Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Первый раз в Тибет, Непал, Бутан самостоятельно и с попутчиками – общие советы, FAQ. Что нужно знать при подготовке поездки, каковы особенности климата, сезон дождей и муссон, когда лучшее время и высокий сезон в Тибете, Непале, Бутане. Где получать разрешения и пермиты для трекинга, отличие треккинговых и экспедиционных пиков, как избежать горной болезни в Тибете, Непале, Бутане. Рекомендуемые одежда, обувь, снаряжение для трекинга, карты и GPS-треки Тибета, Непала, Бутана. Мобильная связь в Тибете, Непале, Бутане. Вопросы безопасности, обмен валюты, где менять деньги в Тибете, Непале, Бутане.

Сейчас этот форум просматривают: IMDM, PPeterr и гости: 4

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #221

Сообщение Leech74 » 16 ноя 2014, 16:47

Зачем писать еще раз много раз написанное, тут уже где то в темах проскакивала ссылка на статью на риске, подробно про горняшку, пусть написанная инженером (вроде как) http://www.risk.ru/blog/9311
Собственно что про нее еще писать
Аватара пользователя
Leech74
активный участник
 
Сообщения: 923
Регистрация: 25.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 38
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #222

Сообщение Вермут » 16 ноя 2014, 17:25

Александр Данилов писал(а) 16 ноя 2014, 15:35:На мой взгляд статья написана совсем не специалистом по горняшке

Мне тоже так показалось, потому что в статье говорится о пониженном содержании кислорода в воздухе, тогда как содержание кислорода вроде как всегда 21%, а пониженное на высоте парциальное давление.
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3967
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 106
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #223

Сообщение Александр Данилов » 16 ноя 2014, 22:53

Leech74 писал(а) 16 ноя 2014, 16:47:Зачем писать еще раз много раз написанное, тут уже где то в темах проскакивала ссылка на статью на риске, подробно про горняшку, пусть написанная инженером (вроде как) http://www.risk.ru/blog/9311
Собственно что про нее еще писать

Действительно, зачем? Статья интересная и полезная. Еще интереснее комментарии к ней.

А если серьезно, смысл вижу в том, чтобы составить короткую и простую памятку для трекеров. Хорошо бы уложиться в страницу текста. Удастся меньше - отлично! И без сомнительных рекомендаций по медикаментозной поддержке. Все должно быть изложено просто и ясно.

Почему не отослать всех интересующихся "горняшкой" к данной статье или другим, профессионально написанным текстам об АМС? Думаю, что далеко не каждый собирающийся в Гималаи станет читать даже эту, написанную довольно живо и практично статью. Не говоря уже о серьезных научных исследованиях.Трекерам, особенно на лодж-треках, вряд ли нужно знать такие подробности. Все-таки она написана для альпинистов преимущественно.
А тем, кто ездит в Непал побродить по горам год за годом, разумеется, такие шпаргалки-памятки ни к чему. Они и сами могли бы их написать, если бы потребовалось. Нет?
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #224

Сообщение Leech74 » 16 ноя 2014, 23:03

Ну если кратко то достаточно двух фраз

- Езжайте здоровыми
- Не торопитесь

Что тут еще добавить

Если шпаргалку то для самых популярных треков можно было бы просто составить план акклиматизации и люди бы конкретно знали куда идти и где ночевать.
Аватара пользователя
Leech74
активный участник
 
Сообщения: 923
Регистрация: 25.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 38
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #225

Сообщение Александр Данилов » 16 ноя 2014, 23:19

Leech74 писал(а) 16 ноя 2014, 23:03:- Езжайте здоровыми
- Не торопитесь

Что тут еще добавить

Начало текста хорошее.
Добавить - "что делать, если..."
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #226

