Форум Винского

**vassilissa** » 29 сен 2014, 20:48

Мой взгляд на путешествие по России очень изменился, когда пару месяцев назад уехала на ПМЖ в Эстонию (на самом деле просто вернулась домой через ...нцать лет). Школьная группа поехала в Псков/Пушгоры и я с ними. На многое стала смотреть другими глазами: да бросается в глаза запущенность, совковость, специфическое обслуживание, сервис на уровне ниже плинтуса..Но не это главное, сейчас особенно остро стала ощущать истоки, ностальгия что ли, никогда ею не мучалась, а тут... Больше внимания стала обращать на людей, больше с ними разговаривать, слушать. Видимо, права было не по годам развитая дочь, которая уговаривая меня уехать из России, уверяла, что по ней лучше ностальгировать. Многое воспринимается совсем по-другому.
При этом когда в прошлом году хотела по этому маршруту провезти сама своих детей из Спб- быстро от этой затеи отказалась, ценник на проживание + дорогу был для меня не сопоставим с теми же поездками в Европу.

Тема в противовес к теме Почему я не путешествую по России

**Indomilk** » 02 окт 2014, 10:20

добавлю, что чем дальше от Москвы, тем дешевле. Например в районных центрах соседних Тульской и Рязанской областей, можно остановиться в хороших гостиницах или гостевых домах за 1000-1500 р./сутки. Всё чистенько, отремонтировано, с завтраками, вот правда в инете далеко не все они представлены. Ну а Подмосковье, не знаю, никому не посоветую, и дело тут даже не в деньгах, хотя и в этом тоже.

**House495** » 03 окт 2014, 11:21

Gulikbeer писал(а) 03 окт 2014, 11:07: Можно подумать, что в европейской части РФ и перелеты по нормальным ценам, и гостиницы, и рестораны ...

"Нормальная" - это лично для вас, т.е. 20 евро за ночь на четверых? В Москве и Калиниграде гостиницы и рестораны не пустуют - значит, платежеспособный спрос имеется и удовлетворяется. Перелеты в Сочи и Крым от 110 евро туда-обратно - только что проверял. Конечно, это не идеал лоукоста, но вполне адекватно по стандартам многих крупных стран, включая Китай, Бразилию, США (даже дешево). А вот на Камчатку - уже 21,000 рублей ... понятно, что это гораздо дальше, но ведь время то же, что и до Владивостока, куда можно долететь за 14,000 - что, опять же, с учетом 8 часового перелета не кажется чем-то неадекватным.

**House495** » 03 окт 2014, 21:06

Gulikbeer писал(а) 03 окт 2014, 20:29: стоит слетать из Москвы в Воронеж, Самару или Казань?

Ну вроде бы легко проверить. На октябрь Казань от 6 тр, Воронеж 7-8 тр, Самара 10-11 тр. Последняя цена представляется малоадекватной, остальные имхо более-менее ок.

Gulikbeer писал(а) 03 окт 2014, 20:29: Я уж молчу о рейсах из условного Воронежа в условную Самару, которых в природе нет.

А в чем смысл подобных рейсов, да еще и в пределах европейской части, где можно на поезде доехать за 12 часов? В штатах поди тоже не каждая Оклахома с каждым Канзасом авиа связана. Из туристических и курортных городов летают по разным направлениям. Т.е. проблема есть, но имхо опять же больше в азиатской части. Супруге недавно нужно было составить логистику Москва-Иркутск-Красноярск-Уссурийск-Владик. Вот это реально была засада, потому что для попадания практически из любого пункта в другой нужно возвращаться ... в Москву А лететь там не час и не два. Ценник получается соответствующим.

Gulikbeer писал(а) 03 окт 2014, 20:29: Камчатку/Владик отбросим, реально далеко, хотя с таким количеством топлива в недрах можно было бы народу и подсобить изучать родную страну.

Лично для меня это как раз проблема. Поскольку цена в 14 тр за 8 часовой перелет во Владик мне представляется достаточно адекватной, а вот в 21 тр на Камчатку (это уже по окончании сезона) - нет.

Gulikbeer писал(а) 03 окт 2014, 20:29: Нет среднего уровня, чтобы и недорого, и без тараканов.

