Тайланд или Аргентина на ПМЖ - куда лучше?

[Konffeta]

Мы с семьей хотим уехать жить из России в другую страну, где всегда тепло, желательно жить на побережье и чтобы там была цивилизация. Аргентина привлекает климатом, интересной культурой и возможностью получить гражданство. Да и цены на недвижимость не сильно высокие.
Если рассматривать Аргентину - то вопрос: Буэнос-Айрес - крупный мегаполис, с перспективами для развития детей, или Мар дель Плата - крупный курортный город на побережье.
Также много думали о Тайланде. Паттайя не интересует в виду того, что там грязно и много туристов, хотя всё дешево. Для жизни оптимальный вариант - Хуа Хин. И море рядом и за городом следят. Смущает одно - потратить кучу денег на приобретение там недвижимости, а даже ВНЖ не получить, и всю жизнь продлевать визу.. а вдруг, однажды Тайланд выгонет всех таких нелегалов, и мы останемся ни с чем. Хотелось бы купить там дом, но покупка дома в Тайланде не оформляется на тебя, а на тайскую компанию, в которой ты владеешь 49% акций, а 51% - принадлежит тайцам. Вот это пугает. Квартиры в Хуа Хине дорогие и как правильно с маленькой площадью.
Помогите определиться, взвесить все "ЗА" и "ПРОТИВ".

[Calabrese]

Я бы выбрал Аргентину.

[Konffeta]

Я бы выбрал Аргентину.

Расскажите пожалуйста, на чем основывается Ваш выбор.

[Calabrese]

Я бы выбрал Аргентину.

Расскажите пожалуйста, на чем основывается Ваш выбор.

Открыта к эмигрантам,христианская,испанский язык,европейская архитектура и культура,климат,белое население (90%).

[Ruslik]

возможностью получить гражданство.

У вас лично есть практическая возможность получить там гражданство, или возможность теоретическая? Ну грубо говоря, теоретически я могу получить гражданство в стране Х в обмен на инвестицию туда 5 миллионов евро. А на практике 5 миллионов у меня нет.

[Konffeta]

При рождении ребенка на территории Аргентины, ребенок получает гражданство этой страны, и его родители также имеют право претендовать на гражданство. Мы планируем родить второго ребенка, можно будет это сделать именно там))

[Konffeta]

Ruslik
Вы, как я вижу, живете в Тайланде. Какие у вас впечатления об этой стране, как Вам там живется? Снимаете там жилье или оно в собственности? Не напрягает, что вокруг множество тайцев?

[Ruslik]

При рождении ребенка на территории Аргентины, ребенок получает гражданство этой страны, и его родители также имеют право претендовать на гражданство. Мы планируем родить второго ребенка, можно будет это сделать именно там))

Раз так, то при прочих равных Аргентина выглядит интереснее Таиланда. Ну разве что "родители также имеют право претендовать на гражданство" надо проверять и проверять. Претендовать-то может и можно, а вот реально получить....

По вашим вопросам - тайцы не напрягают, так как я несколько похож на них по взглядам на жизнь. Но знаю некоторых истинно "западных" людей, которым тайский образ жизни не нравится. Так что это не для всех.

Жилье арендую, так как это отдельный дом, а его иностранцам не так просто купить, как кондо. Можно, конечно, но снимать проще. Но этот момент мне не очень интересен, так как купить дом дорого, а снимать его же дешево. Так что даже если бы можно было бы купить без проблем, не факт, что я купил бы.

Что напрягает, так это именно подвешенное состояние с визами. Причем, чем дольше живешь, тем больше это напрягает.

[Konffeta]

Вот и мы думаем, что сложно жить вот так всю жизнь, а ведь мы ещё молоды , в Тайланде переживая за визу.
А сколько Вы уже живете в Тайланде и почему выбрали Чанг Май? Ещё меня беспокоит вопрос болейзней: лихорадка Денге, малярия.. на сколько это действительно страшно? Каждый ли человек, живущий в Тайланде, хоть раз в жизни болеет этими болезнями и как часто случается летальный исход?

[pups]

Ещё меня беспокоит вопрос болейзней: лихорадка Денге, малярия.. на сколько это действительно страшно? Каждый ли человек, живущий в Тайланде, хоть раз в жизни болеет этими болезнями и как часто случается летальный исход?

