кризис -2

[Loquito]

Да именно Ротшильды и Рокфеллеры,

В этом локальном российском кризисе виноват один конкретный человек с абсолютно русской фамилией и русскими корнями

[GEORG78]

В этом локальном российском кризисе виноват один конкретный человек с абсолютно русской фамилией и русскими корнями

Навеяло короткий анекдот:
В катастрофе Титаника виноваты 3 еврея: Айсберг, Штурман и Лоцман

А вообще в России ничего на протяжении столетий ничего не меняется. За последние 300 (триста) лет у нас было лишь 2 коротких периода, лет по 20, когда мы жили за счет экспорта промышленных товаров, а не сырья и того что дает землица-матушка.
Первый период был при Петре 1, второй при Сталине. Причем оба раза нашу страну петух жареный в задницу клюнул, резко упали цены на вывозимое сырье или перестали покупать. При Петре 1 наша страна гнала за рубеж пушнину, 50% доходов казны составляли доходы от мехов, 100 лет продавали меха, и не парились, лениво даже собственные деньги печатать, а в конце 17 века проклятые буржуи, англичане и французы, организовали торговые фактории в Северной Америке и стали эту пушнину задарма менять у индейцев на огненную воду и бусы. Пете не повезло, вроде царь, а денег нету, вот и начал преобразования. Когда он помер оказалось, что в Европе дорогое зерно, и все вернулось на круги своя, зачем попу рвать и работать, когда землица русская зерна немеряно дает.
Второй раз при Сталине, тогда гнали за рубеж зерно, 200 лет за счет зерна жили. А тут Великая Депрессия и цены на зерно резко упали, а тут индустриализация, подготовка к мировой революции и прочие прожекты, пришлось делать самим машины, покупать заводы и специалистов. Сталин помер, запустили спутник и Гагарина, и оказалось, что быстро растущая западная экономика срочно нуждается в нефти, опять забили на работу и стали качать нефть.

Так что не волнуйтесь господа, нефть дешевая, денег нет, придется чуток поработать, а потом окажется что буржуинам опять какого-нибудь ресурса не хватает.

[Мика.]

или какая разруха у меня в голове?
Я плачу налоги, с белой зарплаты, не кидаю мусор мимо урны, не езжу без билета на электричке, не паркую машину на газоне, моя собака не оставляет дерьмо на улице, в квартире не устраиваю пьяные дебоши, не ссу в лифте, не беру и не даю взяток - что я делаю не так?

Коля, потому что важна пропорция: кол-во тех, кто живет, как ты, к кол-ву тех, кто делает наоборот. И когда второе резко превышает первое, то и идет разруха.

[Lily74]

коле перепала соседская разруха?

[b-olegh]

важна пропорция: кол-во тех, кто живет, как ты, к кол-ву тех, кто делает наоборот. И когда второе резко превышает первое, то и идет разруха.

Так если вернуться к основам классической экономики.
Вы считаете, что в настоящий момент соотношение вторых к первым преобладает в большей части мира?

[Мика.]

Так если вернуться к основам классической экономики.
Вы считаете, что в настоящий момент соотношение вторых к первым преобладает в большей части мира?

Однозначно, да. хам победил.

[b-olegh]

Однозначно, да. хам победил.

Тогда соглашусь с Хасаном и Николаем aka Zerokol.
Это выглядит уже не частным случаем, а проблемой системы, модели (как хотите)...
А системная проблема - и есть кризис...

[Мика.]

Это выглядит уже не частным случаем, а проблемой системы, модели (как хотите)...
А системная проблема - и есть кризис...

преобладает в большей части мира

Но не во всех странах. В Англии нет, в Германии нет, в Китае нет, в Израиле нет и т.д.
Значит проблема решаема, применительно к каждой отдельной стране, учитывая ее нац. особенности и используя их, для блага этой страны.

[b-olegh]

Но не во всех странах. В Англии нет, в Германии нет, в Китае нет, в Израиле нет и т.д.

Насчет Англии - просто не готов оценивать...
Из разговоров с британцами сделал вывод, что с каждым рост живущих на welfare увеличивается...
Возможно, что это не так...
Про Китай - не готов говорить ничего... Для меня - это terra incognita...
А вот в Европе, похоже, это уже норма...

