Милан и озера Гарда, Комо, Маджоре, без аренды авто

[ire-liya]

Этот отчет, не рассказ а поездке, а скорее записки в копилку самтуриста, собранные в процессе подготовки поездки и по результатам самого трипа.

Маршрут был выбран следующий:
СПб.-Милан-СПб. (а/к "Россия")
Милан-Гарда (3,5 дня в местечке Лугана, рядом с Сирмионе)
Гарда-Милан-Комо (3,5 дня в Менаджио)
Комо-Милан-Маджоре (2,5 дня в Стрезе)
Маджоре-Милан (2,5 дня)
2 недели, (9-23 мая 2014г.), без аренды авто.

Схематично наши передвижения выглядят примерно так:

https://maps.google.ru/maps/ms?msid=212364982520952534462.0004fa38e9d99eeeeaf34&msa=0

Литература, которой пользовалась в ходе подготовки к поездке:

Путеводители
Dorling Kindersley на английском языке (в электронном виде)
Милан и озера
https://yadi.sk/d/_ba3Wo2fTGzPW

Милан и озера TOP10
https://yadi.sk/d/lgyWRqDGSvroH

Итальянские озера TOP10
https://yadi.sk/d/ObFPcEEvSvrHT

Афиша. Милан (на русском)
https://yadi.sk/d/mQKzYOqeTVNrC

В бумажном варианте пользовалась:
Красный гид. Милан.
Похож на все остальные путеводители этой серии, та же схема подачи информации, отличает только крайне бестолковая карта, которой можно пользоваться только дома, для понимания примерного местонахождения достопримечательностей, на местности их очень трудно отыскать по этой карте, т.к. половина улиц не обозначена, а сами достопримечательности обозначены весьма приблизительно.

Италия. Издательство Lonely Planet, на русском языке.
Неплохо, объем информации достаточный для того, чтобы начать планировать путешествие, или ознакомиться с самыми необходимыми сведениями. Из очевидных плюсов: при описании городов и интересных мест приведены названия автобусных (и ж/д) компаний, которыми можно в эти города добраться, что существенно облегчает построение логистики путешествия.
Из минусов: 1000 страниц текста, из которых немалую часть занимают гостиницы, на сегодняшний день - это уже неактуально, гостиницы гораздо удобнее искать на специальных сайтах-агрегаторах. Ну и ляпсусы (переводные скорее всего) имеются, типа "Дворца Дождей" в Венеции

Книги

Генри Мортон. "От Милана до Рима. Прогулки по северной Италии". Эта книга есть в сети в электронном виде.

Аркадий Ипполитов "Особенно Ломбардия. Образы Италии XXI" - наш ответ Генри Мортону:) Потому как ассоциации и исторические параллели у Ипполитова гораздо ближе русскому сердцу, кроме того, автор обладает несоизмеримым багажом знаний, и читать его конечно безумно интересно, как всякого знающего человека.
Кстати, если кто собирается еще и в Венецию, возможно вам будет интересно, совсем недавно вышла еще одна книга этого автора
Только Венеция. Образы Италии XXI. — М.: КоЛибри, Азбука-Аттикус, 2014

Бернард Бернсон. "Живописцы итальянского Возрождения" - на случай, если собираетесь знакомиться с живописью Северной Италии, в этой книге есть глава, им посвященная.

Общее

Прогноз погоды в Италии
http://www.ilmeteo.it

Сайт по Ломбардии
http://www.en.regione.lombardia.it/cs/S ... ione%2FP...»

Ссылки на озера
http://www.navigazionelaghi.it/eng/index.asp
http://www.illagomaggiore.com/
http://www.lakecomo.it/
http://www.lagodorta.com/

Тарифы по озерам + расписания и т.д.
http://www.navigazionelaghi.it/eng/c_tariffe.asp

Малые города Италии (малые красивые деревеньки)
http://www.borghitalia.it/

Хороший сайт, на котором есть ссылки и путеводы по Италии в т.ч.
http://www.vagante.ru/countries/italy/l ... _garda.htm

Милан
Как добраться из аэропорта Мальпенза в Милан
Сайт аэропортов Милана (Мальпенса и Линате) - http://www.sea-aeroportimilano.it/en/ma ... ndex.phtml

Из аэропорта Мальпенса до Милана (на станции Centrale, Cadorna, Porta Garribaldi) можно добраться на поезде-экспресс
Начинает курсировать около 5 утра, заканчивает около 23 часов, расписание можно уточнить на сайте
http://www.malpensaexpress.it/

На случай позднего прибытия есть шатл, курсирующий между центром Милана и аэропортом
http://www.malpensashuttle.it/web2011/e ... iorari.php

Такси в Милане
http://www.infotaxi.org/city-2445.htm - сайты компаний такси Милана

http://www.airportconnection.it/milan_a ... uttle.html - прайс на шатл-такси

Общественный транспорт в Милане
Мы пользовались в основном метро, в котором все достаточно просто и понятно, линии метро обозначены номерами и цветом, ориентироваться надо на конечные станции, билеты легко купить в автоматах, достаточно перейти на английский язык, далее выбираете кнопку Urbano и выбираете нужный вам тариф.