Возможно, это так, хотя многие пользователи вроде бы выражали выше удовлетворенность коэфом цена-качество. Вы в Калининграде жили за 100 евро? Ну вот я только что жил за 90, причем это был полулюкс, т.е. не самый дешевый номер Heliopark Kaiserhof - рейтинг букинга - 9.0 по 600+ отзывам. Я вроде как "манагер из Москвы", но остался всем удовлетворен. Вай-фай работал отлично, никаких проблем с горячей водой. Завтрак, правда, на троечку. Упомянутая вами гостиница Измайлово - рейтинг 8.0, всего 50 баксов, что для Москвы вообще не деньги. Что не так? По Спб мне сейчас букинг на уикэнд в 20х числах дает 300 предложений с рейтингом от 8.0 в пределах 2,500 рублей. Я сам горазд покритиковать российское соотношение цена-качество, но где собака порылась в данных примерах, не пойму.

**de19** » 03 окт 2014, 21:37

В России очень много интересных мест.
Вот смотрите, в плане природы - Карелия, Алтай, Урал, Камчатка, Северный кавказ, (то что пришло быстро на ум). В средней полосе конечно смотреть в этом плане нечего
Проблема в том, что сервис никакой по соотношению цена/качество и расстояния огромные.
Вот смотрите, как маркетолог могу придумать для отдельной области развитие туризма.
Все эти ховнотуристические места, наапример в Камбодже, высосаны из пальца - деревни рыбаков, озеро Тонлесап и т.д.
Только Ангкор это реальное что-то.
Возьмем Ростовскую область, что там можно сделать как в Камбодже для туристов и не только иностранных. Просто пример компактного территориального образования по размерам сравнимого с Камбоджей.
Естесственная достопремечательность - Танаис, древний греческий город, я сам там был, очень интересно - типа истоки евпропейской цивилизации.
Вторая Азов. Там история черноморского флота России, огромный вал, ресторанчики интересные где туристам можно поесть "аутентичную кухню", уху, взвар и т.д.
Далее выдуманные (типа Тонлесапа и т.д.)
Старочеркасск, казаки и прочая лабуда, ряженые, обеды в южнорусском стиле и т.п.
Сайгачья и страусинная ферма, епт
Экскурсия по Новочеркасску. Посещение местного собора. Он там такой большой
Посещение краеведческого музея в Ростове, это реально интересно и он там хороший
Зоопарк. в ростове он огромный и очень неплох.
Больше по Ростову ничего на ум не приходит.
Сомневаюсь, что например в Кемеровской или Самарской области хоть бы и половину из этого можно высосать из пальца, но я это к тому, что современный туризм он большей частью выдуманный и все зависит от раскрутки "бренда" ну и самое главное туристической привлекательностью страны, которая у нас в России все больше и больше убивается политикой.

**Gulikbeer** » 03 окт 2014, 22:32

House495 писал(а) 03 окт 2014, 21:06:На октябрь Казань от 6 тр, Воронеж 7-8 тр, Самара 10-11 тр.

то есть 200 долларов Москва-Воронеж - нормально? Это-то и удивляет Дело ваше, спонсируйте и дальше Аэрофлот, я подожду пока

House495 писал(а) 03 окт 2014, 21:06:А в чем смысл подобных рейсов, да еще и в пределах европейской части, где можно на поезде доехать за 12 часов?

Лично для меня смысла ноль, потому что я не в восторге от самолетов Но есть много людей, для которых так проще, чем трястись ночь в поезде.

House495 писал(а) 03 окт 2014, 21:06:Супруге недавно нужно было составить логистику Москва-Иркутск-Красноярск-Уссурийск-Владик. Вот это реально была засада

Да, это тоже проблема, и огромная. Когда из Н-ска в Красноярск через Москву - это жесть.

House495 писал(а) 03 окт 2014, 21:06:Вы в Калининграде жили за 100 евро? Ну вот я только что жил за 90, причем это был полулюкс

Нет, долларов. Все "нормальные" предложения начинались от 3000 (курс тогда 30:1 был ). Измайлово - приятное, но едва ли не единственное исключение. 50 долларов для Москвы - это реально хорошее предложение.

House495 писал(а) 03 окт 2014, 21:06: но где собака порылась в данных примерах, не пойму.

Все предельно просто: из личного опыта сделал вывод - под мои критерии в большинстве стран легко найти жилье до 50 евро/долларов за дабл. Но Россия не в их числе. Что касается "в пределах 2,500 рублей", то не забывайте, что еще "вчера" это было под 100 долларов. То есть не отели цену снизили, а курс рубля упал. При инфляции турист почти всегда в выиграше, это прописная истина

**GANT1949** » 03 окт 2014, 22:47

Gulikbeer писал(а) 03 окт 2014, 20:29:сколько стоит слетать из Москвы в Воронеж, Самару или Казань?