Случаи заболевания этими болезнями в Таиланде единичны. Не берите в голову.

Лучше подумайте чем Вы на жизнь зарабатывать будете, тут только гидом или продавцом латекса устроитесь и то без ворк-пермита. А к пенсии капитал скопите? А то пенсий тут нет. Ну и правильно, ВНЖ трудно достижим, гражданство - нереально. В один прекрасный момент всех фарангов по одному месту мешалкой - совсем не исключено.

[Ruslik]

Ну выше уже ответили, опасность тропических болезней не так уж высока. Чанг май я выбрал просто на свой вкус, мне холмы в лесах и джунглях нравятся, а пляж в общем не так уж нужен каждый день. Да и жить прямо на берегу моря будет подороже.

[Calabrese]

Да,автор уже похоже в первом посте сам принял решения что ей предпочтительнее Аргентина...

[zulazula]

Насчет того, что в Аргентине "всегда тепло" вы заблуждаетесь. На широте Буэнос Айреса вполне себе зима в течение 3 месяцев - июнь, июль и август. Температура 5-8 градусов, сильная влажность и промозглый ветер делают ее не очень приятной. Центрального отопления в домах тут нет.
Да, снега тут не бывает, но теплая одежда и обувь все равно нужна.

Пляжного отыдыха по сравнению с Таиландом в Аргентине тоже нет. Вдоль берегов Аргентины проходит холодное течение, поэтому море ледяное даже летом. Более-менее состоятельные аргентинцы ездят летом за пляжный отдыхом в Уругвай или Бразилию, остальные - в Мар дель Плату))
Посмотрите, что она из себя представляет в сезон:







Цены в Мар дель Плате запредельные, особенно в летний сезон. Прямо под боком от общественного пляжа - крупный порт. А еще в Мар дель Плате всегда сильный запах - мы так и не поняли, чего, похоже на какое-то рыбное производство.

[Calabrese]

Насчет того, что в Аргентине "всегда тепло" вы заблуждаетесь. На широте Буэнос Айреса вполне себе зима в течение 3 месяцев - июнь, июль и август. Температура 5-8 градусов, сильная влажность и промозглый ветер делают ее не очень приятной. Центрального отопления в домах тут нет.
Да, снега тут не бывает, но теплая одежда и обувь все равно нужна.

Пляжного отыдыха по сравнению с Таиландом в Аргентине тоже нет. Вдоль берегов Аргентины проходит холодное течение, поэтому море ледяное даже летом. Более-менее состоятельные аргентинцы ездят летом за пляжный отдыхом в Уругвай или Бразилию, остальные - в Мар дель Плату))

Не велика проблема...российский климат хуже.
Лично я вижу кучу плюсов у Аргентины по сравнению с Тайландом.

[zulazula]

Calabrese

Лично я вижу кучу плюсов у Аргентины по сравнению с Тайландом.

И я тоже)

Я всего лишь писала про пляжный отдых, чтоб у человека не было завышенных ожиданий. А то все почему-то думают что Аргентина - страна вечного лета, и с райскими пляжами (часто встречаю такое мнение).

[Calabrese]

zulazula,
Даст Бог тоже переберусь когда-нибудь в город "доброго\хорошего ветра\воздуха".

[Sr. Tomato]

При рождении ребенка на территории Аргентины, ребенок получает гражданство этой страны, и его родители также имеют право претендовать на гражданство. Мы планируем родить второго ребенка, можно будет это сделать именно там))

Раз так, то при прочих равных Аргентина выглядит интереснее Таиланда. Ну разве что "родители также имеют право претендовать на гражданство" надо проверять и проверять. Претендовать-то может и можно, а вот реально получить....

Основание для подачи на гражданство Аргентины не рождение ребенка или нечто подобное,
Основание одно- прожить на территории Аргентины свыше 2-х лет.
Там есть нюансы с документами, но главное основание это срок проживания в стране.
Рождение ребенка в Аргентине это только основание для получения вида на жительство (по семейным обстоятельствам), такое же как брак. Есть одна приятная особенность такого основания - вам сразу дадут постоянный вид на жительство и аргентинский документ у вас будет соответственно постоянный.
Кроме удобства (что нет необходимости продлеваться) наличие постоянного DNI позволит точно через два года подавать на гражданство, потому, что иногда судьи требуют наличие именно постоянного DNI, а его при прочих основаниях дают через три года.