Билеты:
- одноразовый билет стоит 1,50 евро, действует 90 мин в метро и ближних электричках
- 10 поездок стоит 13,80 евро, нельзя пользоваться двум персонам, у каждого должен быть свой билет, одна поездка длится также 90 мин
- Однодневный билет One Day Ticket стоит 4,5 евро, действует 24 часа с момента первой валидации
- Two day Tickets стоит 8,25 евро, действует 48 часов с момента валидации.

Мы за два с половиной дня пребывания в Милане использовали каждый по одному билету на 24 часа и билет на 48 часов, мы их полностью окупили и это было удобно.

Другие тарифы и детали можно уточнить на сайте транспорта в Милане
http://www.atm.it/it/Pagine/default.aspx

Карта транспорта Милана
https://yadi.sk/d/hAAThvFrSvzRD

Карта центра Милана с транспортом
https://yadi.sk/d/mcWLurlHSvzj7

Из Милана планировались поездки (по настроению) на пол-дня в Монцу, Павию или Виджевано, съездили только в Виджевано.
В Виджевано идет электричка компании TRENORD, отправляется с вокзала MILANO PORTA GENOVA (одноименная станция зеленой ветки метро), билет на электричку приобретали в кассе, но есть и автомат по продаже билетов, номер платформы (binario) сказали в кассе, в пути 30 минут (согласно сайту ж/д, в реальности ехали около 40 минут), стоимость 3,45 евро/чел в одну сторону, станция Виджевано не конечная станция, но на ней выходит очень много народу.

В Монцу можно доехать с вокзала Porta Garibaldi, электрички направлением на Лекко, ходят часто, в пути около 17 минут.
В Монце музей и доступ к Железной короне
вт-сб 9-13 и 14-18,
вс 14-18
Совместный билет музей+корона 8 евро, отдельно музей - 6 евро, отдельно Корона - 4 евро.

В Чертозу де Павию можно доехать на электричке с вокзала Milano Rogoredo (одноименная станция метро, желтая ветка), в пути от 20 мин, стоимость 3,45 евро
Отправиться в Чертозу можно не только со станции Рогоредо, а также и с других станций в черте города
http://www.trenord.it/it/circolazione-e ... s/s13.aspx

Еще можно доехать автобусом 175, от станции Farmagosta, одноименная станция зеленой ветки метро, в пути 27 мин
http://www.pmtsrl.it/Home_1.asp?Id=Orari
здесь расписание работы музея Чертоза ди Павия(нажать кнопку Quando)
http://www.certosadipavia.com/turismo/index.htm

Что можно посмотреть в Милане

Дуомо
Сайт Duomo
http://www.duomomilano.it/en/
На сайте Самостоятельных путешественников "Едем сами" можно скачать бесплатный аудиогид по Дуомо на русском языке.
Подъем на крышу пешком стоит 7 евро (по сост. на май 2014г.)

Миланское кладбище
Для нас одно из самых сильных впечатлений в Милане
https://www.comune.milano.it/portale/wp ... wps/wcm/...»

Тайная вечеря Леонардо да Винчи
Требуется заранее купить билеты на сайте, и подойти за 20 минут перед началом сеанса обменять электронные билеты на бумажные. В марте билетов на май не было, а в апреле вдруг появилось очень много и на большинство дней мая, это я к тому, что билеты надо мониторить постоянно, ближе к поездке могут появиться билеты на нужные вам даты.
Покупка билетов на Тайную вечерю
http://www.vivaticket.it/index.php?nvpg[evento]&id_evento=298097&wms_op=cenacolo...»

Пинакотека Брера
http://www.brera.beniculturali.it/Page/ ... ml?idp=158

Пинакотека Амброзиана
http://www.ambrosiana.eu/cms/orari-262-262.html

Билеты в знаменитую оперу Ла Скала также лучше приобрести заранее в интернете
http://www.charta.it/scala/index_eng.php

Замок Сфорцеско и его музеи
http://www.milanocastello.it/ita/info.html

Музей Полди-Пеццоли
http://www.museopoldipezzoli.it/en

Музей Баггати-Валсекки
http://www.museobagattivalsecchi.org/it/index.html

В моем списке было две церкви, которые я хотела посетить помимо Дуомо:
Chiesa San Bernardino alle Ossa (планировалась к осмотру костница)
Chiesa di Santa Maria presso San Satiro (хотелось взглянуть на искусственную перспективу Браманте)