Сообщение Alex Kumarkov » 17 ноя 2014, 01:10

Leech74 писал(а) 16 ноя 2014, 16:47:Зачем писать еще раз много раз написанное, тут уже где то в темах проскакивала ссылка на статью на риске, подробно про горняшку, пусть написанная инженером (вроде как) http://www.risk.ru/blog/9311
Собственно что про нее еще писать

Вот здесь есть ссылка на названную Вами публикацию на Риске: Непал, FAQ: то, что хочется и нужно знать, но лень искать!!!
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10178
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #227

Сообщение Александр Данилов » 17 ноя 2014, 09:42

Алексей, очень кстати.
Ваше мнение: стоит пытаться сделать короткий текст-памятку по горняшке для новичков-трекеров в Гималаях?
Или все уже сказано-пересказано и пусть народ учит всерьез "матчасть"?
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #228

Сообщение Alex Kumarkov » 17 ноя 2014, 10:26

Моё мнение, да, можно написать коротко и по существу, без ненужных подробностей и сомнительных советов.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10178
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #229

Сообщение b-olegh » 19 ноя 2014, 08:46

Алексей, Александр
Мое мнение - такая памятки ничего не даст.
В настоящий момент про горную болезнь уже достаточно много и обстоятельно написано и в непало-тибетской ветке, и в южно-американской ветке.
Упоминается АМС даже в восточно-африканской ветке в связи с Килиманджаро.
Просто внесет еще большую сумятицу в головы новичков.
Имхо, все, что нужно знать трекерам о горной болезни, можно уместить в два предложения:
1) горная болезнь медикаментозным методом не лечится
2) При проявлении симптомов горной болезни нужно прислушиваться к сигналам организма. При ухудшении состояния - прекратить набор высоты. При резких проявлениях - только спуск вниз.
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21193
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 2169 раз.
Возраст: 54
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #230

Сообщение Александр Данилов » 19 ноя 2014, 11:03

Имхо, все, что нужно знать трекерам о горной болезни, можно уместить в два предложения:
1) горная болезнь медикаментозным методом не лечится
2) При проявлении симптомов горной болезни нужно прислушиваться к сигналам организма. При ухудшении состояния - прекратить набор высоты. При резких проявлениях - только спуск вниз.

В общем и целом, конечно, верно.

Вопрос: если бы ваши дети (жена, внуки, друзья) не имели опыта горных походов и отправились в Непал на трек без вас в первый раз, да еще на 5 тыс. м с гаком, - вы бы ограничились этими указаниями или все-таки сказали несколько больше?
Вот я и пытаюсь сформулировать, что бы я рассказал внукам в подобном случае. Несмотря на наличие интернета и т.д.

Бессмысленно?
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #231

Сообщение Alex Kumarkov » 19 ноя 2014, 12:54

Александр Данилов писал(а) 19 ноя 2014, 11:03:Бессмысленно?

Формулируйте. Посмотрим, что получится.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10178
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #232

Сообщение b0b » 19 ноя 2014, 19:09

b-olegh писал(а) 19 ноя 2014, 08:46:Имхо, все, что нужно знать трекерам о горной болезни, можно уместить в два предложения:
1) горная болезнь медикаментозным методом не лечится
2) При проявлении симптомов горной болезни нужно прислушиваться к сигналам организма. При ухудшении состояния - прекратить набор высоты. При резких проявлениях - только спуск вниз.

Олег, позвольте с Вами не согласиться.
ИМХО горная болезнь не есть плохо, это не болезнь в бытовом смысле, просто так назвали процесс адаптации организма к высоте. То есть не нужно горную болезнь избегать или лечить, а нужно провести этот процесс так, чтобы организм правильно акклиматизировался. А ухудшение состояния - это сбой процесса адаптации.
Если уважаемый Александр Данилов сформулирует как правильно этот процесс нужно проводить, на что обращать внимание и как поступать в том или ином случае, то это будет полезно.
Еще раз повторяю - это ИМХО.
b0b
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5224
Регистрация: 04.02.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 151 раз.
Поблагодарили: 672 раз.
Возраст: 63
Страны: 31
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #233

Сообщение ivaga » 28 ноя 2014, 12:15

Leech74 писал(а) 10 июл 2014, 19:09:нам вот такие бады посоветовал встреченный в Намче русский австралиец =) При этом он и на Маккинли лазил и на Аконкагуа. Но мне было не зачем, даже не пробовал

Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.