Туда достаточно недорого, 5-10 тыс. Причем Казань вообще отличный вариант на 2-3 дня с посещением окрестностей, просто надо знать места.
А вот например, общественным транспортом посмотреть Владимирскую область - не Владимир с Суздалем, ну а хотя бы Муром и Гороховец с Вязниками уже сложнее. А информации по этим местам мало, и на месте разобраться сложно, потому что у нас нет того, что в Европе называется "городским маркетингом" - хотя бы захудалое турбюро с брошюрами, экскурсии и элементарная туристическая навигация в городе.
Воронеж оставил печальные воспоминания, не поеду туда даже забесплатно).

**House495** » 03 окт 2014, 23:08

Gulikbeer писал(а) 03 окт 2014, 22:32: то есть 200 долларов Москва-Воронеж - нормально? Это-то и удивляет Дело ваше, спонсируйте и дальше Аэрофлот, я подожду пока

А чем это ненормально? Платил аналогичные суммы за перелеты 1.5-2.5 ч в Китае, Бразилии, США, Австралии и т.д. и т.п. Лоукостами хорошо покрыты Европа и ЮВА, в прочих странах это вполне нормальная цена.

**Светочек__** » 04 окт 2014, 08:49

Удивляет в этой ветке то, что казалось бы заядлые путешественники, а до сих пор делают возмущенные лица от чудес ценообразования на рынке. Я уж привыкла к тому, что к примеру прямой перелет Москва-Якутск за 6,5 часов стоит около 9 тыс., а Якутск-Мирный за 2 часа уже 14 тыс.

А вообще, нынче поездив по стране, у меня возникает какое-то ревностное отношение к тем красотам, которые есть у нас. Не хотелось бы, чтобы массовый турист имел доступ к нашим природным богатствам. Не хочет поскупиться своим комфортом, ну и не надо. А те кому очень надо, тем не жалко никаких денег

**brat__1** » 04 окт 2014, 08:53

Светочек__ писал(а) 04 окт 2014, 08:49: кому очень надо, тем не жалко никаких денег

Отличная позиция
Россия дя богачей

**Светочек__** » 04 окт 2014, 09:06

Я далеко не богачка и может поэтому этим летом поехала на Алтай к Аккемскому озеру и на Байкал

**House495** » 04 окт 2014, 09:11

Adventurer писал(а) 04 окт 2014, 03:38: Про другие страны не скажу, но уж где-где, а в США лоукостеров полно. Southwest, Virgin, JetBlue, Spirit, AirTran и т.д. 1.5 часа это, например, Сан Диего-Сан Франциско. Билет на Southwest - $81 в каждую сторону, или $162 туда-обратно, это без всяких скидок. По акции летал этим маршрутом за $78 туда и обратно.

А где здесь лоукост, и в чем шокирующая разница между 168 и 200 долларами ? Я за Спирит Майами-Канкун платил 265 с лица, лететь аналогично меньше 2 часов. Буффало-Вашингтон OW - 92 доллара, Кауаи-Оаху, ЛА-Вегас тоже около сотки. Все билеты брал за несколько месяцев. Так что имхо 90-100 долларов за сегмент на короткий перелет - вполне нормальная цена.

Примеры лоукостов в моем понимании - Easyjet Барселона-Милан 20 евро, Ryanair Мадрид-Ибица 40 евро, Airasia Куала-Лумпур - Лангкави 20 долларов.

**House495** » 04 окт 2014, 09:41

vz.11 писал(а) 04 окт 2014, 09:05: Не беспокойтесь. Массовому туристу нужны не красоты ландшафта, а теплое море, дешевые еда и выпивка.

На Байкал в год ездит под миллион туристов. Конечно, это малая толика общего внутреннего турпотока в 30+ млн, но в абсолютных цифрах имхо вполне достаточно, чтобы озаботиться развитием туриндустрии региона.
Но перелет Москва-Иркутск или Москва-Улан-Уде даже на октябрь и даже у посредников стоит от 21-23 тр.
А Москва-Барнаул от 17 тр, вот и Алтай.
При этом летом летал в Пекин за 17 тр аэрофлотом, а это несколько дальше любого из означенных пунктов.
В сентябре летал Москва-Барселона за 11 тр, что сопоставимо по времени с полетом на Байкал.
Вот это - проблемы. Согласен с мнением выше - на дальние перелеты по стране нужно либо вводить жесткие тарифы, либо субсидирование государством. Иначе наиболее интересные природные достопримечательности так и останутся недоступными для массового туризма.