"Золотой квадрат"
Район каналов Навильи (лучше смотреть Гранд канал, в самом начале канала Гранде, справа если идти от Дарсены есть небольшой проулочек - улица Прачек Vicolo dei Lavandi, уютное местечко
Район Брера Улицы Via Madonia, Via Fiori Chiari, Via Fiori Oscuri, Via Marco Formentini
Для тех, кто неравнодушен к модерну, ар-деко, ар-нуво и т.д., дома в стиле Либерти (миланский ар-деко)
Via Torquato, 8
Casa Vanoni Taroli, Via Francesco Petrarca, 16
Casa Donzelli, Via Vincenzo Gioberti, 1
Casa Dugnani, Via Aurelio Saffi, 9
Casa Ferrario, Via Spadari, 3
Casa degli Omenoni, Via degli Omenoni, 3
Villa Campanini, Via Vincenzo Belini, 11
Музей (жилой дом 30-х) Villa Nechi Campiglio, Via Mozart, 14
Palazzo Berri Meregalli, Via Cappuccini, 8
Palazzo Castiglioni (Жопий дом), Corso Venezia, 47
Via Carlo Pisacane, 12
Via Carlo Pisacane, 16
Via Carlo Pisacane, 18
Via Achille Maiocchi, 14
Cinema Dumont, Via Paolo Frisi, 2 (кинотеатр в стиле ар-нуво)
Casa Guazzoni, Via Marcello Malpighi, 12
Casa Galimberi, Via Marcello Malpighi, 3 (красивые фрески в стиле Альфонсо Мухи)
Casa Centenara, Corso Buenos Aires, 66
Casa Hahn, Via Luigi Settembrini, 40
Casa Ahnh, Via Luigi Settembrini, 38
Casa Felisari, Via Luigi Settembrini, 11

Это конечно не все интересные места и музеи, еще о достопримечательностях Милана можно почитать на сайте About Milan
http://www.aboutmilan.com/

Гарда
Сайт по Гарда
http://www.visitgarda.com/en/download-lake-garda/

Карта озера Гарда
https://yadi.sk/d/ns3EUJOESvw7S

Сайт по автобусам на озере Гарда
http://www.lagodigarda.it/Linee-autobus/1158-1.html

Восточный берег озера Гарда обслуживает автобусная компания ATV Verona
http://www.atv.verona.it/Atv_Verona_home_page
С июня 2014 они изменили маршруты и расписания и начинать изучать их нововведения можно с карты маршрутов
http://www.lagodigarda.it/uploads/model ... arda_2.jpg

Западный берег обслуживает компания TransportiBrescia
http://www.trasportibrescia.it/

Билеты необходимо покупать в табаккериях, и во всех заведениях, где увидите букву "T" (это могут быть кафе, бары, газетные киоски. Если ничего с буквой "T" поблизости не наблюдается, тогда зайдите в ближайшую кафешку рядом с автобусной остановкой, вам подскажут где купить билеты. Иногда можно купить билеты у водителя (стоят в два раза дороже), иногда нельзя. Автобусам на остановке надо голосовать, а то проедут мимо, и внутри автобуса, перед нужной остановкой нужно нажать кнопку "остановка по требованию", эти кнопки расположены на поручнях, по всему салону автобуса. Не все билеты можно купить в одном месте: например, в Сирмионе мы не смогли купить билеты из Дезенцано в Лимоне, хотя это были автобусы одной транспортной компании. Билеты одноразовые, действуют одну поездку, пробиваются в валидаторе, при входе в автобус. Каких-то особых проездных на несколько поездок и на несколько дней, подходящих туристам, нами замечено не было. Если много планируете ездить по городам и весям возможно вам пригодится вот этот проездной http://www.trenord.it/en/tickets/ticket-day-passes.aspx

Сайт Сирмионе
http://www.sirmionebs.it/english/index.php

Из Милана до Сирмионе можно доехать на электричке до станции Дезенцано (направление на Верону), а потом на автобусе № LN026, остановка автобуса, прямо напротив ж/д вокзала Дезенцано, билеты можно купить тут же в кафе, на нем есть значок "T" - табаккерия, расписание здесь
http://www.trasportibrescia.it/upload/o ... /LN026.pdf

Супермаркеты в Сирмионе, нам очень понравился по ценам и ассортименту Migros, в воскресенье работает пол-дня
http://sirmione.paginegialle.it/lombard ... rcati.html

Велосипедные маршруты по Сирмионе Гарда
http://www.gardabelloebuono.it/Ciclabili

Из Сирмионе ездили в парк Сигурта (с пересадкой в Пескьере) на автобусе № 46 компании Apam (региона Мантуя)
http://www.apam.it/it/bicibus/servizio_bicibus

Парк Сигурта http://www.sigurta.it/dove-siamo.php
о парке с картинками http://new-oxygen.ru/articles/kulturnoe ... stvo/4211/

Неподалеку от Парка Сигурта есть интересная деревенька Borgetto sul Muncio
http://www.borghetto.it/

На западном берегу озера есть интересный парк Hruska (Гардоне Ривере)
http://www.hellergarden.com/link_01_en.html

В районе Лацизе есть Термы Кола (водоемы с термальной водой расположенные прямо посреди парка), добраться туда можно из Лацизе, Гарды, на автобусе 177-178, но он ходит редко 4-5 раз в день, расписание лучше уточнять на сайте автобусной компании, на момент написания отзыва, действовало это расписание
https://yadi.sk/d/vLpjc92XTTJAY