Значит проблема решаема, применительо к каждой отдельной стране, учитывая ее нац. особенности и используя их.

Противоречие... А как же проблемы Греции, Испании, Италии? Да той же Ирландии...
Румынии, Болгарии, Венгрии...
Как ни как, образование одно - Европейский Союз...

[Мика.]

Как ни как, образование одно - Европейский Союз...

В этом и проблема - если вступил в г.., то воняешь. Нельзя вступать ни в какие союзы, я за индивидуализм.

к каждой отдельной стране

[zerokol]

Но не во всех странах. В Англии нет, в Германии нет, в Китае нет, в Израиле нет и т.д.

там точно также, идет стремительный рост всего этого.

[good_omen]

Скорее бы ядерная война.

Вы думаете, будет лучше? Холодно, еды нет, радиоактивные осадки, банды выживших... Ой, не знаю...

Ну... Ничего "такого" в таком развитии ситуации (или "кризиса", как некоторые говорят) нет.
Всяко бывает. Подумаешь. Дело-то житейское.

Некая страна, паразитирующая на человечестве, навечно перестанет печатать зеленые бумажки. В ее бывших мегаполисах будут жить одичавшие негры, которые для пропитания будут охотится на бывших служащих банковского сектора, ловко прыгая между домами и строя на проводах гнезда для ночлега. У фермеров возникнет свой собственный культ "охоты" и они будут приезжать охотиться в разваливающиеся города на негров и выживших каннибализмом работников финансовой сферы. Это и развлечение будет для фермеров, и культ, и польза, и спасение своих полей от набегов голодных городских стай.

Сарацины захватят Израиль и закроют "еврейский вопрос". Но это не наша проблема, т.к. Россия с сарацинами сумеет договорится и заберет Гроб Господен. Так же Россия , наконец, получит лекарство от тысячелетней боли и печали - святой город, Константинополь.

И вновь зазвучит в Святой Софии хвала Господу нашему!

А Китай восстановится. И прав окажется Великий Кормчий: «Я не боюсь ядерной войны. В мире насчитывается 2,7 миллиарда человек; не имеет значения, если некоторые будут убиты. Китай имеет население в 600 миллионов; даже если половина из них будет убита, всё ещё останутся 300 миллионов человек. Я не боюсь никого».

Нда... Жуть. Чего-то все равно страшенький прогноз получается. В случае войны США и Китая и нам может "перепасть", а вот это мне как раз не нравится совсем.

[иголочник]

Нда... Жуть. Чего-то все равно страшенький прогноз получается.

Да уж... Надо как-то начать готовиться. Ну хоть обмылки собирать, что ли?...

[jhuk]

Это все конечно интересно, в мировом масштабе рассуждать. Особенно интересен поиск виноватых, только практического смысла в этом полный ноль. Хотелось бы поближе к жизни.
Может кто-нибудь подскажет, чего делать то? С рублями, с валютой? Сидеть на попе ровно? Или чего? Кроме сбора обмылков надо/можно чего то предпринимать? По телевизору вон предложили бытовую технику покупать кому надо. А кому не надо? В общем есть сейчас смысл в каких-то телодвижениях?

[Денис Ч.]

Может кто-нибудь подскажет, чего делать то?

А кто знает то? В том то и дело, что ни кто ни чего не знает!

[Бем]

По телевизору вон предложили бытовую технику покупать кому надо. А кому не надо? В общем есть сейчас смысл в каких-то телодвижениях?

В целом разумно - избавляться от денег как можно быстрее, делать покупки прямо сейчас.

[Мика.]

Некая страна, паразитирующая на человечестве, навечно перестанет печатать зеленые бумажки.

С чего это вы решили, что атомным вихрем сметет именно эту страну? А может ту, что всгда догоняет и перегоняет?

Сарацины захватят Израиль и закроют "еврейский вопрос".

Не дождётесь. Уже были желающие - обломались.

Но это не наша проблема, т.к. Россия с сарацинами сумеет договорится и заберет Гроб Господен. Так же Россия , наконец, получит лекарство от тысячелетней боли и печали - святой город, Константинополь.

Так турков тоже сметет aтомный вихрь? Какой-то он у вас пинцетно-избирательный.