**zerokol** » 04 окт 2014, 09:47

А я вот никак не пойму что с чем сравнивают, когда говорят что в РФ все дорого?

**House495** » 04 окт 2014, 09:53

zerokol писал(а) 04 окт 2014, 09:47:А я вот никак не пойму что с чем сравнивают, когда говорят что в РФ все дорого?

Насчет всего не знаю, а внутренние перелеты на дальние расстояния в РФ, кроме Владика - безобразно дорого.
Если испанский Vueling как-то умудряется продавать 5 часовые международные перелеты по 11 тр, почему я, московский менеджер среднего звена, должен платить вдвое за возможность увидеть Байкал ?

**pttth70** » 04 окт 2014, 10:24

House495 писал(а) 04 окт 2014, 09:53:Насчет всего не знаю, а внутренние перелеты на дальние расстояния в РФ, кроме Владика - безобразно дорого.
... почему я, ..., должен платить вдвое за возможность увидеть Байкал ?

Потому что вы не учитываете механизм получения прибыли российскими авиакомпаниями за реализацию билетов внутри РФ и вне. Разница огромная.
Подавляющий процент пассажиров внутри - бюджетники (силовики, учителя, врачи и тд и тп), которым проезд оплачивается государством. Отсюда и политика ценообразования, которой малый процент небюджетников - капля в море.

Или вот мой пример. Когда убегал с Камчатки (ДОСТАЛО!!!!!) застройщик в СПБ предлагал такое: перелёт на просмотр жилья в одну сторону за счёт застройщика. Так я и не заморачивался, купил самый дорогой эконом (не помню - но около 30К был в одну сторону), который мне компенсировали по этой акции строители. Ну а обратно искал себе самый дешёвый билет

А вот с полётами за границу ситуация другая - сейчас бюджет не оплачивает (а раньше было такое у силовиков), а летать тому же АФЛ как нацперу надо.

**Светочек__** » 04 окт 2014, 10:44

Я ни в коем случае не хочу и не буду оправдывать политику ценообразования авиакомпаний. Но в сложившейся ситуации это выбор каждого отдельного человека. Съездить ли в очередной раз в Европу или хотя бы раз в жизни смотаться на Дальний Восток. Если настолько важен комфорт, то да, наверно лучше не стоит. Мне санаторный отдых в российских реалиях тоже кажется завышенно дорогим, да и неинтересен. Лучше уж в палатке, уединении, подальше от оруще-пьяных компаний

**Светочек__** » 04 окт 2014, 11:55

Ну до Камчатки из Москвы 8 часов лету, а не средние часа три до Европы. С чего бы билеты стоили 10 тысяч. А на сейчас скайсканнер до Петропавловска находит RT за 21 тыс. На мой взгляд несмертельно для маст си места. В прошлом году до Якутии летела из Екатеринбурга за 10 тыс. туда-обратно.
Что-то подумалось не всегда удобно жить в Москве оказывается На поезде до Перми часов 5, до Барнаула и Новосибирска около суток, до Иркутска около двух, до Казани - ночь поспать. РЖД тарифы поднял неимоверно конечно , но вполне терпимо.

**Evgeny Rodichev** » 05 окт 2014, 19:45

lego писал(а) 04 окт 2014, 12:23:Справедливости ради, трип на Камчатку надо сравнивать не с трипом в какое-нибудь Вену, а, например, с Аляской. И тут уже ценовое сравнение не будет таким убедительным.

Я бы даже сказал - не с Аляской, а с Патагонией

Regards,
E.R,

**Camenante** » 05 окт 2014, 21:30

Да можно ведь сравнить легко:
Набираем в Каяке с 1 по 8 ноября.

Москва - Петропавловск - 20 тыс руб
Нью-Йорк - Анкоридж - 22 тыс руб
Буэнос - Калафате - 16 тыс руб
Пекин - Лхаса - 31 тыс руб
Сидней - Таити - 50 тыс руб
Лондон - Фолкленды - рейсов нету.

По-моему, вполне адекватные цены по России

**lego** » 06 окт 2014, 08:12

Camenante писал(а) 05 окт 2014, 21:30:Да можно ведь сравнить легко:
Набираем в Каяке с 1 по 8 ноября.

Москва - Петропавловск - 20 тыс руб
Нью-Йорк - Анкоридж - 22 тыс руб

Справедливости ради, надо сравнивать цены в сезон. Например, с 1 по 15 августа 2015 г.
Москва - Петропавловск-Камчатский - 36 тыс руб
Нью-Йорк - Анкоридж - 26 тыс руб

Но из России то надо еще до Нью-Йорка добраться Летом туда цены негуманные.