Сайт фуникулера Мальчезине
http://www.funiviedelbaldo.it/en/cablew ... ble-rates/

Лимоне суль Гарда
http://www.visitlimonesulgarda.com/index.asp?menu=13.91

Что у нас получилось по поездкам по озеру Гарда:
Один день ездили из Сирмионе на автобусе LN026 до Пескьеры, там пересели на автобус 46 до Valeggio sul Mincio (там смотрели парк Сигурта и Боргетто), обратно тем же путем.
Другой день из Сирмионе до Дезенцано (автобус LN026) у ж/д вокзала пересели на автобус LN027 до Лимоне суль Гарда, оттуда на катере до Мальчезине, из Мальчезине на автобусе № 183 до Пескьеры, от Пескьеры до Сирмионе на автобусе LN026. Из Мальчезине автобус попал в пробку, опоздали на свой автобус в Песьере на 20 минут, не планиурйте в графике последние автобусы.
расписание автобуса 183
https://yadi.sk/d/S98EldaETTQDf

Маршрут наших передвижений по Гарда

https://maps.google.ru/maps/ms?msid=212364982520952534462.0004fa39034586ea2d3b5&msa=0

Комо
Сайт по Ломбардии (страница, посв. Комо) http://www.turismo.regione.lombardia.it ... comasco-...»
Для озера Комо организована отличная информационная поддержка, вот полезный сайт по озеру Комо, в частности с описанием маршрута Green Way http://www.lakecomo.com/en/excursions_a ... _del_lario
Официальный сайт провинции Менаджио, с которого, в числе прочего, можно скачать карты и описания пешеходных маршрутов вокруг Менаджио
http://www.menaggio.com/contenuti.php?PADRE=473
Например маршрут и описание "Зеленая дорога"
https://yadi.sk/d/3HVBLkq4SvxpU
Или пешеходные маршруты вокруг Менаджио
https://yadi.sk/d/qJV9Ac75Svz5P

Еще одна (в другом виде) схема маршрута "Зеленая Дорога"
Лист 1 https://yadi.sk/d/3uk7SqboSvwPt
Лист 2 https://yadi.sk/d/XaLEnoXISvwQB
Лист 3 https://yadi.sk/d/XaLEnoXISvwQB
Лист 4 https://yadi.sk/d/bu1R1b6sSvwQo
Лист 5 https://yadi.sk/d/kxHiGV4BSvwRQ

Расписание автобусов по озеру Комо (автобусная компания ASF)
http://www.sptlinea.it/linee-e-orari/or ... rbana-lago

Что у нас получилось по поездкам на Комо
Один день на автобусе С13 из Менаджио в Бреглию, там пешеходный маршрут к Rifugio Menagio, берите билеты на автобус сразу туда и обратно, в Бреглии билеты купить негде.
В другой день ездили на автобусе C10 из Менаджио до Тремеццо, осмотрели Виллу Карлотта, затем прошли по части Зеленого пути до Ленно, там осмотрели Виллу Бальбьянелло, обратно на автобусе С10
В последний день курсировали на корабликах между Менаджио, Варенной, Беладжио. Есть проездной на день, стоит около 15 евро, смотрите по поездкам, выгоден ли он будет вам.

Маршрут наших передвижений по Комо

https://maps.google.ru/maps?saddr=Menaggio+CO,+%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F&daddr=Rifugio+Menaggio,+Bregia,+Plesio+Como,+%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F+to:Menaggio+CO,+%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F+to:Tremezzo,+CO,+Italia+to:Mezzegra,+CO,+Italia+to:Lenno,+CO,+Italia+to:Villa+del+Balbianello,+Lenno,+CO,+Italia+to:Lenno,+CO,+Italia+to:Menaggio+CO,+%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F+to:Bellagio,+CO,+Italia+to:Varenna+-+stazione+F.S.,+Perledo,+LC,+Italia+to:Menaggio+CO,+%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F&hl=ru&ie=UTF8&sll=46.019853,9.272118&sspn=0.197162,0.445976&geocode=FUs8vgIdLPmMAClfoGZ-Bj2ERzEnbN9fpEmYgg%3BFdTTvgId9pCMACFOF4RV9QgLDykXATR-GDyERzFOF4RV9QgLDw%3BFUs8vgIdLPmMAClfoGZ-Bj2ERzEnbN9fpEmYgg%3BFcihvQId4bqMACEtjodwucXdXik_NY-1zyKERzEtjodwucXdXg%3BFXmevQIdOIqMACGD1hv6wrnthCn1OGn0AGuERzGD1hv6wrnthA%3BFYCDvQId7FSMACnlRT8RFiOERzHgYkFR3004rw%3BFSxhvQIdZ2mMACGVkNkGP_F0TCl_v-rYGCOERzGVkNkGP_F0TA%3BFYCDvQId7FSMACnlRT8RFiOERzHgYkFR3004rw%3BFUs8vgIdLPmMAClfoGZ-Bj2ERzEnbN9fpEmYgg%3BFYmSvQIdYUeNACnZMvY-CBiERzFY6Y0gwREZ6w%3BFWUjvgIdSbKNACnLOisyzxeERzFk9dpae9ZmIA%3BFUs8vgIdLPmMAClfoGZ-Bj2ERzEnbN9fpEmYgg&dirflg=w&t=m&z=12