Чего-то все равно страшенький прогноз получается. В случае войны США и Китая и нам может "перепасть", а вот это мне как раз не нравится совсем.

А что с индийцами ? И со старушкой Европой?

[Lily74]

делать покупки прямо сейчас.

а если мне на имеющуюся у меня сумму ни чо не надо
а на то что надо- денег не хватает?

[иголочник]

чего делать то?

Не дергаться.

[Бем]

а если мне на имеющуюся у меня сумму ни чо не надо

Купить еды и получить удовольствие.

а на то что надо- денег не хватает?

Не дергаться.

[b-olegh]

чего делать то? С рублями, с валютой?

Имхо, валюту имеет смысл сейчас продавать...
Курс еще некоторое время может колебаться, но потом рубль будет укрепляться...

[салоед]

Ага был уже один такой советчик

[Lily74]

Бем
а до этого Вы голодали чтоли без еды?

[Бем]

Бем
а до этого Вы голодали чтоли без еды?

Имею в виду, что если есть небольшая сумма, которой все равно не хватит ни на что серьезное, то приятнее в кабак на нее прямо сейчас сходить, чем сидеть и трястись или валюту покупать.

[jhuk]

Да уж... Ну, купить еды в кабаке - это пожалуй еще хуже, чем деньги просто сами по себе обесценятся... По полученным в результате эмоциям во всяком случае... То "божье проведение", а то своими руками деньги спустить в унитаз... С бытовой техникой тоже не поняла фишки. Чего потом с ней делать-то? Продавать что ли? Да кто ж купит, с рук, в магазинах то не берут. Тут даже то же на то же не вылезешь, не то что покупательную способность денег сохранить...
Буду слушать Иголочника. То есть не дергаться. И надеяться что этот кризис для меня пройдет так же как все предыдущие.

[Бем]

Да уж... Ну, купить еды в кабаке - это пожалуй еще хуже, чем деньги просто сами по себе обесценятся...

Это гораздо лучше. Кушать-выпивать - приятно, а от обесценившихся бумажек какая радость?

С бытовой техникой тоже не поняла фишки. Чего потом с ней делать-то?

Использовать по назначению.

Смысл в том, что когда деньги обесцениваются, покупки имеет смысл делать как можно раньше.

[b-olegh]

Ага был уже один такой советчик

Ну, про того советчика ничего сказать не могу....
А то, что рубль сейчас значительно перепродан, и ежу ясно...
Даже при цене на нефть около USD60 за бочку доллар оценивают RUR49.00-52.00
Т.е., то, что сверху, привнесено неэкономическими причинами...

[jhuk]

покупки имеет смысл делать как можно раньше.

Да это понятно. А если не нужно ничего? Вот ничегошеньки. И от еды/пития в общепите удовольствия не получаю... Только бешусь от того что меня разводят как лохушку полуграмотную, которая не знает что по чем. Может ремонт затеять? Опять же, на кой он мне ляд?
Да хрен с ними, пускай лучше обесценятся. И так грех бога гневить...

[Хасан]

Да уж... Ну, купить еды в кабаке - это пожалуй еще хуже, чем деньги просто сами по себе обесценятся...

Это гораздо лучше. Кушать-выпивать - приятно, а от обесценившихся бумажек какая радость?

Это Вам лучше,мне... а у нее..... Она посчитает стоимость продуктов в заказанном блюде, поймет что ресторан продал ей это с наценкой и.... сам факт любой переплаты может привести к инфаркту или в лучшем случае к четырехмесячной асфиксии от перекрывания дыхательных путей жабьими лапками, но только не к удовольствию от блюда каким бы вкусным оно не было....
Поэтому для ее здоровья полезнее чтоб они обесценились.

[lidaOV]

В кризис 1998г мы купили только 2 вещи: пачку макарон и банку шампуня. И ведь нифига не подохли. Все-таки хорошо входить в кризис- без денег. Спокойно так, ничто нигде не ёкает. Помню тогда, как все вокруг истерили. А мне тааак хорошо и ровно было.
Сейчас стало хуже. Горюю о несбывшихся путешествиях, да и только паспорт 10летний сделала (нафига получается?).
На ремонт, который бы мне хотелось, денег все равно нет, а менять "шило на мыло"? Ну разве, если все просто развалится, то придется.
Об остальном не вижу повода думать. Интересы и пристастия со временем меняются. Вот и сейчас, многое из того, о чем мечталось в 98м- либо не нужно уже, либо само по себе "умерло, не родившись".