Приветствую!
Зашел из интереса на сайт производителя. Состав : Гинкго Билоба и Родиола. Плюс витамины. Цена 35 долларов. Так что, думаю, эваларовские бады суть тоже самое, только, мягко говоря, подешевле
ivaga
участник
 
Сообщения: 164
Регистрация: 25.11.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 53
Страны: 21

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #234

Сообщение lorik1974 » 30 ноя 2014, 01:24

Никакие БАДы и витамины особо не ускорят высотную акклиматизацию. Если вы не страдали гиповитаминозом до попадания в горы, то вам хватит тех витаминов которые есть в вашем организме. Главное питаться нормально. Целый народ живет в высокогорье без всякого понятия о фармакологии:-). ИМХО куда важнее сдать банальный анализ крови перед поездкой в горы. Если гемоглобин и т. п. в норме, то и заморачиваться нечего. А если у вас анемия то за несколько дней ни один пероральный препарат не поможет. Иными словами как уже говорилось выше болезнь легче предупредить...:-))
lorik1974
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 18.11.2014
Город: Одесса
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #235

Сообщение Александр Данилов » 01 мар 2015, 15:43

Памятка для тех, кто впервые собирается на трек в Гималаях.

Про Горную Болезнь.
Когда приезжаете в горы с наших равнин, у организма случается стресс из-за резкого изменения условий обитания: низкого давления воздуха, физических нагрузок, холода, палящего солнца и т.п. Организм начинает срочно приспосабливаться к новым условиям, при этом вы испытываете недомогания и неудобства, которые и называются «горной болезнью» (она же «горняшка», «акклимуха» и пр.).
Это нормально! Не стоит организму мешать, нужно просто дать ему время приспособиться к этим условиям.
До высоты ~2000 м на эти недомогания можно просто не обращать внимания. Ну, подумаешь, голова немного побаливает, легкая одышка при нагрузке или ощущение легкой эйфории! Да и то бывает это не всегда и не у всех. И безо всякого вмешательства недомогание проходит без следа уже на следующий день.
На высотах от 2500 до 3500, особенно если вы приехали/прилетели туда быстро (за сутки и меньше), через 6-12 часов пребывания на этой высоте уже вероятны заметные недомогания:
- головная боль;
- бессонница;
- учащенное сердцебиение;
- проблемы с пищеварением (отсутствие аппетита, тошнота, рвота, диарея);
- головокружение, слабость или утомляемость;
- эйфория (которая со временем легко сменяется на депрессию).
Если у вас присутствует как минмум два приведенных выше признака (например, головная боль сочетается с головокружением), следует считать, это уже острая (не надо бояться этого слова, оно означает лишь, что организм активно занят акклиматизацией) форма «горняшки».