А вот в Калафате в ноябре уже сезон.

**aas996** » 25 окт 2014, 21:57

Сегодня как раз посмотрел на текущие цены на гостиницы 4 - 5 звёзд в Москве и Питере - был потрясён дешевизной по сравнению с тем что было и даже с Европой
(***** Савой, Марриотт, Метрополь, Шератон, Националь в Москве; Англетер, Гранд, Эрмитаж в Питере все ~100 - 120 Е/день). Похоже, санкции - то что доктор прописал для рос. туризма.

**Camenante** » 26 окт 2014, 21:04

Позволить отдых на Алтае Байкале Урале или Камчатке может себе любой. Просто хотят далеко не все. А какие нибудь Кижи - считай задаром. В Европу проще. Но чето скучно здесь. Все одинаковое и ненатуральное. Жить комфортно и ненапряжно. Чувствуешь себя пенсом. Энтропия.

**Persian tramp** » 26 окт 2014, 21:11

Camenante писал(а) 26 окт 2014, 21:04:Позволить отдых на Алтае Байкале Урале или Камчатке может себе любой.

До Петропавловска - Камчатского только билет от 23 000 р. Так что на счет "любой" - это сильно сказано.

**Котищще** » 26 окт 2014, 21:16

Feuer Und Licht писал(а) 26 окт 2014, 19:20:
Qarootoramma писал(а) 26 окт 2014, 12:00: Многие летают на Камчатку

Вы это серьёзно?
Какой процент от общего населения может себе вообще позволить полет и отдых на Камчатке?

Значимая доля из тех, кто способен ездить за границу. Миллионы.
Пакет-туры по 500 долларов в Турцию/Египет не в счёт.

**Akitka** » 26 окт 2014, 21:47

XMember писал(а) 26 окт 2014, 19:53:
Feuer Und Licht писал(а) 26 окт 2014, 19:20:Какой процент от общего населения может себе вообще позволить полет и отдых на Камчатке?

Какой процент от общего населения хочет вообще полет и отдых на Камчатке? Для подавляющего большинства отдых означает «море, пляж, тепло и желательно недолго лететь», для чего Камчатка не подходит.

Ну и славно! Вот он, естественный отбор, пусть Камчатка остается дикой и чистой.

**Akitka** » 26 окт 2014, 21:51

Persian tramp писал(а) 26 окт 2014, 21:11:
Camenante писал(а) 26 окт 2014, 21:04:Позволить отдых на Алтае Байкале Урале или Камчатке может себе любой.

До Петропавловска - Камчатского только билет от 23 000 р. Так что на счет "любой" - это сильно сказано.

Как слетать в США. Однако ж, несмотря на то, что визу надо получать, при выборе "США или Камчатка" скорее поедут в Штаты (если не рассматривать случаи всяческого хайкинга и wildlife-туризма, тогда шансы не так далеко разнесены).

**Persian tramp** » 26 окт 2014, 21:52

Akitka писал(а) 26 окт 2014, 21:51:Как слетать в США

О том и речь

**Qarootoramma** » 27 окт 2014, 01:15

На Камчатку стали летать очень многие россияне в последние годы, и внутренний туризм активизировался. Многие конечно относительно в сравнении с тем что раньше было, тем не менее положительные моменты в развитии внутреннего туризма в России заметны. У нас и страна не бедная стала. Многие могут себе это позволить.Вопрос в другом поедут ли туда если есть Турция и Египет. Да и США не особо дороже выйдет.
Что бы все знали билеты зимой по России очень дешевы. Я летал на Камчатку за 22 тыс в бизнесе в одну сторону. Туда-обратно за 8-10 тыс в экономе. В прошлом году билеты были во Владивосток за 6600 туда сюда но не полетел, отменили. Летом если заранее покупать свободно можно уложиться за 20-30 тыс туда-сюда что в принципе не дороже чем Америка в сезон.

**aas996** » 27 окт 2014, 01:33

Qarootoramma писал(а) 27 окт 2014, 01:15: ... билеты зимой по России очень дешевы. Я летал на Камчатку за 22 тыс в бизнесе в одну сторону. Туда-обратно за 8-10 тыс в экономе.

Да, но что делать на Камчатке зимой?

**House495** » 27 окт 2014, 01:36

Qarootoramma писал(а) 27 окт 2014, 01:15:На Камчатку стали летать очень многие россияне в последние годы

Общая масса туристов на Камчатке - 30 тыс душ. Применительно к показателям как внешнего, так и внутреннего туризма - это ничто.