[Sr. Tomato]

Calabrese

Лично я вижу кучу плюсов у Аргентины по сравнению с Тайландом.

И я тоже)

Я всего лишь писала про пляжный отдых, чтоб у человека не было завышенных ожиданий. А то все почему-то думают что Аргентина - страна вечного лета, и с райскими пляжами (часто встречаю такое мнение).

Ой как у вас людно не мне так купаться не нравится, мне в Бразилии больше нравится, там вообще один на пляже (сколько глаз хватает)

[zulazula]

Sr. Tomato

К счастью, не "у вас" - я не живу в Мар дель Плате. Были один раз там, и то проездом, но я наслышана) Фото совершенно реальные, да и все побережье, начиная от Пинамара, так и выглядит в сезон.

[Sr. Tomato]

Sr. Tomato

К счастью, не "у вас" - я не живу в Мар дель Плате. Были один раз там, и то проездом, но я наслышана) Фото совершенно реальные, да и все побережье, начиная от Пинамара, так и выглядит в сезон.

Ну вот сразу и обиделись ¡Mil Pepdones!
Я знаю, что вы в Капитале живете, но провинция же ваша Буэнос-Айрес
А к стати Пиномар мне понравился, городишка очень уютненький, хотя пляжи тоже не Вау

[zulazula]

Мне он тоже понравился! Но мы там были совершенно в несезон. Выглядело вполне приятно. А потом мне одна знакомая аргентинка, у которой там дом, сказала, что вне сезона Пинамар - "muy feo". Абсолютно все вымирает, рестораны закрываются, и погода зимой отвратительная - бесконечные дожди и ветра с океана.

[Konffeta]

Спасибо огромное всем откликнувшимся!!!

Да,автор уже похоже в первом посте сам принял решения что ей предпочтительнее Аргентина...

возможно, мы склонялись к Аргентине больше, чем к Тайланду, но, тем не менее, нужно было себя ещё больше в этом убедить

На счет того, что в Аргентине круглый год лето и жара, я в курсе, что это не совсем так и бывает даже прохладно..но по сравнению с нашей уральской погодой - это рай

Да, в Мар дель Плате очень людно, поэтому скорее выбор сделаем в пользу Буэнос Айреса. А на пляжи можно ездить в соседние Уругвай и Бразилию, так даже интереснее будет!

[Konffeta]

Основание для подачи на гражданство Аргентины не рождение ребенка или нечто подобное,
Основание одно- прожить на территории Аргентины свыше 2-х лет.
Там есть нюансы с документами, но главное основание это срок проживания в стране.
Рождение ребенка в Аргентине это только основание для получения вида на жительство (по семейным обстоятельствам), такое же как брак. Есть одна приятная особенность такого основания - вам сразу дадут постоянный вид на жительство и аргентинский документ у вас будет соответственно постоянный.
Кроме удобства (что нет необходимости продлеваться) наличие постоянного DNI позволит точно через два года подавать на гражданство, потому, что иногда судьи требуют наличие именно постоянного DNI, а его при прочих основаниях дают через три года.

Самое главное, что всё это реально сделать и не в слишком большие сроки.

[Konffeta]

Ещё такой вопрос интересует, может кто знает.
Допустим, мы получили уже гражданство в Аргентине и через несколько лет решим переехать в Испанию или Италию, к примеру (не факт, что решим уезжать из Аргентины, но интересно есть ли какая-нибудь привилегия). На сколько легко будет там получить ВНЖ или ПМЖ?

[C.Nemo]

Ещё такой вопрос интересует, может кто знает.
Допустим, мы получили уже гражданство в Аргентине и через несколько лет решим переехать в Испанию или Италию, к примеру (не факт, что решим уезжать из Аргентины, но интересно есть ли какая-нибудь привилегия). На сколько легко будет там получить ВНЖ или ПМЖ?

На данный момент на общих основаниях, а что будет через несколько лет - никто не знает.

[Ratochka]

Ещё такой вопрос интересует, может кто знает.
Допустим, мы получили уже гражданство в Аргентине и через несколько лет решим переехать в Испанию или Италию, к примеру (не факт, что решим уезжать из Аргентины, но интересно есть ли какая-нибудь привилегия). На сколько легко будет там получить ВНЖ или ПМЖ?

