AMEX кидает на 100к евро - как вернуть бабло???

[chockdee]

Были украдены дорожные чеки AMERICAN EXPRESS на 100 000 евро в камере хранения на центральном вокзале в Малайзии. Все было сделано согласно памятке - звонок об утрате - заявление в местную ментуру итп
После пристрастного допроса! сотрудником безопасности в московском офисе - который как выяснилось ни за что не отвечает - был разговор по телефону со штатами и получен в устной форме отказ в возмещении - так же сказали ждать около недели письма с информацией о причине отказа - по телефону причину говорить отказались. Прошло 2.5 недели ответа нет.
Адвокаты либо отказываются от дела ввиду отсутствия опыта - либо не дают никаких гарантий и просят деньги за работу вперед.

Какие возможны эффективные действия по возврату утраченных средств?

[Гость]

Просто интересно - какого ж номинала были чеки?
Место хранения ......... отличное конечно

[DmitryS]

Какие возможны эффективные действия по возврату утраченных средств?

Руководство- Дело о пропавших слонах-претензия к AmEx по потерянным чекам
+ на ту же тему- ATTENTION!! Чеки AMERICAN EXPRESS обналичены ворами!!

[Viachik]

Сочуствую автору безмерно. Но все таки удивляет как точно- адресно, безакцептно опустошают местные приезжих Корейко. Фантастика!

[Стратег]

ВОЗМЕЩЕНИЕ СТОИМОСТИ:
Эмитент непосредственно сам или через своего уполномоченного агента, Компанию «Американ Экспресс Трэвел Рилэйтед Сервисез Компани, Инк.», ее филиалы, афилированные лица или представителей («Амекско»), заменят или возместят номинальную стоимость, обозначенную на каком-либо утраченном или украденном Дорожном Чеке, в соответствии с применимым правом и только при условии соблюдения Вами всех нижеследующих условий:

ДО УТРАТЫ:

* Вы подписали Дорожные Чеки несмываемыми чернилами в указанном месте.
* Вы не проставили вторую (контрольную) подпись на Дорожных Чеках в указанном месте.
* Вы не передавали Дорожные Чеки другому физическому или юридическому лицу во владение, на хранение или для использования в иных целях (в том числе, мошеннических).
* Вы не использовали Дорожные Чеки в нарушение какого-либо закона или нормативного акта, включая участие в незаконных пари, азартных играх или других запрещенных видах деятельности.
* Ваши Дорожные Чеки не были изъяты по решению суда или вследствие действий государственных органов.
* Вы так же надежно хранили Дорожные Чеки, как благоразумный и осторожный человек хранил бы аналогичную сумму наличных денежных средств.



Теперь скажите, какой благоразумный и осторожный человек или хотя бы просто нормальный на голову человек будет хранить такую сумму или вообще какие либо наличные в камере хранения? Поэтому, даже если не вернут ни копейки, то формально будут правы.

[Ruslik]

Надо положить в ту же ячейку предложение о вознаграждении за возврат чеков. Может, они на это пойдут. Им ведь тоже обналичить ваши чеки непросто, спрашивают паспорт и подпись сверяют...

[Jun]

Когда-то под ковриком перед квартирой оставляли ключ.

[тинаму]

Теперь скажите, какой благоразумный и осторожный человек или хотя бы просто нормальный на голову человек будет хранить такую сумму или вообще какие либо наличные в камере хранения? Поэтому, даже если не вернут ни копейки, то формально будут правы.

Предлагаете в каждом городе снимать сейфовые ячейки??
Тогда нах нужны в принципе дорожные чеки?? Возите карточку.

[Стратег]

Теперь скажите, какой благоразумный и осторожный человек или хотя бы просто нормальный на голову человек будет хранить такую сумму или вообще какие либо наличные в камере хранения? Поэтому, даже если не вернут ни копейки, то формально будут правы.

Предлагаете в каждом городе снимать сейфовые ячейки??
Тогда нах нужны в принципе дорожные чеки?? Возите карточку.

Это Ваше дело, где хранить ценности. Можете оставить на лавочке в сквере или спустить в унитаз.

А если хотите иметь возможность получить возмещение, то обязаны соблюдать условия эмитента.

Карточка, кстати, не панацея. Если с ней обходиться безалаберно, например, нацарапать PIN код, а потом потерять, то на возвращение украденных средств можно не надеяться.

Аналогичные условия всегда имеются и в страховых программах, о каких бы ценностях речь не шла. Так, например, в условиях страхования багажа во время путешествий обычно сказано, что страховка не выплачивается, если багаж был оставлен в аэропорту/вокзале без присмотра или с незнакомыми людьми. В страховании покупок, которое обычно идет в комплекте к некоторым золотым/платиновым картам, обычно сказано, что покупки оставленные в салоне автомобиля без присмотра и впоследствие украденные, возмещению не подлежат.

[cowboy]

Видимо, причина в месте жительства. Я потерял дву купюры по $1000 каждая, притом где потерял не помнил (на самом деле через год нашел, засунул в необычное место рюкзака), просто позвонил в АМЕХ и сказал что были в кармане, потом исчезли, видимо карманный вор.
Через неделе деньги вернули. Дело было в ТАйланде, звонил уже когда вернулся домой в штаты.

[chockdee]

thaiman купюры по 500 евро

Стратег
* Вы так же надежно хранили Дорожные Чеки, как благоразумный и осторожный человек хранил бы аналогичную сумму наличных денежных средств.
1) согласно анализу адвокатов это специальная юридическая на*бка под которую можно приписать все что угодно не оперируя фактами
2) Стратег - по вашему надежней таскать такую сумму с собой?
Кажется здесь поднималась тема - что только русские и китайские туристы таскают с собой тонны кэша везде-поэтому их выборочно грабят

Аналогичные условия всегда имеются и в страховых программах, о каких бы ценностях речь не шла. Так, например, в условиях страхования багажа во время путешествий обычно сказано, что страховка не выплачивается, если багаж был оставлен в аэропорту/вокзале без присмотра или с незнакомыми людьми. В страховании покупок, которое обычно идет в комплекте к некоторым золотым/платиновым картам, обычно сказано, что покупки оставленные в салоне автомобиля без присмотра и впоследствие украденные, возмещению не подлежат

к чекам это не относится - не будем фантазировать на тему

DmitryS RESPECT за конструктивную информацию!

[Стратег]

* Вы так же надежно хранили Дорожные Чеки, как благоразумный и осторожный человек хранил бы аналогичную сумму наличных денежных средств.
1) согласно анализу адвокатов это специальная юридическая наебка под которую можно приписать все что угодно не оперируя фактами

В законодательстве тоже немало мест, которые можно трактовать неоднозначно, ну и что из того? Суд, если до него дойдет дело, будет рассматривать условия договора и уже судья попытается определить, соответствует ли поведение благоразумному и осторожному человеку или нет.

Я этот пункт понимаю так. Сумму, скажем, в пару сотен долларов я не особо задумываюсь положу в задний крман брюк или оставлю в бумажнике, который лежит в офисе на рабочем месте. Сумму в несколько тысяч долларов постараюсь держать при себе или хранить дома в надежном месте. Сотни тысяч долларов - это однозначно сейфовая ячейка в банке для хранения, а транспортировка исключительно вооруженными инкассаторами. Понятно, что несколько затруднительно составить критерии "благоразумности" в виде таблицы с указанием четких границ сумм и необходимых мер безопасности, но опять же, это будет решать суд. Если бы у Вас украли сумму в несколько тысяч долларов из квартиры или багажа, то я просто уверен, что возместили бы сразу. Но такая ломовая сумма, оставленная в камере хранения, где администрация ни за что ответственности не несет... имхо, Вы перешли границы разумного. Да и ни один судья не поверит, что на вокзале кто-то: сотрудники или злоумышленники обыскивают все сумки в поисках спрятанных миллионов. Если украли именно у Вас, то средства Вами были засвечены, что опять же аргумент не в Вашу пользу. Но все это мое имхо, лучше слушайте адвокатов.

2) Стратег - по вашему надежней таскать такую сумму с собой?
Кажется здесь поднималась тема - что только русские и китайские туристы таскают с собой тонны кэша везде-поэтому их выборочно грабят

Такие суммы вообще нельзя перевозить самостоятельно ни в виде чеков, ни в виде наличных. Для этого существуют банковские переводы.

Что касается перевозки крупных сумм наличных. В Интернет СМИ писали, что в этом году планируют запретить коммерческим банкам выдачу крупных сумм наличных (>1 миллиона рублей) если клиент выполняет транспортировку самостоятельно, т.е. без привлечения инкассаторов. Видимо, количество криминальных случаев с участием легкомысленных граждан, которые перевозят миллионы в пластиковых пакетах, а потом пополняют сводки криминальной хроники, перешло допустимые пределы.

[MC]

Такие суммы вообще нельзя перевозить самостоятельно ни в виде чеков, ни в виде наличных. Для этого существуют банковские переводы.

Интересно мнение бывалых людей часто перевозящих свои собственные крупные суммы.

"Такие суммы" - это от скольки конкретно?

[pups]

--------------------------------------------------------------------------------

Стратег писал(а):
Такие суммы вообще нельзя перевозить самостоятельно ни в виде чеков, ни в виде наличных. Для этого существуют банковские переводы.