Qarootoramma писал(а) 27 окт 2014, 01:15: Что бы все знали билеты зимой по России очень дешевы.

Зимой на Камчатку - это для настоящих гурманов

**Qarootoramma** » 27 окт 2014, 02:09

Я был зимой на камчатке. Катался на лыжах, сидел в горячих источниках и катался на снегоходах. На самом деле развлечений много и не так мало как кажется. Любители могут съездить на охоту, погонять фрирайд, и т д

**pttth70** » 27 окт 2014, 10:48

... на камчатке. Катался на лыжах, сидел в горячих источниках и катался на снегоходах. На самом деле развлечений много и не так мало как кажется. Любители могут съездить на охоту, погонять фрирайд, и т д

Ахахаха. Тема Камчи постоянно с завидным постоянством возникает здесь. Только на стр 83 обсуждали и вот - по новой...

Массовому путешественнику делать на Камчатке зимой нечего. Кроноцкий заповедник (с Узоном и Долиной Гейзеров) - закрыт. Вулканы закрыты - нет восхождений. По рекам сплава нет. Остаётся в горячих источниках сидеть

Для любителей горных лыж: трассы после европейских - тоска ужасно серая. Да и таковыми они уже считаться не могут - так, горки маленькие без выбора на одном склоне без кресельных подьёмников...

Охота? Вот так прям и представляю как приехавший посмотреть Камчатку массовый путешественник сидит и думает "а не сьездить ли мне на охоту?" Зайца погонять (мишка спит, птица на югах) Прям как в Таиланде отдыхающие от нечего делать думают: "а не погонять ли мне слона в джунглях или крокодила в реках?"

Qarootoramma писал(а) 27 окт 2014, 01:15:что в принципе не дороже чем Америка в сезон

Вот и перешли к тому, что типа каждый слетать сможет.
Только не надо забывать, что летом билеты оттуда не ждут пока их выкупят, ибо желающих вылететь оттуда на материк.

**bowdown** » 27 окт 2014, 12:22

30.000 - лучшая цена в ближайшие дни если туда-обратно. Плюс всякая охота/рыбалка/гейзеры и тд

**zerokol** » 27 окт 2014, 12:52

я бы предложил обсуждать не Камчатку, а общие вопросы поездок по РФ.

**Qarootoramma** » 27 окт 2014, 12:56

pttth70 писал(а) 27 окт 2014, 10:48:
... на камчатке. Катался на лыжах, сидел в горячих источниках и катался на снегоходах. На самом деле развлечений много и не так мало как кажется. Любители могут съездить на охоту, погонять фрирайд, и т д

Ахахаха. Тема Камчи постоянно с завидным постоянством возникает здесь. Только на стр 83 обсуждали и вот - по новой...

Массовому путешественнику делать на Камчатке зимой нечего. Кроноцкий заповедник (с Узоном и Долиной Гейзеров) - закрыт. Вулканы закрыты - нет восхождений. По рекам сплава нет. Остаётся в горячих источниках сидеть

Для любителей горных лыж: трассы после европейских - тоска ужасно серая. Да и таковыми они уже считаться не могут - так, горки маленькие без выбора на одном склоне без кресельных подьёмников...

Охота? Вот так прям и представляю как приехавший посмотреть Камчатку массовый путешественник сидит и думает "а не сьездить ли мне на охоту?" Зайца погонять (мишка спит, птица на югах) Прям как в Таиланде отдыхающие от нечего делать думают: "а не погонять ли мне слона в джунглях или крокодила в реках?"

Дорогой pttth70 отчасти правда. Но во первых на Камчатке чумовой улетный фрирайд с помощью хеллиски. И народа туда по этой части со всего мира катает дофига. Не нужно путать с обычным карвингом которого на Камчатке мало, и с Европой Сочи и Америкой не сравнить. Во вторых камчатка в снегу и можно погонять на снегоходах, особенно в глубинке чуть дальше от Петрашки по горам, просто фантатстика и очень приятно. Охота да, на любителя но и такие ездят. Конечно летом побольше развлечений но что поделать, северная страна. Некоторые местные любят ездить на действующие вулканы, особенно зимой в мороз под Козыревск и дальше. народу нравится сделать шашлычок на лаве, пострелять пульками в лаву, пописать на раскаленную магму и т д. Я не хочу сказать, что это все привлекает туристов но туристы среди них тоже есть. Согласитесь что раскаленную лаву, которая борется с морозом снегом и льдом в -40-50С, не часто увидишь.