Маджоре
Карта Маджоре
https://yadi.sk/d/GSa4YmxXSvxJL

Тарифы по Маджоре
http://yadi.sk/d/FNZaztBwN9Qch

хороший сайт по Стрезе
http://www.visitstresa.com/See_and_do.htm

Карты для скачивания по Стрезе
http://www.visitstresa.com/Stresa_Leaflet_Downloads.htm

Экскурсия в Церматт из Стрезы
http://www.stresatravel.com/Tomassucci_ ... zKFp86Ej3U

Сайт расписание и цены автобусы в Стрезе (до Вербании и виллы Таранто можно доехать на автобусе)
http://www.safduemila.com/verbania-stre ... ilano.html

Вилла Таранто на Маджоре
http://www.villataranto.it/eng/prezzi.asp

Что у нас получилось по Маджоре:
Один день поднимались на канатной дороге на Монте Моттароне, вечером гуляли по Стрезе.
Другой день брали круговой билет на кораблики, вкл. Санта-Катерина, Изолла Белла, Изола Мадре, Пескаторе, покупали в кассе на пристани, в той же кассе купили объединенный билет на посещение вилл и парков Изолла Белла+Изолла Мадре, кораблики и билеты в парки вместе стоили 70,80 евро на двоих, можно расплатиться кредитной картой.

схема наших передвижений по Маджоре

https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=zdQeYLrpnGYk.kDPWbYSzQy5U

В поездке, нам очень помогал телефон с GPS и заранее загруженной программой Locus, также накачали пешеходных карт (Open Street) нужных мест, и потом без интренета, только по спутниками и картам, ориентировались на местности - очень полезная оказалась штучка, если скачать хорошие карты (для скачки карт пользовались программой mobile atlas creator), то там даже всякие пешеходные дорожки и проходы обозначены, автобусные остановки опять же.

Возможно будут полезными некоторые цифры по бюджету поездки:
отели брали все с кухнями 990 евро (за двоих) за 14 ночей, в среднем получилось 71 евро за ночь, в мае 2014г.
На дорогу (переезды между озерами) - 249 евро за двоих.
Входные билеты (музеи, парки, виллы, кораблики и автобусы до объектов) - 342 евро за двоих.
В целях экономии мы смотрели не все виллы (а через раз, а то и через два), и на фуникулерах поднимались не на всех подряд, а выборочно.

[Innokentia]

Шикарный справочник! Не затерялся бы в отчетах...
А по брешианским автобусам нет ли карты маршрутов (как веронская)?

[ire-liya]

А по брешианским автобусам нет ли карты маршрутов (как веронская)?

На сайте автобусов региона Брешия (TransportiBrescia) есть общая карта автобусов, отдельные части карты по клику раскрываются более подробно, с указанием номеров маршрутов и пунктов назначения
http://orarilinee.trasportibrescia.it/

[chonkin]

я дико извиняюсь...но рядом с Сирмионе нет местечка Лугано......
Лугано - это город в Швейцарии на Озере Маджоре
Lugana....пишите правильно

[ire-liya]

Lugana....пишите правильно

Спасибо, поправила.

[Назиля]

За практическую информацию - спасибо, но хотелось бы и почитать, как оно было, учитывая Вашу немалую "книжную" подготовку до поездки.

[ire-liya]

но хотелось бы и почитать, как оно было, учитывая Вашу немалую "книжную" подготовку до поездки.

Что получилось на практике, почитать-посмотреть можно здесь Милан и озера (Гарда, Комо, Маджоре)

[PiterZ]

ire-liya

Подскажите пожалуйста, если есть 3-4 дня, насколько разумно посетить все три озера (на автомобиле), или все же лучше выбрать 1-2? Если выбирать, чтобы выбрали Вы?

Спасибо!

[ire-liya]

Подскажите пожалуйста, если есть 3-4 дня, насколько разумно посетить все три озера (на автомобиле), или все же лучше выбрать 1-2? Если выбирать, чтобы выбрали Вы?

Думаю, лучше все-таки посетить 1-2 озера. Я бы выбрала Гарду - проехалась бы с севера на юг по восточной стороне, от Ривы дель Гарда до Сирмионе - очень много можно посмотреть и многим заняться (в Мальчезине подняться на фуникулере на Монте Бальдо, есть интересные термы в Лацизе, но есть термы и в Сирмионе). Второе озеро, я-бы выбрала Комо, центральную его часть: Тремеццо, Белладжио, Варенна, Менаджио - там шикарные виллы и парки, в окружении гор со снежными шапками, есть крепость в Варенне, можно подняться и погулять по горным пешеходным маршрутам, есть интересное ущелье Orrido di Bellano, чуть севернее Варенны, в Беллано.