Сроки получения гражданства в Аргентине - от 3х лет. Но вполне себе можно и без него жить, если Вы не собираетесь участвовать в выборах, то и ПМЖ хватит.
С гражданством Аргентины получить испанское гражданство проще - сроки проживания меньше и , вроде бы, сама процедура упрощена. Хотя, кто знает...
Если думать о будущем, то Аргентина имеет гораздо больше плюсов перед таем. Их Вы и сами озвучили - в Тае вы всегда будете только туристом. А когда речь идет о семье и детях, нужно думать о соц.защищенности.

[dimasu99]

а еще вы можете получив пмж или гражданство аргентины жить в брразилии.где то на побережье в маленьком городке тыщ на 10 человек где нет криминала . Сеньор томато вас проконсультирует.он постояннно возит туристов в бразилию из аргентины и все расклады знает.

[C.Nemo]

С гражданством Аргентины получить испанское гражданство проще - сроки проживания меньше и , вроде бы, сама процедура упрощена.

Натурализованным в Аргентине иностранцам это не светит.

[rootshell]

Живу в Юго-Восточной Азии более полутора лет, из них более года в Таиланде. Осел в Паттайе. Был везде по стране.

У Таиланда есть плюсы и минусы. Кратко их перечислю.

Плюсы:
1) климат: зимы нет, всегда тепло. Море всегда теплое;
2) доброта местного населения, тайцев;
3) можно жить в стране годами по той или иной визе, что многие белые (фаранги) и делают;
4) страна недорогая, в общем и целом;
5) обилие фруктов тропических - проблем, связанных с недостатком витаминов, здесь не будет;
6) инфраструктура в стране очень хорошая (дороги на высоком уровне, шоссе доходят до самых дальних деревень);
7) и жить здесь очень приятно.

Минусы:
1) жарко тут большую часть года (кроме горных районов на северо-западе страны, в районе города Чиангмай). Есть сезоны: прохладный (самый комфортный, октябрь-начало марта), сезон жары (март- май), сезон дождей (май - начало октября). В сезон жары тут пекло +35 +40 градусов, в сезон дождей вода с неба льется сплошной стеной, очень плохой сезон для астматиков и людей с хроническим насморком;
2) язык тайский (в отличие от испанского, который очень легок) очень сложен. Язык тоновый, в нем 5 тонов. Что-то сказали не в том тоне, тайцы вас не поняли, либо поняли иногда диаметрально противоположно. Письменность тайская хоть и на основе алфавита, но алфавит не похож на европейские вообще - 44 согласных, 23 гласных, плюс письменность крайне нелогичная, с кучей правил и исключений. Можно усиленно учить тайский язык десятилетиями, жить с тайской женой, но так и не научиться толком говорить (а тем более читать/писать) на тайском;
3) паспорт тайский выправить практически нереально белому человеку. Хоть на десяти тайских бабах женись одновременно. Ничего это не дает. Только для общих детей с тайками. Плюс, никаких серьезных преимуществ тайский паспорт для путешествий не дает;
4) землю нельзя иностранцу покупать. Дом свой с землей иностранцу можно купить в Таиланде не напрямую, а опосредованно: через покупку тайской компанией, часть которой можен принадлежать иностранцу;
5) с работой для иностранцев очень туго. Тайские власти перекрыли все возможные лазейки, с помощью которых иностранцы зарабатывали в Таиланде деньги на хлеб с маслом. Для Таиланда интересны туристы и пенсионеры, которые тратят здесь свои заработанные в своих странах денежки. Тайцы (кроме этнических китайцев, которых в Таиланде 14% и которые контролируют 95% финансов страны) - народ очень ленивый. Если с ними начнут конкурировать намного более трудолюбивые белые или китайцы, то тайцы умрут от голода. Поэтому тайские власти защищают свой электорат;
6) здесь очень много русских. Много всяких бездельников, наркоманов отечественных. Жить здесь можно дешево и на позитиве, а возвращаться на злобную и холодную Родину мало кто хочет. Вот и пытаются зацепиться хоть каким-то образом: уличным продавцом экскурсий ли, раздавая ли флайеры на Walking Street. Отдохнуть от русских здесь не удастся;
7) семью с тайкой заводить не рекомендуется: мужчина станет, с большой долей вероятности, дойной коровой. Деньги закончатся - "До свидания!".
По мелочи, есть и другие минусы.