**pttth70** » 27 окт 2014, 14:16

Qarootoramma писал(а) 27 окт 2014, 12:56: Некоторые местные любят ездить на действующие вулканы, особенно зимой в мороз под Козыревск и дальше. народу нравится сделать шашлычок на лаве, пострелять пульками в лаву, пописать на раскаленную магму и т д. Я не хочу сказать, что это все привлекает туристов но туристы среди них тоже есть. Согласитесь что раскаленную лаву, которая борется с морозом снегом и льдом в -40-50С, не часто увидишь.

Так тема о путешествиях по РФ или о времяпрепровождении местных жителей по тем местах, в которых проживают? Прожив на Камче большую часть жизни, даже в голову не приходило пописать на раскалённую магму. Это не только инвалидность, но и потеря жизни, т к температура плавления базальтов 1000-1500 градусов. И это можно сделать аналогично на мартеновскую печь, если получится На тёплую, то есть застывшую, да, но чтоб тащиться через всю РФ сначала, а потом по самый пейджер в снегу ради этого...

Qarootoramma писал(а) 27 окт 2014, 12:56:Во вторых камчатка в снегу и можно погонять на снегоходах, особенно в глубинке чуть дальше от Петрашки по горам, просто фантатстика и очень приятно.

То есть это стоит того, чтобы потратить от 50К денег и сутки полёта туда-обратно и жителю, например СПб, ехать именно за погонять под Авачинским, Козельским и Корякским вулканами и за ними в Налычевской? Ого как... Неужели ему настолько скучно было катать на снегоходе под СПб и надоело ездить в Финляндию за сопоставимые деньги...

**Shoushou** » 27 окт 2014, 14:50

pttth70 писал(а) 27 окт 2014, 14:16:даже в голову не приходило пописать на раскалённую магму...

Тема конечно другая, но некоторых это и останавливает. Зачем лететь через всю страну, за громадные деньги, что бы посмотреть на лаву,...на которую кто-то пописал.
У меня не вызывает желание посетить Дальний Восток для того что бы сходить на охоту (зверей жалко), покататься на снегоходе или прокатиться на лыжах, с горки. Для этих радостей мне проще съездить в Валдай, там и охота и рыбалка и горки хорошие есть и тем более снегоходы.
Дальний Восток, Камчатка ценны не этим. Там есть что посмотреть и сфотографировать на память, но...дорого туда добираться из Москвы.
За эти деньги проще в Эфиопию слетать и сходить на вулкан Эрта Але, да ещё в добавок посетить племена...

**GANT1949** » 27 окт 2014, 15:08

Qarootoramma писал(а) 27 окт 2014, 12:56:пописать на раскаленную магму

Именно из-за таких туристов многие и не путешествуют по России

**Qarootoramma** » 08 ноя 2014, 21:33

fxalex, я не люблю отдых в России но много езжу в том числе по ней и по работе. Страна поменялась многое меняется.. билеты на дальний восток 8-10 тыс туда сюда летом 20-25 тыс не так много. Вы отчасти правы но многое сравниваете с 80-ыми и 90-ыми.. сейчас все поменялось, другие города и другие аэропорты.. с инфраструктурой сложнее но тоже есть заметные положительные изменения..

**кота** » 08 ноя 2014, 22:13

fralex, поверьте, мой опыт путешествий по СССР/России не меньше, но таких жутиков, как в 60-70е, уже нет: и гостиницы неплохие( кстати, их можно заказать по booking.com), и транспортное сообщение, да и в аэропортах/вокзалах сейчас много комфортнее. Сравнивать с Европой по цене 2-3* уж точно можно.
Вот с ленью всяческих ТО и ТА разрабатывать интересные, по-настоящему авторские маршруты, соглашусь. Ну, так мы ведь самостоятельные путешественники, не так ли?

**Горыныч** » 09 ноя 2014, 08:51

georgiy.dianov писал(а) 09 ноя 2014, 02:53:Как-то я интересовался сколько стоит поехать из Москвы куда-нибудь в сторону Мурманска поохотиться на волков. С товарищем собирались ехать на поезде, снимать койко-места в домике в охот хозяйстве, поохотится пару дней с проводником. Цена оказалась около 1000 $ на человека. За эти деньги можно слетать на Мальдивы, пожить неделю или две, снять катер и половить рыбу после заката. Наверное считается, что тот кто из Москвы, тот миллионер по умолчанию и его нужно развести по полной.