Сомневаетесь, «горняшка» это или просто нездоровится? Посчитайте пульс утром, еще лежа в постели. Если на этих высотах частота пульса превышает 105 ударов в минуту (при нормальной для вас частоте 55-75 ударов), у вас «горняшка» с вероятность почти 100%. Еще один способ «численного» определения «горняшки» – измерение систолического (верхнего) давления (если, конечно, вы знаете, какое оно у вас обычно). Повышение систолического давления на 10-15% и более от вашего обычного уровня, измеренное утром, без нагрузки, при нормальном диастолическом давлении говорит о том, что у вас «горняшка».
Итак, вы обнаружили у себя «горняшку». И что теперь делать? Как лечиться?
Запомните: лечить «горняшку» на этих высотах не следует! Вы же хотите получить акклиматизацию и идти дальше? Так дайте возможность организму приспособиться к новым условиям. Для этого вам нужно всего лишь не спешить подниматься выше в горы. Через день – два неприятные ощущения уйдут сами, что и означает, что организм к этой высоте приспособился. Значит, можно двигаться выше.
Не лечить «горняшку» вовсе не означает, что нужно терпеть головную боль или мучиться с диареей. Можно и нужно принять те же меры, которые вы предпринимаете в таких ситуациях дома. И главное – не спешить, не двигаться вверх, пока симптомы «горняшки» не уйдут.
Независимо то того, есть у вас проявления «горняшки» или нет, двигаться вверх нужно придерживаясь определенного правила: каждая следующая ночевка не должна без крайней необходимости быть выше предыдущей более чем на 300-600 м. И постарайтесь в течение дня хотя бы ненадолго подняться на высоту, превышающую место предстоящей ночевки, метров на 300-500. Этим вы, конечно, не отмените «горняшку», но сведете ее проявления к минимуму. Если в течение дня ваш маршрут не поднимался так высоко, нужно после размещения на ночь просто сходить прогуляться от места ночевки вверх – по завтрашней тропе или к расположенному выше месту с красивым видом. Почти наверняка, оглянувшись, найдете, куда стоит сходить.
На больших высотах (3500 – 5500 м), если подниматься вверх слишком быстро, не обращая внимания на рекомендованый график подъема и проявления «горняшки», может произойти срыв процесса адаптации (акклиматизации). Организм «надорвется» и в результате могут развиться более тяжелые формы недомогания – отек мозга и отек легких. И хотя на этих высотах в Гималаях такие случаи совсем редки (в основном они происходят на экстремальных высотах, от 6000 м и выше), но они представляют большую опасность и часто заканчиваются смертью, если не принять срочных мер. Главная из таких мер – спустить человека вниз, метров на 1000 ниже. Все вспомогательные меры должны быть направлены на то, чтобы человек не умер, пока дожидается спуска. Если отек мозга или отек легких уже развился, вылечить человека, не меняя высоту, невозможно.
Самым опасным проявлением «горняшки» (за исключением, конечно, отека мозга и отека легких) является, вы не поверите, эйфория!
Вам кажется, что все прекрасно, вас «тянет на подвиги» – сбегать по-быстрому на ближайшую вершинку, а организм держится из последних сил… В сочетании с головокружением, потерей координации получаете гремучий коктейль. А если еще слегка усугубить… Хорошо, если за вами есть, кому присмотреть. А если вы идете соло?