[PiterZ]

ire-liya

Спасибо!
Если можно, еще несколько вопросов:

Я посмотрел, длина береговой линии озера Гарда порядка 150 км. С учетом того, что Милан южнее, и приезжаешь к южной части озера - полный круг там получается оптимальным вариантом...

1) На ваш взгляд, поездка по озерам на машине в принципе удобнее? А почему Вы отказались от такого варианта? То есть прилет в Милан, в аэропорту берешь машину и вперед. Или Вы просто не за рулем?
2) Если не секрет, назовите отели в которых останавливались и в каких городах (на озерах), с краткими оценками - потому что 71 евро в среднем - вполне бюджетно.
3) Правильно я понимаю, что посещение вилл - это в первую очередь интерьеры с живописью, скульптурами и пр.?

[ire-liya]

Для PiterZ,
Прошу прощения за задержку с ответом!

Я посмотрел, длина береговой линии озера Гарда порядка 150 км. С учетом того, что Милан южнее, и приезжаешь к южной части озера - полный круг там получается оптимальным вариантом...

От многих факторов зависит... В какое время года планируется поездка? Что хочется посмотреть? Чем заняться? (Трекинг/парки/интересные города/дегустация вин/термы и т.д.). Что еще помимо озер планируете посмотреть в тех краях? Сколько будет длиться вся поездка? Если Вы на авто, то может не стоит от аэропорта Мальпенсы ехать на Гарду, ведь совсем рядом Маджоре, там тоже очень много красивых мест и тогда можно будет объединить Маджоре и Комо, получится компактная, красивая и интересная поездка. Ведь фуникулеры, виллы, парки, городки, горы, прогулки на катере по озеру есть и на Маджоре.
Ранее я написала, что выбрала бы Гарду и Комо, но ведь это исходя из передвижений общественным транспортом, на электричке до всех трех озер примерно одинаково добираться (по времени и деньгам), на машине - уже другой коленкор:)

На ваш взгляд, поездка по озерам на машине в принципе удобнее?

Для двоих, тож на тож, и по деньгам, и по удобству (ИМХО), и у путешествий на арендованном авто, и у путешествий на общественном транспорте, есть свои плюсы и минусы. По Европейским городкам нам пока удобнее на общественном транспорте (во время переездов можно в окно поглазеть, к местным приглядеться, больше окунаешься в жизнь простых людей)

Или Вы просто не за рулем?

Права есть - опыта вождения маловато. Острую необходимость сесть за руль за границей пока чувствовали только на греческих островах.

Если не секрет, назовите отели в которых останавливались и в каких городах (на озерах), с краткими оценками - потому что 71 евро в среднем - вполне бюджетно.

Отель в Стрезе https://sp.booking.com/hotel/it/appart ... ab-reviews
Отель в Меннаджио https://sp.booking.com/hotel/it/co-ri- ... ab-reviews

Отель в Сирмионе (Лугана-ди-Сирмионе) https://sp.booking.com/hotel/it/villag ... ab-reviews
Все отели бронировала на booking, на страничке каждого отеля есть мой краткий отзыв под именем Liia

Правильно я понимаю, что посещение вилл - это в первую очередь интерьеры с живописью, скульптурами и пр.?

В целом, да. Виллы - это конечно же интересные интерьеры, вроде дворцов, только менее официальные, и оформленные под вкусы владельцев. Но помимо интерьеров - это еще и великолепные парки, с изысканным ландшафтным дизайном и удивительными растениями (в парке виллы Карлотта запомнился уголок бамбуков, разных форм, цветов и конфигураций.) А как на озерах весной цветут рододендроны и азалии - это что-то невероятное! И все это еще в окружении гор с заснеженными шапками и роскошного озера!

[Innokentia]

ТС, прошу прощения, что вклиниваюсь, но брошу пять копеек вопрошающему...

PiterZ
В дополнение к предложенному ТС варианту "Маджоре-Комо" - там рядышком в Маджоре махонькое расчудесное озеро Орта.
Оно совсем другое.
Оно маст си.
Не пожалеете!
Рапорт сдан:)

[nassta]

Еще раз спасибо за Ваш труд! Очень помогает Ваш справочник и отчет при подготовке к поездке на озера и в Милан.

[ire-liya]

nassta, Вам спасибо за спасибо! Желаю чтоб все сбылось и отчетик буду ждать!

[N-Producer]

Замечательный справочник по озерам со всеми ссылками, огромное спасибо автору за этот собранный материал и тщательную работу!!! Пошла все изучать, тк. сейчас корректируем маршрут. У нас в процессе планировки возник житейский вопрос: как на озерах с продуктами и продуктовыми магазинчиками? То, что есть траттории и ресторанчики - это понятно. А вот просто купить сыр, булочки, оливки, фрукты - не понятно?!