Резюмируя, хотел бы отметить, что и Таиланд, и Аргентина - это страны третьего мира. Таиланд сильно не выстрелит из-за нетрудолюбия местного населения (хотя в рамках объединения 10 стран Юго-Восточной Азии в подобие азиатского Евросоюза - AEC, весь регион будет активно развиваться экономически). Аргентина не выстрелит из-за популизма режима. Если вам важно будущее ваших детей, то я бы рекомендовал вам рассмотреть еще несколько стран для возможной эмиграции.

[arjan]

Какие страны рассмотреть , куда реально можно достаточно легко эмигрировать ?

[Jana]

rootshell, паспорт это дело такое - в некоторых странах постоянное резидентство привлекательнее, чем гражданство. Как с этим в Тае, есть такой вид статуса для иностранцев?

[Diminho]

С гражданством Аргентины получить испанское гражданство проще - сроки проживания меньше и , вроде бы, сама процедура упрощена.

Натурализованным в Аргентине иностранцам это не светит.

+1
Кстати, многие конторы именно этой лапшой и завлекают для рекламы аргентинского паспорта.

[Diminho]

rootshell, паспорт это дело такое - в некоторых странах постоянное резидентство привлекательнее, чем гражданство.

Ну из более-менее развитых стран, ИМХО, такое только в США(правда не изучал данный вопрос в азиатских странах, нет интереса).

[Diminho]

Какие страны рассмотреть , куда реально можно достаточно легко эмигрировать ?

Какой регион Вас интересует?

[Katюsha]

Какие страны рассмотреть , куда реально можно достаточно легко эмигрировать ?

Какой регион Вас интересует?

я не автор, но влезу с его позволения. Меня так же интересует там где тепло и хорошо бы море/океан. И хорошо бы с доступным языком, с этой точки зрения сильно импонирует ЛА.

[StrannikN]

Какие страны рассмотреть , куда реально можно достаточно легко эмигрировать ?

Черногория, Словения пока гайки не закрутили....это если более менее рядом
Болгария

[arjan]

Какие страны рассмотреть , куда реально можно достаточно легко эмигрировать ?

Черногория, Словения пока гайки не закрутили....это если более менее рядом
Болгария

А если не рядом ?

[Alex812]

Карибы помоему лучший вариант.

[Alex812]

карибы помоему сейчас лучший вариант

[arjan]

Карибы помоему лучший вариант.

А конкретней ? Доминикана это понятно ,но там в плане преступности очень хреновато .

[Alex812]

Антигуа, барбадос, и др острова.
Климат отличный, с криминалом лучше чем в Южной или Латинской Америке. Легализоваться не слишком сложно.

[Diminho]

Антигуа, барбадос, и др острова.
Климат отличный, с криминалом лучше чем в Южной или Латинской Америке. Легализоваться не слишком сложно.

По сравнению с кем лучше?

С Гондурасом?
Уровень убийств на 100 000 в
Антигуа 11.2
Barbados 7.4
Уругвай 7.9
Аргентина 5.5
Парагвай 9.7
Чили 3.1

[margo25]

Да преступность есть везде в любой стране. Нужно соблюдать правила безопасности и будет все нормально. Я три года живу на острове Маргарита Венесуэла ребенок ходит в школу и все нормально. Жизнь дешевая жилье тоже. Море прекрасное просто.

[Rusar]

Выбирайте тайланд. Там русских больше)))

[StacyLove]

Ещё меня беспокоит вопрос болейзней: лихорадка Денге, малярия.. на сколько это действительно страшно? Каждый ли человек, живущий в Тайланде, хоть раз в жизни болеет этими болезнями и как часто случается летальный исход?