Про «горняшку» и лекарства.
В Интернете и здесь, на форуме Винского, вы найдете кучу рекомендаций по купированию «горняшки» с помощью различных препаратов. Часть из них являются результатом серьезных научных исследований, другая обусловлена личным опытом, третья откровенно сомнительна.
Примите во внимание: вылечить от серьезных проявлений «горняшки» себя и окружающих вы все равно не сможете. Легкие же проявления «горняшки» пройдут сами по ходу акклиматизации. Оставьте дексаметазон и прочие серьезные препараты профессионалам. С отеком мозга или отеком легких в горах вы самостоятельно не справитесь. К тому же такие тяжелые проявления «горняшки» на обычном треке совсем маловероятны. По статистике у путешественников в Непале частота смерти от всех причин в сумме составляет 0,014% (сто сорок на миллион), из них от горной болезни — 0,0036% (36 на миллион трекеров). Если кого-то «горняшка» прихватит всерьез, вам все равно понадобится помощь спасателей. Вряд ли вы сумеете транспортировать человека в полубессознательном состоянии по горным тропам, да еще в положении полусидя. А главное как раз в том и состоит, чтобы как можно скорее переместить человека вниз.
Если случай серьезный, теребите, не стесняясь, ваших и чужих гидов, владельцев лодж. Требуйте помощь. Многие из них знают, что и как нужно делать. И умеют это!
В тяжелых случаях нужно вызывать вертолет. Владельцы лодж и многие гиды знают, как это сделать и имеют такую возможность. Да, недешево, но жизнь стоит дороже денег.
Итак, еще раз, не имеет смысла нести с собой препараты на все случаи жизни, если вы, конечно, не врач в экспедиции. Ограничьтесь тем, что вы принимаете обычно дома. Хотите взять что-то посильнее – попробуйте такой препарат сначала в ваших домашних условиях. Убедитесь «на берегу», что этот препарат вашему организму хотя бы не повредит.
Но в горах наверняка повредит недолеченная простуда, больной зуб и т.п. Ерунда внизу, наверху это превращается в огромную проблему для вас и окружающих. Поверьте, проверено многократно!
А как насчет витаминов и иммуностимуляторов? Да вполне! Только принимать их следует начинать заведомо до начала трека. Иначе эффект от них будет максимальным как раз к его окончанию. Витамины группы В, поливитамины, препараты родиолы розовой, эхинацеи – на ваш выбор и вкус. Не забудьте только попробовать принимать это все еще внизу, до гор. Хотя бы в течение недели. Вполне вероятно, что поливитамины и иммуностимуляторы спровоцируют у вас головную боль и повышение давления. Лучше бы знать об этом заранее, чем неприятно удивиться такому эффекту уже в горах, когда вам и так нелегко.
Помните: никакие медпрепараты не заменят акклиматизацию. Максимум, что они могут дать – слегка отодвинут наиболее тяжелые проявления «горняшки». Облегчая недомогание, они одновременно замедляют акклиматизацию и маскируют ваше истинное состояние. Вы уверены, что у вас достаточно опыта определить: вы в самом деле в порядке или это вам так только кажется - под действием медпрепаратов?
Задача «сильных» медпрепаратов – помочь спустить человека на безопасную высоту, дать ему время для этого спуска.
Что вам дороже: лишние день-два для лучшей акклиматизации или ваша жизнь? Чувствуете себя плохо – спуститесь метров на 300-500 м переночуйте там. Обычно одной ночи достаточно. Максимум – две. И можете подниматься снова, с учетом ограничения «не более 300-600 м в сутки и прогулка вверх на 300-500 м над местом предстоящей ночевки».
Если на высотах свыше 3500 м вы по какой-то причине поднялись за сутки на 1000 м и более, нужно устраивать акклиматизационную дневку, во время которой важно прогуляться налегке метров на 500 вверх. До высоты 5500 м этого достаточно.

И все-таки, все-таки, есть же разного рода гипоксены, диакарбы, виагры и т.д. и т.п. Почему их нельзя употреблять?
Да пожалуйста, только сначала попробуйте их на себе внизу. Список возможных неприятностей при использовании гипоксена приводить? И у ацетазоламида (он же диакарб, диамокс, фонурит, радикарб) список противопоказаний едва умещается в три строки мелкого текста. Не столько помогают, сколько маскируют проявления «горняшки».
Прочитали этот текст, выбрали препарат и попробовали принимать его дома в половинной дозировке в течение 3-5 дней. И ничего не почувствовали? Значит, вы принимали плацебо! Уж диакарб-то точно дает о себе знать – вкусовые ощущения меняются весьма заметно. А еще появляются мурашки в кончиках пальцев… Значит, нужно добавить панагин, и пошло-поехало…
Вот с чем бороться в горах надо, и срочно, так это с повышенной температурой. Дело в том, что с повышением температуры тела повышается потребность в кислороде. Установлено, что при 38 C потребность в кислороде удваивается, а при 39,5 C — вырастает в 4 раза. А его и так там не хватает.