[ire-liya]

N-Producer, спасибо на добром слове!

У нас в процессе планировки возник житейский вопрос: как на озерах с продуктами и продуктовыми магазинчиками? То, что есть траттории и ресторанчики - это понятно. А вот просто купить сыр, булочки, оливки, фрукты - не понятно?!

Вы правы, что-то я эту тему упустила
Мы обычно бронируем гостиницы с кухней и готовим самостоятельно, продукты покупаем в супермаркетах. Как правило даже в небольших городках они имеются в наличии. На Гарде мы проживали в местечке Lugana рядом с Сирмионе и ездили на великах (гостиница предоставляла велики бесплатно) в супермаркет Mirgoss, неподалеку были еще Carrefour и Penny. На озере Комо мы жили в Менаджио, там ходили в супермаркет Conad, на озере Маджоре жили в Стрезе, там тоже есть Carrefour. В других городках Италии встречали Spar. Все эти супермаркеты похожи на наши Окей, Ленту и пр. В них продается все: овощи/фрукты, молочка,сыры/колбасы (в упаковках и на вес), бакалея, замороженные овощи и замороженные полуфабрикаты, охлажденная мясо/птица/рыба, консервы, выпечка, соки, хозяйственные принадлежности, алкоголь - короче все, что нужно для жизни. Единственно, только надо смотреть расписание работы, некоторые закрываются в восемь, некоторые в семь. Есть такие, что по воскресеньям не работают или работают только до обеда. В Менаджио (на Комо) заходили еще в овощную лавочку, там помидоры были посимпатичнее и подешевле. Так что имеет смысл присмотреться к этим небольшим, специализированным магазинчикам: фрутериям (овощной), паннетериям (хлебный), пастечериям (кондитерский) и т.д.

Можно посмотреть на картах Google (при достаточном увеличении) или на картах OpenStreetMap в городках, где планируете остановиться, супермаркеты обозначены значками супермаркетовской тележки и подписаны к какой сети принадлежит тот или иной магазин.

[N-Producer]

Ну, если супермаркеты там есть, то не будет проблем с питанием. Я почему-то раньше думала, что на Комо и Гарда всё такое аутентичное и кроме местных ресторанчиков и мелких лавок ничего нет.

[Skvorann]

Нужен совет!!! Составляю маршрут романтик трипа для нас с молодым человеком. Поедем на машине из Милана, у нас 3,5 дня на путешествие по озёрам. На Маджоро в Стрезе и в Белладжио и Комо я уже была, поэтому не хотелось бы повторяться. Есть большое желание пару дней на Комо провести, пару дней на Гарде. Какой маршрут с учётом авто порекомендуете? Посмотреть хотелось бы виллы и на день в Гардаленде заехать, ну и просто симпатичные города, винные дегустации и трекинги по горам не очень интересуют. Буду благодарна за совет!

[ire-liya]

Skvorann, в какое время планируется поездка? И на Комо на виллах в Tremezzo и Lenno вы бывали?

[Skvorann]

6 -10 июля. Мы днём приезжаем в Милане, думаю, может на Гарду сразу поехать и не менять уже локации... На Комо была на вилле Мельци только

[ire-liya]

Если очень хочется на виллы на Комо, то можно заехать на Villa del Balbianello в Lenno, потом на Villa Carlotta в Tremezzo, переплыть с машиной на катере в Варенну, там есть Villa Monasterio и средневековый замок на горе. Но на мой взгляд, интерьеры не слишком роскошные, впечатление производят именно парки в комплексе с виллами, а парки наиболее хороши весной, когда цветут азалии, рододендроны или уже в осенних красках, хотя романтичности им не занимать в любое время года.

Я к сожалению, не знаю ваших темпов передвижения, но скорее всего остановилась бы на одном озере Гарда, и спокойно и обстоятельно посмотрела север озера и юг. На юге шикарный Сирмионе, можно в парк Сигурта съездить, там рядышком деревенька Vallegio sul Mincio (входит в число самых 100 красивых деревень Италии), в Сирмионе есть крепость Скалигеров, есть древнеримская вилла Grotte di Catula, термы. Интересные термы есть в Лацизе, прямо среди парка. Симпатичные городки на севере озера - очень атмосферный Лимоне суль Гарда, Мальчезине с его канаткой на гору - шикарные виды на озеро и горы вокруг, тоже есть крепость. В Риве дель Гарда неплохие пляжики, на север от города есть интересные водопады в пещерах Varone, еще чуть севернее интересная деревенька Borgo di Canale (тоже входит в число 100 самых красивых деревень Италии), а там уж два шага до озера Tenno

С учетом, того что вы хотите еще время в Гардаленд провести, оставшегося едва хватит чтобы бросить беглый взгляд на Гарду

[BijouK]

Добрый день!Спасибо за бесценную подборку информации по региону:)Планируем маршрут Милан+озера на январские праздники(9 дней) с ребёнком, в идеале общественным транспортом. Посоветуйте, пожалуйста,стоит ли остановить свой выбор на Маджоре и Комо или рассмотреть другие варианты маршрута?заранее спасибо!

