать: Гималаи это нереально круто и красиво, от трекинга получил просто нереальное удовольствие, от перевала Торонг Ла словил чистейший кайф.
И отнюдь не покушается целенаправленно на чей-то отчет или топчет ваши хорошие воспоминания.
Доступно излагает, что почувствовал по п.2 (кухня) и п.3(люди) и что с этим типичным азиатским кидаловым можно сделать при желании.
Ведь если кому-то нравится ходить с ощущениями «белой дойной обезьяны» или «белым господином в заморской колонии не считающим заработанных денег» - так на здоровье же! Он же не против! Он тоже НАШ!
Так давайте не будем делить народ за личные впечатления на наших-чужих, лезть с советами «целевые установки», во как! поменять...


Вот про себя добавлю, от Непала в основном осталось:
-по 1 – восторг
-по 2 – ничего, что хотелось бы повторить у себя на кухне, и хорошего только то что не потравились ни разу!
Как мы вспоминали походную гречку с тушенкой! А нашу с/к колбасу вообще все гесты нюхали с завистью. Кроме Боба Марли там другие запахи.

-по 3 – самое большое разочарование! от Непала.
Единственный непалец, не попытавшийся нас обмануть – был хмурый! водила джипа. Он же оказался и единственным профессионалом, с которым не страшно было ехать! Это многого стоит в Непале птмчт шансов реинкарнировать на дороге в разы больше чем на треке.
Вот видите, есть у меня добрые слова про людей непальских.
Остальные же локалы были сплошь приветливы да всегда улыбались, ну как же, как же… помню, портера вот, свинтил с-а улыбастая с Торунг ла с таблетками, портье милый со 100 баксами за 10 долларовый номер (и плюс еще дописал таксы, а вдруг прокатит!) и...
ну вообщем не это главное в Непале, а Горы!

[pilotage]

А по какому признаку ВЫ определяете этих НАШИХ? По русскоговорению? По тому, что человек побывал в Непале? По тому, что просто находится на этой ветке форума? И то, и другое – не есть основание к такому объединению. Мы – разные. С разной близостью или дальностью к мыслям, здесь публикуемым. С разной целевой направленностью, черт возьми! Пишу без кавычек, т.к. это мои слова (Ооооо! Меня уже цитируют!). Если у человека одна из целей – поставить непальца на свое место, выторговав у него лишние 100-200 рупий и потратив на поиски такого сговорчивого аборигена свое время, которое другой потратил бы на радиалку – флаг ему в руки. Поставил? Сэкономил? Стал счастливее? А наркотики он по этой же схеме покупал? Или тут непальцы задешево все толкали и можно было не париться? Здесь возмущения отсутствуют и с непальским бизнесом все ОК?

Колбаса? Гречка с тушенкой? Да какие проблемы? Набираете в рюкзак и вперед с песнями: «Аты-баты, не нужны нам далбаты!». Дай вам бог, кстати, не травануться этой колбасой и этой тушенкой!

Нет, я не готовлю ничего «из непальского» дома. Но я помню, что мне не понадобилась ни одна из желудочных таблеток, используемым частенько в Москве, а ведь, казалось бы, полная смена рациона, климата и т.п. И вообще, ХОЧУ МО-МО!!! Но там!!!

Непальцы? Да ведь тоже разные! И опыт моего первого общения (еще в аэропорту) был отнюдь не мажорным. Равно как и второго. А вот с гидом-портером или в лоджах мне было ХОРОШО! Повезло? Да фиг его знает! А может, моя абсолютно позитивная направленность сыграла основную роль? Я смотрела на непальцев, радостно улыбаясь в ответ и поражаясь… да много чему! И находила в них то, чего мне катастрофически не хватает в Москве.

А отрицательное… Ведь часто именно мы провоцируем развитие этого отрицательного. Своим поведением, своей степенью барства, своим несоучастием к их проблемам… И своим повышенным ожиданием от них в отношении собственных персон. За 20 баксов в день мы хотим в лице непальца получить и папу-маму, и телохранителя, и вообще ангела в одном флаконе! Не нашли такого? Плохой непалец? Так найдите для этих целей и за эти деньги соотечественника! Смешно не стало?

Черт, а ведь зря я все это пишу. Дохлый номер доказывать что-то другому, думающему с точностью до наоборот. ((

[Alex Kumarkov]

Страсти кипят....)))