Ну и последнее напутствие, связанное с нашим менталитетом:
Про алкоголь и «горняшку».
- для непьющих: и не начинайте!
- для умеренно употребляющих (от ценителей изысканных напитков до бытовых пьяниц): не секрет, что даже в спортивных горных походах алкоголь употребляют – чтобы согреться, снять усталость… Но! Помните, что алкоголь маскирует проявления «горняшки». Вам, вроде бы, становится легче, но процесс акклиматизации идет своим ходом. Организму трудно и плохо, а вы этого не замечаете. К вашему кайфу добавляется эйфория из-за «горняшки». И вы рискуете зарваться...
Если уж решили «улучшить свое состояние», позаботьтесь, чтобы кто-то смог это ваше состояние проконтролировать. Особенно ночью. Самое опасное время в проявлениях «горняшки» – 4 часа утра.
- для алкоголиков: увы, «горбатого могила исправит». Но постарайтесь процесс употребления хотя бы сделать келейным. Ни к чему выносить его на публику. У некоторых людей с тонкой нервной организацией наблюдение за процессом принятия на грудь может вызвать усиление «горняшки».

Счастливой прогулки!

Благодарю bob-a, b-olegh-a и Alex Kumarkov-а за помощь и содействие в составлении этой памятки.
Последний раз редактировалось Александр Данилов 10 мар 2015, 15:22, всего редактировалось 1 раз.
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #236

Сообщение lorik1974 » 01 мар 2015, 23:31

Извините Александр, но вы пишите "Если у вас присутствует как минмум два приведенных выше признака (например, головная боль сочетается с головокружением), следует считать, это уже острая (не надо бояться этого слова, оно означает лишь, что организм активно занят акклиматизацией) форма «горняшки»." В любом учебнике вы прочитаете, горная болезнь это уже дезадаптация, т.е. появление нарушений в организме вызванных неспособностью к акклиматизации. Поэтому называть акклиматизацию "горняшкой" абсолютно неверно. Но это лишь мое скромное мнение "неспециалиста" по горной болезни:-). Возможно вы разбираетесь в этом лучше специалистов по высотной физиологии пишущих книги и статьи про горную болезнь.
По поводу рекомендаций при появлении "горняшки" не подниматься вверх а подождать день-два тоже сложно согласиться. Вы и сами знаете, что при горной болезни надо спускаться вниз. Это первое, а часто и единственное лечение. А оставаться на той же высоте нужно лишь для акклиматизации. Горная же болезнь не является акклиматизацией как мы уже говорили выше.
Следующее высказывание: "Самым опасным следствием «горняшки» (за исключением, конечно, отека мозга и отека легких) является, вы не поверите, эйфория!". ИМХО, но эйфория является как раз проявлением отека мозга, а не какой то обособленной формой горной болезни.
И последнее, если вы когда-то принимали диакарб, то должны были заметить в первую очередь, что вы стали чаще в туалет бегать! Ведь это прежде всего диуретик, т.е. мочегонное! ). А изменение вкуса это уже побочный эффект:-). Поверьте врачу, диакарб хоть и "мягкое", калийсберегающее мочегонное, но все-таки мочегонное, эффекта плацебо не ждите )))
lorik1974
новичок
 
Сообщения: 31
Регистрация: 18.11.2014
Город: Одесса
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #237

Сообщение Александр Данилов » 02 мар 2015, 01:55

lorik1974, спасибо за консультацию.
Увы, ни одного учебника по "горняшке" я не встречал. Не считать же за таковой обычную Патофизиологию, правда? Но и там я не нашел утверждения, что "горная болезнь это уже дезадаптация, т.е. появление нарушений в организме вызванных неспособностью к акклиматизации." Может, невнимательно читал?
А в современных исследованиях, посвященных "горняшке", она понимается несколько иначе. Например, так:
Акклиматизация, или более правильно, высотная адаптация невозможна без горной болезни. Более того, горная болезнь в легких формах включает механизмы перестройки организма.