[ire-liya]

Добрый день, BijouK!

Посоветуйте, пожалуйста,стоит ли остановить свой выбор на Маджоре и Комо или рассмотреть другие варианты маршрута?

А сколько лет ребенку и какие ваши предпочтения в поездке? Чтобы вы хотели увидеть или как проводить время? Немного затруднительно что-либо советовать, не зная ваших предпочтений:)

[BijouK]

Малышу чуть больше года, но мы уже бывалые активные туристы и на месте нам трудно сидеть:)но и каждый день менять локацию затруднительно:)Поэтому хотелось бы определиться с несколькими городами, откуда удобнее и насыщеннее можно посмотреть красоты озёр (интересна природа и виллы, экстерьер):)

[ire-liya]

BijouK, добрый день!

Посмотрела виллы на Комо и Маджоре, к сожалению все они в январе не работают, а без вилл и садов в Стрезе, и в городках на озере Комо (Менаджио, Белладжио, Варенна, Тремеццо) думаю скучновато будет, да и навигация по озерам зимой существенно сокращается.

[BijouK]

Добрый день!
Спасибо Вам ещё раз за крайне полезную инфо и помощь!будем думать:)

[astanid]

Очень информативный у вас отчет получился. У вас очень интенсивная программа получилась. Какие 2-3 трекинговых маршрута что вы прошли вы бы отметили как самые живописные ? может карта маршрутов полная есть ?

Один день поднимались на канатной дороге на Монте Моттароне

Наверху канатной дороги есть какие то тропы или только смотровая и все ?

[ire-liya]

Astanid, здравствуйте!

Какие 2-3 трекинговых маршрута что вы прошли вы бы отметили как самые живописные ?

Понравился маршрут на озере Комо к Рифьюджо Менаджио, и там можно еще чуть повыше подняться к Монте Грона. Вообще, на озерах наши пешеходные маршруты мы не рассматривали, как трекинговые, у нас и горных ботинок-то не было, это скорее были прогулки, но маршрутов по озерам (Гарда, Комо, маджоре) много, в том числе размеченных трекинговых троп.

Карты пешеходных маршрутов (предлагаемых туристам) вокруг озера Комо
http://www.menaggio.com/contenuti.php?PADRE=473

Если смотреть маршруты по всем озерам, то есть неплохой сайт Bergfex, там можно задать регион, летний трекинг, и посмотреть маршруты с картами, записанными GPS треками, фотками, раскладками по километражу и подъемами/спусками
https://www.bergfex.com/sommer/italien/

Наверху канатной дороги есть какие то тропы или только смотровая и все ?

Есть там маршруты, в том числе до самой Стрезы http://www.menaggio.com/contenuti.php?PADRE=473
И опять же, Bergfex вам в помощь.

Удачной поездки, хорошей погоды и впечатляющих маршрутов!

[astanid]

Вообще, на озерах наши пешеходные маршруты мы не рассматривали, как трекинговые, у нас и горных ботинок-то не было

трекинг, хайкинг, бэкпекинг - искать между ними разницу можно долго До определенного возраста и при определенном лишнем здоровье можно не задумывать ни о ботинках, ни о палках, ни даже о рюкзаках с едой )
лично я собираюсь (как до этого в альпах) совершать пешие прогулки на 4-8 часов с легким рюкзаком (с курткой, водой и парой бутербродов)
Спасибо за ссылки. Лично для меня неудобство только одно - везде идет список треков, а чтобы увидеть где он (открыть карту) нужно переходить в трек. Лично мне было бы удобней искать треки около возможных точек проживания.
А арендой снаряжения для via ferrata в этих краях вы не интересовались ?

[ire-liya]

искать между ними разницу можно долго

Это точно
я имела ввиду, что наши маршруты на озерах, я не рассматривала иначе, как пешеходные экскурсии, для нас это вообще не был, ни хайкинг, ни трекинг:) Но начать что-то именно в этом роде, захотелось именно там, после прогулок к рифьюджо Менаджио и Монте Моттароне. И следующим летом мы начали нашу хайкинговую/трекинговую историю с маршрутов в Валле Д' Аоста, вот там был уже другой подход к картам, трекам, одежке и пр.

Лично для меня неудобство только одно - везде идет список треков, а чтобы увидеть где он (открыть карту) нужно переходить в трек.

На сайте Outdooractive можно задавать поиск треков по месту нахождения (и не только, там еще много разных параметров поиска)
https://www.outdooractive.com/en/tours/ ... %20Italien)%0A1013416&zc=12,9.04038,45.80039

А арендой снаряжения для via ferrata в этих краях вы не интересовались ?

Нет не интересовались, для меня и сейчас via ferrata только в мечтах:)
Кстати, уточните, фуникулер на Монте Моттароне вроде на ремонте был последнее время, не знаю работает сейчас или нет.