Это одно из главного при переезде, тем более с детьми. Про Южную Америку я толком ничего не знаю, но Азия - это каменный век по сравнению с Россией..))) Малерия скорее всего нет, а денги толь так - сам болел. Сейчас у нас, в ГЖ, говорили что очень много случаев заболеванием. Слышал что относительно недавно придумали вакцину, но не знаю делают ли ее сейчас в России (или вообще где). Есть еще японский энфацелит - пострашнее чем денге. Тоже был случай, рассказывали что болели на Хайнане.
Во Вьетнаме и ГК видел кучу предупредительных банеров.. Тайланд ничем по климату не отличается - там тоже самое. Везде где погода теплая и влажная - куча комарья. Эти болезни встречаются и в России.
Приятного мало, особенно в Азии и без страховки..

Если выбирать между Таиланд и Аргентина - я думаю что плюсов больше у последней страны. Тот же статус очень важен.. Я, повторюсь, сейчас живу в Китае и даже то что у меня есть местная жена - не значит ровным счетом ничего.
Азиаты терпят все это до поры до времени.. У нас в прошлом году ужесточение виз было для иностранцев. Тот же Гоа вспомнить.. Выгонят 100% рано или поздно.. А вот с паспортом точно уже ни куда не выгонят.
Единственный минус в ЮА, на мой взгляд, это слишком далеко и делать там нечего.. В Россию так легко не слетаешь, местные перелеты особо не нужны, в ЮСА Вас скорее всего не пустят..

[DMGarikk]

У Аргентины с налоговым законодательством какието суровые траблы (по сравнению даже с РФ) и черный курс доллара.

[Rusar]

У Аргентины с налоговым законодательством какието суровые траблы (по сравнению даже с РФ) и черный курс доллара.

А можно узнать какие траблы у Аргентины? Вроде как и везде налог платить надо.

[DMGarikk]

мои знания только основаны только на анализе содержимого форумов...причём довольно свежих отзывов.... может чтото не правда но впечатление следующее:

налоги везде разные но в аргентине, при наличии гражданства (иначе смысл ехать без прицела на него) со всех зарубежных платежей платится налог, поехали за границу, расплатились карточкой - мало того что по офиц.курсу бабло снимут, так ещё и налог сверху...причём чёто типа 30%
Покупки за границей облагаются тоже совершенно чумовыми пошлинами, вплоть до того что приходится доказывать что посылка от бабушки из Рязани это не покупка, если не поверят заплатите чёто около 100% пошлины с пирожков
Купить бу авто с соседней стране нельзя, купить новое авто за границей можно...пошлина опять около 100%, местные авто это евромашинки (в смысле формат, двигатели 1.3.. 1.5..)
Магазины со всех покупок больше сколькихто песо, стучат в налоговую... если купили чтото дорогое к вам придут и спросят откуда бабло
собрались за границу, заявку на покупку долларов надо оформлять заранее и вам могут её не одобрить... на границе извольте объяснить откуда у вас бабло на путешествие.

[Rusar]

мои знания только основаны только на анализе содержимого форумов...причём довольно свежих отзывов.... может чтото не правда но впечатление следующее:

налоги везде разные но в аргентине, при наличии гражданства (иначе смысл ехать без прицела на него) со всех зарубежных платежей платится налог, поехали за границу, расплатились карточкой - мало того что по офиц.курсу бабло снимут, так ещё и налог сверху...причём чёто типа 30%
Покупки за границей облагаются тоже совершенно чумовыми пошлинами, вплоть до того что приходится доказывать что посылка от бабушки из Рязани это не покупка, если не поверят заплатите чёто около 100% пошлины с пирожков
Купить бу авто с соседней стране нельзя, купить новое авто за границей можно...пошлина опять около 100%, местные авто это евромашинки (в смысле формат, двигатели 1.3.. 1.5..)
Магазины со всех покупок больше сколькихто песо, стучат в налоговую... если купили чтото дорогое к вам придут и спросят откуда бабло
собрались за границу, заявку на покупку долларов надо оформлять заранее и вам могут её не одобрить... на границе извольте объяснить откуда у вас бабло на путешествие.

Однако Форумы делают свое дело)))) судя по всему успешно штампуют страшилки об Аргентине. Почему позитивное никто не пишет?

[DMGarikk]

Почему позитивное никто не пишет?

Данная хренота с налогами буквально в последние полгода там появилась. А позитива довольно много кстати. просто лично для меня очень удручает такое отношение гос.ва...просто объективно ПОКА в РФ лучше в данном плане.

не было бы позитива, никто бы Аргентину и не рассматривал как ПМЖ