Для интереса решил посмотреть стоимость охоты у нас в регионе. 4-6 тыс. руб. в сутки с человека (жилье, питание, транспорт, егерь), ну, и плюс за трофей. Вроде, не так уж и много... Думаю, что вряд ли 2-недельная поездка на Мальдивы с арендой катера уложится в подобную сумму...

**brat__1** » 09 ноя 2014, 09:22

Горыныч писал(а) 09 ноя 2014, 08:51:Для интереса решил посмотреть стоимость охоты у нас в регионе. 4-6 тыс. руб. в сутки с человека (жилье, питание, транспорт, егерь), ну, и плюс за трофей. Вроде, не так уж и много... Думаю, что вряд ли 2-недельная поездка на Мальдивы с арендой катера уложится в подобную сумму...

Ну так человек хотел в Мурманске волков бить, а не в Вятке
У Вас то может и дешевле, так как в Мурманске волки привозные

**Горыныч** » 09 ноя 2014, 09:24

brat__1 писал(а) 09 ноя 2014, 09:22:Ну так человек хотел в Мурманске волков бить, а не в Вятке

О-о, это конечно же, важнейший, принципиальный момент - на север для этого ехать или на северо-восток...

**brat__1** » 09 ноя 2014, 09:30

Горыныч писал(а) 09 ноя 2014, 09:24: на север для этого ехать или на северо-восток...

От этого цена зависит, так как на Кольском полуострове в насоящее времяосталсь 50 волков, а у Вас в Кировской области - их не меряно

Я же написал:

brat__1 писал(а) 09 ноя 2014, 09:22:У Вас то может и дешевле, так как в Мурманске волки привозные

А почему ТС хочет на север а не на северо-восток - это его дело
Может они еще и олешек посмотреть хотели?

**Светочек__** » 09 ноя 2014, 13:29

Не понимаю, как собираясь на Алтай, можно улететь на Мальдивы
Читая последние посты, создается впечатление, что у людей сильно зашорены представления о собственной стране на уровне двадцатилетней, а то и тридцатилетней давности. Посмотрели бы отчеты о российских городах в разделе "Путеводители по городам России: Приглашаем в гости!", где можно не только обновить свои познания, но и увидеть насколько неравнодушны и полны любви и гордости за свои города и авторы отчетов, и их сограждане-читатели.

**Qarootoramma** » 09 ноя 2014, 13:37

Светочек__ писал(а) 09 ноя 2014, 13:29:Не понимаю, как собираясь на Алтай, можно улететь на Мальдивы
Читая последние посты, создается впечатление, что у людей сильно зашорены представления о собственной стране на уровне двадцатилетней, а то и тридцатилетней давности. Посмотрели бы отчеты о российских городах в разделе "Путеводители по городам России: Приглашаем в гости!", где можно не только обновить свои познания, но и увидеть насколько неравнодушны и полны любви и гордости за свои города и авторы отчетов, и их сограждане-читатели.

Как в Ебурге Исеть, достроили? 3 года не был в вашем городе, хочу приехать вновь, посмотреть что изменилось за это время.

**Светочек__** » 09 ноя 2014, 13:45

Qarootoramma писал(а) 09 ноя 2014, 13:37:Как в Ебурге Исеть, достроили? 3 года не был в вашем городе, хочу приехать вновь, посмотреть что изменилось за это время.

Еще бы понять, что имеете в виду )) Если гостиницу, то какая была, такая и стоит, а если речку, то где-то набережная доделана и дальше собираются облагораживать. Ну и много что построено за последние три года

**Котищще** » 09 ноя 2014, 13:56

fxalex писал(а) 08 ноя 2014, 23:21: Где "Эмиратес" и где наш "Аэрофлот" или "Трансаэро"? В чью пользу будет выбор? А аэропорты... ну, да в Москве внешне гораздо приличнее стали. Но, например, обслуживание и организация в не таком внешне а/п Катара намного лучше, чем в нашем "Домодедово" или "Шереметьево" - имела возможность убедиться при опоздании нашего борта со стыковочным рейсом.

А что Эмирейтс? Да, лет 15 назад это казалось круто в сравнении.
А сейчас - при прочих равных - Аэрофлот. И аппараты новые и сервис ок,
в сравнении с очень многими. За Трансаэро не скажу - сто лет не летал уже.
Чем, интересно а/п в Дохе лучше, чем DME/SVO? Комфортом? Выбором кафе?
Да, DF есть на первом этаже, на вылете...пара кафешек и сувенирная лавка на
втором...это всё?
Согласен, DME переполнен, а новый терминал SVO, мне лично нравится во всех отношениях.

ИМХО.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР