Форум Винского

**El Baklan** » 19 ноя 2014, 01:30

Понимаю, вопрос провокационный и подразумевает ответ "оба must-see" - но всё же? Интересно мнение людей, побывавших и там, и там, конечно...
Навеяно непростой транспортной ситуацией в регионе - перелёты по ЦА стоят каких-то совершенно диких денег, к которым я всё никак не могу привыкнуть (типа 343 доллара за 45-минутный полёт!), а всякие 10-часовые автобусные переезды (и тем более чикен-бусы) на старости лет уже как-то не возбуждают. Майянские руины уже честно отсмотрел ранее в Мексике по полной программе, на машине объездив весь Юкатан - так что общее представление об этой архитектуре имею. До дрожи уже не цепляет, это точно... А хочется, чтоб зацепило.
В общем, хотелось бы выбрать что-то одно - но вот что?
Поиском глянул - вроде впрямую такой вопрос не обсуждался, так что и для архива полезно будет

**El Baklan** » 19 ноя 2014, 01:47

Вот интересное и авторитетное мнение нашёл в комментах:

Shakotis писал(а) 27 мар 2013, 01:15:
Fedyukovich писал(а) 26 мар 2013, 21:26:Что больше понравилось - Tikal или Copán Ruinas? Если бы стоял выбор при составлении маршрута, что из них двоих бы выбрали?

Вообще то нужно смотреть и то и то.
Но лично мне Copán Ruinas понравился ОЧЕНЬ.
А Tikal понравился не очень...
Если Вы видели (как и я) Паленке, Ушмаль, Кобу, Чичен-Ицу (Мексика), ну пусть еще Йашчилан,
то Тикаль не удивит ничем. К тому же у него 2 больших минуса:
1 - большая территория.
2 - на самые высокие пирамиды УЖЕ не подняться!
А вот Копан я-бы поставил на одном уровне с Паленке и Ушмалем.
В Копане очень интересно. Одни изображения на стелах чего только стоят.
А столетние деревья на камнях пирамид, а сам музей с Розалилой...

Может, кто ещё чего добавит?

**windflower** » 19 ноя 2014, 01:58

El Baklan писал(а) 19 ноя 2014, 01:47:Вот интересное и авторитетное мнение нашёл в комментах:

Посмею высазать своё мнение, диаметрально противоположное цитируемому
Посещал оба объекта, Тикаль понравился ощутимее больше Копана, хотя и Копан очень и очень достоин посещения. Не знаю, что поменялось и почему "на самые высокие пирамиды УЖЕ не подняться", однако признаюсь, что наверное та самая особая сакральность Тикаля лично для меня заключалась в том, что как раз на самые высокие пирамиды я взбирался - чувства непередаваемые! А вот если бы этого не было, то даже не знаю, остался бы Тикаль в моём списке самых запомнившихся мест мира. Хотя, подумав, скажу всё-таки да, это одно из самых интересных мест на земле.

**o_bessy** » 19 ноя 2014, 03:53

в феврале этого года на вторую по высоте пирамиду Тикаля можно было спокойно подняться, как и на бОльшую часть руин можно было залезать. Копана не видела, не возьмусь судить, но мне Тикаль понравился))

**Quercus vulgaris** » 19 ноя 2014, 03:56

Не был в Копане. Также стоял вопрос выбора, Тикаль удобнее лег в маршрут. Пара комментариев ниже.
Руины (хорошо восстановленные) Тикаля не очень похожи на то, что есть в Мексике. Этим летом можно было подняться на две пирамиды, могу наврать - на 2 и 4-ую.
Неожиданно очень впечатлила поездка в Yaxha (из Эл-Ремате, после обеда) - было нежарко, видели много живности + почти никого+очень удачное сочетание восстановленного и того, что не трогали.
Основной мотивирующей силой выбора был El Mirador, ходили на 5 дней. Оставил неизгладимое впечатление.

**Adventurer** » 19 ноя 2014, 09:59

El Baklan писал(а) 19 ноя 2014, 01:30:Понимаю, вопрос провокационный и подразумевает ответ "оба must-see" - но всё же? Интересно мнение людей, побывавших и там, и там, конечно...

Боюсь показаться банальным, но оба сайта очень разные и действительно оба - маст сее. Зацепили оба. Тикаль - более грандиозный, Копан - значительно меньше, но насыщен уникальными артефактами.

Комментарий насчёт транспортной ситуации и 10-часовых переездов удивил. И Гватемала и Гондурас запомнились неожиданно отличными дорогами и прекрасным автобусным сообщением, так что уж где-где, а там я бы переездов не боялся. Автобус от Гваты до Копана шёл часов 5, это с переходом границы. До Тикаля - 7.5 часов с остановками. Стоило сущие копейки, долларов 15-25 за плечо. И это комфортабельный Hedman Alas, а не чикен-бас.

Так что я бы безусловно вписал в поездку оба. Притом что даже если отпуск ограничен, оба с натяжкой но реально посмотреть как дей-трипы из Гваты или даже из Антигуа (если в Тикаль ехать слипером). Там вся страна-то размером с Саратовскую область.

**CrazyMuser** » 19 ноя 2014, 10:14

Я за Тикаль! Он огромный, от одной группы объектов к другой идешь по джунглям, как Индиана Джонс. Из-за его масштабов не создается впечатления адской толпы. Можно найти уединенные места для пикника и просто поваляться - да там жить практически можно. Создает атмосферу погружения в прошлое. И сооружения по-масштабнее - какие виды с вершины пирамиды - улёт! Подняться можно на одну очень высокую пирамиду, возвышающуюся над морем деревьев, и на парочку пониже, на фото видно какие огромные размеры у Тикаля и какие высокие сами пирамиды.

А пирамиды Копана низенькие и сложены уже археологами после раскопок (
Если резюмировать все эти бессвязные мысли, то Копан - это как музей, объекты почищены, собраны на полочки, больше подходит тем, кто любит мелочи, восхищаться каждой вырезанной завитушкой, а Тикаль - как путешествие во времени, где вы - главный герой. Выбирайте, что ближе вам

**Sil-mariel** » 19 ноя 2014, 10:19

У меня две недели назад стоял такой же выбор...перелет в Тикаль показался очень дорогим, а 10 часов на автобусе не хотелось. Поехала на автобусе в Копан (74$ туда-обратно).
Очень понравилось. Но сейчас жалею, что не посмотрела Тикаль.
Если бы выбирала снова, все же поехала бы в Тикаль...

**ganner** » 19 ноя 2014, 10:27

да уж, не простой вопрос

Оба места достойны посещения.
Скажу так, если нужно только одно место посетить, то выбор нужно делать в пользу того, которое гармоничнее попадает в маршрут, а ежели опять проблема, то монетку кидайте

**Русотур** » 21 ноя 2014, 23:43

Случайно "зашел" в эту тему. А если расширить вопрос и добавить мексиканские города типа: Паленке, Чечен-ицы, Ушмаля, Калакмуля и пр. Что более впечатляет?

**vz.11** » 23 ноя 2014, 19:38

Русотур писал(а) 21 ноя 2014, 23:43: А если расширить вопрос и добавить мексиканские города типа: Паленке, Чечен-ицы, Ушмаля, Калакмуля и пр. Что более впечатляет?

Мне понравились более всего руины Копана, Тикаля, Эк-Балама, Яшчилана и Бонампака.

**Canmos** » 25 ноя 2014, 03:59

Я была практически на всех руинах. Они все разные, но если сравнивать с мексиканскими, то я бы сравнила так:
Копан больше напоминает Ушмаль, а Тикаль - Паленке.
В Копане самые интересные орнаменты среди всех руин, но все, что находится на улице - все равно реплики. Подлинники все в музее. Тикаль - все более подлинное и в джунглях. На Копан достаточно нескольких часов, на Тикаль нужен как минимум целый день.
В Копан проще добираться (из Антигуа, например, постоянно шаттл-басы ходят), можно жить в cамом городе Копане и до руин пешком пройти. И в самом городе и окрестностях есть что посмотреть. В Тикаль же так просто не добраться.
Поэтому я бы выбирала исключительно из того, как остальной маршрут будет проходить.

**lk20** » 30 ноя 2014, 17:24

Тоже смотрел оба, Тоже оба маст си считаю,
Тикаль надо смотреть с самого ранья и до ночи, особенно впечатляет меедленное вкушание принесенного(чтобы не просто так поесть) с потрясающим видом с пирамид на закате и возвращение почти в темноте.
но!программу можно улучшить и время необходимое для посмотреть Копан - употребить с большей пользой.
можно замутить тур через Белиз, рядом с границей с Гватемалой там еще несколько сайтов и по дороге от Четумаля на Бельмопан, или через ОранжВок( или можно на лодке) до еще одного сайта Ламанаи, весьма впечатляет, добраться, обратно через поселения минонитов (до сих пор ездят на лошадях в повозках и живут в основном без электричества, тв и прочих благ, заночевать в ОранжВок, там и злачные места неплохие))), дальше при желании по старому северному шоссе через Алтун-Ха (за час все можно осмотреть), на дорогу до Бельмопана и там через речку на такси до интересных раскопок (часа на три), но есть еще рядом мелкие сайты, а за границей перед Тикалем есть Як-ша, тоже есть на что посмотреть. Да и в Четумале (еще сенот Азул прихватить)можно смотаться на еще один полудикий, но очень интересный и большой сайт Калакмуль, ранее соперничавший с Тикалем( да и по-прямой они совсем близко через границу Гватемалы) . Только с самого ранья лучше тоже, непредсказуемо, сколько вам там захочется посмотреть
По стоимости, если взять в аренду машину и на ней смотаться в эту поездку - будет оптимально. А до Канкуна можно найти Трансаеро совсем за разумные деньги. В прошлом году за 350баксов летел))

**El Baklan** » 20 фев 2015, 00:15

Пришло время самому ответить на свой вопрос
В первую очередь, хочу поблагодарить всех ответивших - информации для размышления дали много, в результате ужал пляжную часть на острове Роатан и впихнул в маршрут и Тикаль, и Копан. В принципе, не жалею - готов подтвердить, что сайты не взаимозаменяемые, так как они очень разные.
По испытанным ощущениям лидирует Тикаль, ибо он действительно более грандиозен с точки зрения масштабности и расположения. Его минус - не самая лучшая логистика. Ночной переезд из Гватемалы-Сити во Флорес автобусом компании ADN, которая там типа одна из лучших, оставил настолько тяжкие впечатления, что обратно я взял билет на самолёт (135 баксов) - правда, тоже с приключениями, ибо местные турагентства - полный отстой. Плюс надо ещё полтора часа ехать из Флореса до самих руин... В общем, комфортная поездка в Тикаль из столицы Гватемалы обойдётся сотни в четыре долларов - хотя, если экономить на комфорте, можно уложиться и в сотню...
Гондурасские автобусы Hedman Alas действительно весьма неплохи, разве что опаздывают на час-полтора с прибытием регулярно. Благодаря им логистика Копана гораздо приятнее (и дешевле) и со стороны Гондураса, и со стороны Гватемалы.
Копан оставил смутное впечатление того, что самые впечатляющие его вещи (рельефы, стелы и т.д.) можно неплохо рассмотреть и на хороших фотографиях - сам комплекс руин не очень впечатляет, если честно.
А вот Тикаль на фотографиях не передашь - его надо ехать смотреть, слушать, ощущать...
Как-то так, в общем - Копан легче ложится в маршрут, но если есть деньги и время, то Тикаль посмотреть явно стоит!
PS - да, кстати, сейчас как минимум на две пирамиды Тикаля подняться всё-таки можно - одна обзорная, Храм №4, с которой все джунгли с верхушками храмов видно, вторая на главной площади, Храм №2, с которой открывается вид на основной комплекс сооружений. В обоих случаях подъём не по ступеням, а по деревянным лестницам сбоку храма. Ну и по мелочи там кое-где полазить ещё можно, конечно... Но много и мест, где стоят таблички "Хода нет"!

**Skitman** » 21 фев 2015, 16:05

А если поехать через Белиз, и сократить еще Роатан, то в Тикаль добираться очень легко из Белиз сити, маршрутка прямо идет туда из Белиз Сити, а по дороге из Мексики в Калакмуль и Ламанаи посмотреть.) Потом добираетесь до Флореса (в Тикале много путешественников(я добирался до Флореса с мексиканским архитектором и его женой на их машине)

**El Baklan** » 21 фев 2015, 21:42

Skitman писал(а) 21 фев 2015, 16:05:А если поехать через Белиз...

Лично я в Белиз не заезжал, не хотел заморачиваться с визой.

**Русотур** » 22 фев 2015, 21:43

Автобус или самолет... А нельзя было машину на прокат взять? Или там тоже какие то проблемы?

**El Baklan** » 22 фев 2015, 23:01

Русотур писал(а) 22 фев 2015, 21:43:А нельзя было машину на прокат взять?

Если вопрос ко мне - то у меня просто не было настроения там ездить на машине одному. Расстояния там неслабые, это сотни и тысячи км по средненьким таким дорогам. Мне было влом.
Кстати, по машине - с точки зрения финансов прокатная машина в случае Тикаля сопоставима по цене с самолётом, если брать для одного путешественника! Там 500 км от Гватемала-Сити, полный день езды, а аренда машины стоит около 70 долларов в день + бензина баксов на 40 - то есть порядка 110 долларов в одну сторону, если брать без штрафов/поломок/аварий. Самолёт же стоит 120-140 долларов примерно... Автобус 25-30...
Конечно, когда народу много - аренда машины (возможно, что и с водителем) кажется самым оптимальным вариантом.

**Mestny** » 27 окт 2015, 22:14

На тему наткнулся случайно и встал вопрос - а правильно ли делаю, что выбрал Тикаль, но почитав впечатления еще раз убедился, что выбор верный, хоть Тикаль и не совсем удобен по маршруту... Так или иначе в Гватемале кроме Тикаля и Антигуа больше и смотреть то нечего... Поэтому для себя тоже выбрал Тикаль.

**Alexandre Ivanov** » 28 окт 2015, 04:43

Mestny писал(а) 27 окт 2015, 22:14: Так или иначе в Гватемале кроме Тикаля и Антигуа больше и смотреть то нечего...

Редко можно встретить большую глупость