Интересно мнение бывалых людей часто перевозящих свои собственные крупные суммы.

"Такие суммы" - это от скольки конкретно?

15 лет назад, когда я был челноком, регулярно возил по 30000-60000$.
Самое главное не оружие и охpана,a полнайа тайна того, что Вы везете бабло. Естественно денги должны быт на теле, а не в сумке-рюкзаке.
Приехал - сейфовайа ячейка.

[Стратег]

Такие суммы вообще нельзя перевозить самостоятельно ни в виде чеков, ни в виде наличных. Для этого существуют банковские переводы.

Интересно мнение бывалых людей часто перевозящих свои собственные крупные суммы.

"Такие суммы" - это от скольки конкретно?

Криминальную хронику читаете? Вот и составьте для себя статистику. В Москве, например, с завидной регулярностью грабят пункты обмена валют. Суммы обычно в пару десятков тысяч долларов, не больше. Соответственно, если ради такой суммы люди идут на вооруженное ограбление среди бела дня, то уж перевозить сопоставимые суммы в кармане - непростительная глупость.

Разумеется, что нужно учитывать возможность утечки информации. Если перевозите сумму из одной своей квартиры в другую и кроме вас никто об этом не знает, то опасаться нечего. А если получаете в банке и этот процесс видят посторонние, то совсем другое дело.

Что касается чеков, то перевезти их незаметно невозможно. Такие суммы обязательно нужно декларировать и предъявлять на таможне. Этот процесс видят сотни других пассажиров, так что могут пасти начиная от аэропорта.

[chockdee]

уважаемые не надо флудить на тему как надо хранить деньги и что бы я делал - если бы у меня было столько чеков - создаем отдельный топ и делимся там своими умными мыслями - по теме ответил один человек за что ему еще раз благодарность и уважение - за с пользой проведенное время у монитора

[Xavier]

Были украдены дорожные чеки AMERICAN EXPRESS на 100 000 евро в камере хранения на центральном вокзале в Малайзии. Все было сделано согласно памятке - звонок об утрате - заявление в местную ментуру итп

После пристрастного допроса! сотрудником безопасности в московском офисе - который как выяснилось ни за что не отвечает - был разговор по телефону со штатами и получен в устной форме отказ в возмещении - так же сказали ждать около недели письма с информацией о причине отказа - по телефону причину говорить отказались. Прошло 2.5 недели ответа нет.
Адвокаты либо отказываются от дела ввиду отсутствия опыта - либо не дают никаких гарантий и просят деньги за работу вперед.
Какие возможны эффективные действия по возврату утраченных средств?

Нечего с ними разговаривать, просить и вообще.
О пропаже вы заявили, вам отказались возмещать, пишите претензию.
Юристом поделиться не могу, возьмите мой экземпляр претензии, меняйте данные и отсылайте им с уведомлением. Грамотно составленная претензия решает все вопросы. Не ответят на претензию, им же хуже, включайте счетчик, подавайте в суд, обзвоните и привлекайте журналистов из экономических газет, они будут безмерно счастливы такой материал поиметь. И больше шуму, больше давления. Многие люди, даже начальники отделов неторговых операций в банках, которые эти чеки и реализуют, почему полностью уверены в полной безопасности и сохранности чеков, в то время как бизнес этой финансовой пирамиды держится исключительно на доверии, который вам надо поставить под сомнение.
Сотрудник безопасности проверяет степень вашего лоховства и на сколько и как вас кидать, только и всего. Письмо, если и пришлют, то за неразборчивой подписью клерка из захудалово американского отделения, обычной почтой, которое в суде вряд ли будет иметь силу.
Если вы позвонили сразу и чеки еще не обналичили, дело выигрышное по-любому. Учитывая, тот редкостный бардак, который в этой гнилой конторе творится, она сама себя скоро разрушит. Может просто время тянут - типа беспроцентный займ в 100,000 евро.
Как то так.

[chockdee]

Были украдены дорожные чеки AMERICAN EXPRESS на 100 000 евро в камере хранения на центральном вокзале в Малайзии. Все было сделано согласно памятке - звонок об утрате - заявление в местную ментуру итп

После пристрастного допроса! сотрудником безопасности в московском офисе - который как выяснилось ни за что не отвечает - был разговор по телефону со штатами и получен в устной форме отказ в возмещении - так же сказали ждать около недели письма с информацией о причине отказа - по телефону причину говорить отказались. Прошло 2.5 недели ответа нет.
Адвокаты либо отказываются от дела ввиду отсутствия опыта - либо не дают никаких гарантий и просят деньги за работу вперед.
Какие возможны эффективные действия по возврату утраченных средств?

Нечего с ними разговаривать, просить и вообще.
О пропаже вы заявили, вам отказались возмещать, пишите претензию.
Юристом поделиться не могу, возьмите мой экземпляр претензии, меняйте данные и отсылайте им с уведомлением. Грамотно составленная претензия решает все вопросы. Не ответят на претензию, им же хуже, включайте счетчик, подавайте в суд, обзвоните и привлекайте журналистов из экономических газет, они будут безмерно счастливы такой материал поиметь. И больше шуму, больше давления. Многие люди, даже начальники отделов неторговых операций в банках, которые эти чеки и реализуют, почему полностью уверены в полной безопасности и сохранности чеков, в то время как бизнес этой финансовой пирамиды держится исключительно на доверии, который вам надо поставить под сомнение.
Сотрудник безопасности проверяет степень вашего лоховства и на сколько и как вас кидать, только и всего. Письмо, если и пришлют, то за неразборчивой подписью клерка из захудалово американского отделения, обычной почтой, которое в суде вряд ли будет иметь силу.
Если вы позвонили сразу и чеки еще не обналичили, дело выигрышное по-любому. Учитывая, тот редкостный бардак, который в этой гнилой конторе творится, она сама себя скоро разрушит. Может просто время тянут - типа беспроцентный займ в 100,000 евро.
Как то так.

претензию слать в московское отделение или в амерское? - московский офис утверждает что не несет никакой ответственности за пропажу чеков звоните в штаты

[Стратег]

Если погуглить, то удается выяснить, что чеки, в т.ч. евровые, эмитируются головной конторой в США. Группа возмещения, которая занимается разбором полетов и решает делать рефанд или нет, находится тоже в США. Соответственно, их деятельность решулируется законодательством США, и разговаривать нужно с ними, обзаведясь американским же адвокатом.

Правила возмещения в оригинале звучат так же, как и на русском. Пункт, который я упоминал и который однозначно был нарушен, присутствует. Поэтому надеяться на положительное решение со стороны группы разбора я бы не стал. Надежды можно возлагать лишь на то, что в США прецедентное право. Если был аналогичный кейс, и кому-то в такой же ситуации компенсировали потери, то и Вам, скорее всего, возместят.


Прецеденты, описанные в Интернете, показывают, что дело явно не в Вашу пользу. AmEx зачастую отказывается возмещать и более скромные суммы даже притом, что держатель чеков, в отличие от Вас, не нарушил ни единого пункта правил. Самая интересная история здесь.

Вкратце: Клиент купил чеки для хранения дома. Внезапно случается пожар, и чеки сгорают вместе со всем домом. В AmEx передаются документы, подтверждающие покупку чеков (которые клиент, будучи исключительно благоразумным человеком, хранил отдельно), номера и серии сгоревших чеков, справка из пожарного департамента, в которой говорится, что пожар был случайным и даже металлическая коробка, в которой хранились чеки, вместе с тем, что осталось от чеков. В возмещении было отказано, т.к. AmEx сочла доказательства того, что чеки были утрачены, неубедительными.

По после долгого пинания, соглашаются вернуть уже $500 вместо утраченных $9,500. И только с привлечением специальной конторы клиенту удается вытрясти $6,950, т.е. примерно две трети от утраченной суммы. Замечу, что клиент вел себя исключительно разумно, не нарушив ни единого пункта полиси AmEx. Предоставил максимальный пакет документов в свою поддержку. Ни один чек не был обналичен. Сам клиент – гражданин США, возможностей у которого, в плане юридической поддержки, на порядок больше. И все равно не удалось получить возмещения в полном объеме…

[Xavier]

претензию слать в московское отделение или в амерское? - московский офис утверждает что не несет никакой ответственности за пропажу чеков звоните в штаты

Пиздят. В московское, конечно, пусть читают ГК. Все больше и больше мне кажется, что в AmEx'е люди не притворяются дураками, они действительно клоуны.
По ссылке - ерунда, ну что за детский сад, то послал 2 письма, то привлек какую-то общественную организацию, да плевать там, что сочла AmEx. И еще раз повторюсь с чего начинал прошлый пост - нечего с ними разговаривать, обмениваться письмами, звонками. Отказали - претензию - отказали - иск в суд.
И банк еще привлечь, где чеки покупали в качестве третьего лица - по-любому нарушения по Закону о рекламе будут в буклетиках о чеках.

Стратег, можно нескромный вопрос, вы когда-нибудь присутствовали на судебном заседании в российском суде или так интернет гуглите все? Давайте прекратим здесь демагогию. Причем тут, вообще, американское законодательство, группа возмещения, и пр. у нас в стране пока еще действуют 36-ФЗ, 2300-1. Какой материальный ущерб понес AmEx, чтобы отказаться выплачивать сумму?