http://www.risk.ru/blog/9311

Лечение острой горной болезни (легкая и средняя степень)
Необходимо подчеркнуть, что легкая степень горной болезни, несмотря на неприятные ощущения, — обычно лишь состояние, физически ограничивающее человека безо всяких затяжных последствий. Основы лечения легких проявлений горной болезни:
— отдых;
— жидкости (соки, чаи);
— слабые анальгетики (аспирин, ибупрофен, парацетамол);
— медикаменты от тошноты и рвоты (аэрон, кислые фрукты — яблоки, апельсины, лимоны, урюк) и рвоты (внутримышечное введение метоклопрамида (реглан));
— при необходимости назначить ацетазоламид 125–250 мг дважды в день в течение 3 дней.
При благоприятном стечении обстоятельств симптомы обычно проходят после 2–4 дней.

ЖУРНАЛ «МЕДИЦИНА НЕОТЛОЖНЫХ СОСТОЯНИЙ» 4(29) 2010. Авторы: Никонов В.В., Чернов А.Л., Феськов А.Э., Харьковская медицинская академия последипломного образования, Волкова Ю.В., Харьковский национальный медицинский университет

Сам термин горная болезнь сложился исторически и не совсем корректен. Описанное выше состояние не является болезнью в полном смысле этого слова. Скорее это физиологическая реакция на изменение окружающей среды, которая возникает и при переезде в любую непривычную для человека климатическую обстановку. Это может быть зона жаркого климата, зона тропических муссонов, полярные области земного шара. Стоит вернуть человека в привычные для него условия — все недомогания и неприятные ощущения как рукой снимет без каких бы то ни было лекарственных средств. А различная устойчивость организма к неблагоприятным изменениям обусловлена широким разно¬образием как видовой, так и индивидуальной устойчивости, как говорят медики — резистентности. Она существует и у растений, и у животных. Но, поскольку термин «горная болезнь» исторически вошел в научную лексику и повседневный обиход, будем пользоваться им при дальнейшем изложении.

ГАЗЕТА «НОВОСТИ МЕДИЦИНЫ И ФАРМАЦИИ» 8 (410) 2012

Острая горная болезнь
Диагностика: Симптомы горной болезни включают головную боль, потерю аппетита, тошноту и рвоту, слабость и утомляемость, головокружение и нарушение сна. Это неспецифические симптомы, которые могут наблюдаться и в других ситуациях, например, при работе в условиях повышенного психоэмоционального перенапряжения. Симптомы появляются в течение 6—12 часов (а иногда и раньше) после подъема на новую высоту и проходят в течение 1—3 дней если не подниматься выше. Редко могут возникать периферические отеки. Четких объективных клинико-неврологических симптомов этой формы горной болезни не существует.
Лечение: Прекращение набора высоты позволяет, как правило, в течение 24—48 часов устранить симптомы острой горной болезни без лекарственного лечения. Для купирования головной боли и тошноты могут быть использованы обычные аналгетики (Прим. переводчика: парацетамол, ибупрофен) и противорвотные средства (Прим. переводчика: метклопрамид [церукал]).

Эта статья – адаптированный и сокращенный перевод статьи "Горная болезнь" (Altitude illness) P. Barry и A. Pollard, опубликованная в 2003 г в Британском медицинском журнале.
Оригинал находится в открытом доступе по адресу: http://bmj.bmjjournals.com/cgi/reprint/326/7395/915.pdf



Это все - литература, книжное знание. Есть и личные впечатления. О том, что представляет собой "горняшка", нам рассказывал основатель отечественной гипоксологии профессор Н.Н. Сиротинин во время экспедиции на Эльбрус в 1967 г. Он был убежденным сторонником ведущей роли системных адаптаций к недостатку кислорода в процессах приспособления к условиям высокогорья. И считал, что острая форма "горняшки" всего лишь свидетельствует об интенсивном процессе адаптации. Такой именно адаптации, которая происходит на грани возможностей организма. У него даже термин такой был - "Активная акклиматизация" - для обозначения этого метода. Это означало, что вы должны идти вверх с максимальным весом и максимально доступной скоростью. А сопутствующие недомогания - лишь побочные явления, которые свидетельствуют о том, что вы акклимтизируетесь с максимально возможной для вас скоростью. Если этих проявлений нет - вы "сачкуете". Если же происходит срыв адаптации и дело идет к отекам мозга или легких, значит вы слишком спешите и нужно менять график подъема. А спускаться вниз при проявлениях "горняшки" следует лишь в том случае, если вам на этой высоте со временем становится явно хуже.
(Для трекеров на стандартных треках этого достаточно. Разумеется, для альпинистов рекомендации могут быть другими.)

Следующее высказывание: "Самым опасным следствием «горняшки» (за исключением, конечно, отека мозга и отека легких) является, вы не поверите, эйфория!". ИМХО, но эйфория является как раз проявлением отека мозга, а не какой то обособленной формой горной болезни.
Извините, не понял. И эйфория, и потеря ориентации, и головокружение - все это действительно предвестники отека мозга во всей красе. Эйфория - лишь самое опасное из этих проявлений. Вам показалось, что я выделил ее в качестве "обособленной формой горной болезни"? Хорошо, давайте заменим слово "следствие " на слово "проявление".

По поводу плацебо... Извините, это была просто шутка. А если серьезно, конечно диакарб - диуретик. Но при малых дозах вы вряд ли обратите внимание, что чаще тянет в туалет. Да и мало ли, почему это может быть - замерзли там или еще что-то произошло... А вот вкус напитков, особенно с пузырьками углекислоты, меняется разительно и это ни с чем не спутаешь. Пиво, например, становится совершенно несъедобным.
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #238

Сообщение Дай » 02 мар 2015, 07:42

Александр Данилов писал(а) 01 мар 2015, 15:43:Памятка для тех, кто впервые собирается на трек в Гималаях.
Есть болезни для исцеления, а есть для смерти. В этой связи добавлю пунктик...
• Плохо приспособленные к высоте люди умирают в страшных муках. Хорошо приспособленные — сладко засыпают или "улетают" от эйфории. Но каждый на своей высоте.

Александр Данилов писал(а) 02 мар 2015, 01:55:И эйфория, и потеря ориентации, и головокружение - все это действительно предвестники отека мозга во всей красе. Эйфория - лишь самое опасное из этих проявлений.
Из за комплекса воздействий, связанных с высотой, мозг может отказать и без отека, особенно у хорошо подготовленных людей.
Ходи пешком, смотри по сторонам!
Аватара пользователя
Дай
почетный путешественник
 
Сообщения: 2314
Регистрация: 11.11.2013
Город: Катманду — Петербург
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 377 раз.
Возраст: 59
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #239

Сообщение Александр Данилов » 02 мар 2015, 11:05

Дай писал(а) 02 мар 2015, 07:42:• Плохо приспособленные к высоте люди умирают в страшных муках. Хорошо приспособленные — сладко засыпают или "улетают" от эйфории. Но каждый на своей высоте.

Спасибо, понравилось!
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Горняшка в Непале, как с ней бороться. Акклиматизация при горной болезни.

Сообщение: #240

Сообщение b-olegh » 02 мар 2015, 12:07

Александр Данилов писал(а) 02 мар 2015, 11:05:
Дай писал(а) 02 мар 2015, 07:42:• Плохо приспособленные к высоте люди умирают в страшных муках. Хорошо приспособленные — сладко засыпают или "улетают" от эйфории. Но каждый на своей высоте.

Спасибо, понравилось!

Приспособленные - слово какое-то...
Лучше - адаптированные...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21193
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 2169 раз.
Возраст: 54
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумТИБЕТ, НЕПАЛ, БУТАН форумВопросы Тибет, Непал, Бутан



Включить мобильный стиль