[jhuk]

Все-таки хорошо входить в кризис- без денег:

Это да... Пострадают, скорее всего, те кто более менее посередине. Богатые и бедные наверное опять так ничего и не заметят. Как в прошлые кризисы. Хотя бы повседневные привычки ни тем ни другим при любых раскладах не придется менять.

[Voxel]

Все-таки хорошо входить в кризис- без денег:

Это да... Пострадают, скорее всего, те кто более менее посередине. Богатые и бедные наверное опять так ничего и не заметят. Как в прошлые кризисы. Хотя бы повседневные привычки ни тем ни другим при любых раскладах не придется менять.

Готов с вами поспорить. Как раз бедные пострадают больше всех. У них (у малообеспеченных слоёв) и в докризисные периоды на питание уходит 60-70 % всех доходов. Сейчас рубль упал, цены растут быстрее всего и больше как раз на продукты первой необходимости, а именно на них торговые сети делают выручку. Дальше можно не продолжать, просто на этом форуме люди сейчас размышляют - а что будет с моими путешествиями в свете грядущего кризиса? У бедных этих забот нет и раньше не было, но это не значит что у них всё будет так же ровно как раньше. Кризис всегда бил больнее по бедным.

[jhuk]

Кризис всегда бил больнее по бедным.

В целом я согласна, только я не про это немного. А про то что у бедных меньше потерь,так как терять и так нечего. Чему обесцениваться-то, если накоплений и так нет? И образ жизни менять не надо. Как жили так практически и будут жить, так как ужиматься все равно уже некуда. Что ни говори, а ни при каких кризисах никто не голодал. Ели все слои всегда от пуза. Даже лишку. Это Вы мне даже не рассказывайте.
И про путешествия зря вы так. Не коррелирует это с доходом. Может стиль и направления - да, а сам факт путешествий - совершенно не коррелирует. Мало что ль богатых никуда не ездит? Или бедных, которые в обносках будут ходить, но хоть на рыбалку на Волгу, но попрутся?

[Voxel]

Я понял вашу мысль. Да, у бедных нет накоплений в рублях и когда он (рубль) просел, то им не было мучительно больно, что не держали накопления в валюте.

[jhuk]

Я понял вашу мысль. Да, у бедных нет накоплений в рублях и когда он (рубль) просел, то им не было мучительно больно, что не держали накопления в валюте.

Не совсем поняли. Ну да ладно.

[Dorado]

Может кто-нибудь подскажет, чего делать то?

На рубли покупаете валюту и кладете ее под подушку. Потом сидите на попе ровно, до тех пор пока нефть не докатится до 40-45 у.е. (а она непременно докатится ). Затем, когда все окончательно схлопнется и начнется распродажа активов за долги, достаете вашу валюту и скупаете по дешевке заводы и пароходы

[jhuk]

достаете вашу валюту и скупаете по дешевке заводы и пароходы

А на кой они мне?

[sergevs]

А на кой они мне?

Да продадите потом тем кому они нужны...

[jhuk]

Да продадите потом тем кому они нужны...

Ага. "Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное" (с). Зачем такие сложности? Чтоб весело было? Легче сразу продать валюту. При чем прямо сейчас.

[Kyvata]

Я бы не сказала, что бедные не пострадают, просто станут нищими, особенно с детьми. Богатые не заметят, серединка немного обеднеет, но останутся на плаву. А там, кто знает, как дальше обвал пойдет...

[АспиРинка]

Захотелось хоть кому-то поплакаться. Нахожусь в полной прострации: валюта улетела, купить не успела... Все видела, планы строила правильные но ничего не успела и в итоге сижу в ж..е со своими рублевым депозитами. И что дальше делать не знаю. Последние три года жила только тем, что через пару лет накоплю достаточно, чтобы не ходить каждый день в офис и спокойно доживать скорее всего в путешествиях: не на яхтах конечно же но вполне себе приемлемых условиях - в любом случае, лучше чем в офисе на скучной работе и третьестепенной позиции... И вот на тебе откат и главное непонятно что делать: сейчас начать скупать валюту боюсь (хотя и осенью, когда отец на все плюнул и купил евро по 48 не рискнула присоединиться, ожидая макс в 50...). Говорит, страшного ничего, начинаешь с этого уровня, но ведь годы то не вернёшь, хотелось до 40 всё закончить и хоть чуть-чуть пожить, а теперь такими темпами и до 55 не далеко. Я так видела у многих подобные хотделки были: что делаете? Как себя чувствуете?

[good_omen]

Я вот заметил (тока без обид), что кризис - не кризис,а в России работы всегда много. Только платят за нее бывает мало.
Бывает, что не в теплом офисе работа. Но она есть (имхо) всегда. 90-е пережили (я даже их и не заметил, если честно).

Эту х..нь и подавно переживем.

Да и как кризис заметить, если дом - дорога- работа - дорога - дом. Так большая часть жизни и прошла. Как и многих вероятно.
Ну а если не переживем, то "живи,живи, да и умри", как говоривала моя бабушка. Бог, вообще, никогда не посылает испытаний
больше, чем живой человек может вынести. А тем кто помер - все равно, ясное дело.

За 20 лет Южная Корея стала Южной Кореей. Ни ресурсов, ни базы какой-никакой (образование, инфраструктура) - не было.
Работали все по 10-12 часов в сутки и бывшие крестьяне построили своего "дракона".
Построим и мы. Есть только одна вещь, которая реально мешает России - коррупция. Не хитрите, не воруйте ( и другим не давайте), вкалывайте и думайте
(ну, кто умеет), а кто не умеет - просто вкалывайте. Единственное, кризис не должен касаться инвалидов, стариков и детей, в конце концов,
Россия по Конституции социальное государство.
Всем остальным - не надо себя жалеть. Работайте больше.
Всё.

[АспиРинка]

Так то оно так. Я же не говорю, что не выживем и что все рухнет (пока не война и это уже важно), я писала про личную «драму». И от поездок пока отказываться не собираюсь и тьфу-тьфу работа пока есть. Другое дело, что это не нравится и был план и вот он рухнул. И не понятно , что делать.
Тяжело принять расклад «живи живи да и умри» Сразу хочется спросить, а чего тогда ждать то?

[good_omen]

пока не война и это уже важно

Война уже идет, если что. Просто не у всех под окнами громыхает. Но война, не война - все равно бейтесь.
Кризис это не только потери и новый вызов, но и всегда новые возможности.
"Я смогу жить проиграв битву, но не смогу жить отказавшись от нее" (с)

Сразу хочется спросить, а чего тогда ждать то?

"Ученик спросил Учителя: "Долго ли ждать перемен к лучшему?"
"Если ждать - то долго", - ответил Учитель."" (c)

Зачем Вам надо чего-то ждать? Это обязательно?

"Делай что должен и будь что будет!" (с)

чем в офисе на скучной работе и третьестепенной позиции...

Куча народу с удовольствием поменялась бы с Вами местами. Сдается мне, что Вы даже не предполагаете сколько людей согласилось бы.
Амбиции, гордыня, "житие мое", ну и упущенных бабок ясен пень жаль. Вот и всё. Типа, "кризис".

[АспиРинка]

Ситуация в том, что я вовремя осознала, что жизнь моя не удалась: что ничего стоящего и заслуживающего хоть каких-то трудозатрат я не сделаю. Был выбран вариант напрячься хоть как то , перестать рассчитывать и мечтать, тупо накопить денег и хоть остаток прожить хорошо, а не тянуть лямку. То, что у многих условия хуже не означает, что мне хорошо у них своя жизнь у меня своя.
Я интересовалась, если есть кто с такой же ситуацией, как планируют корректировать свои планы.
PS если бы все следовали притчам и прописным истинам, то ни кризисов бы не было ни дауншифтеров и все были бы счастливы, но человек такая сволочь ... нет у него «кнопки» для перезагрузки и самое страшное, что время не идет вспять...

[Sara]

Ситуация в том, что я вовремя осознала, что жизнь моя не удалась: что ничего стоящего и заслуживающего хоть каких-то трудозатрат я не сделаю. Был выбран вариант напрячься хоть как то , перестать рассчитывать и мечтать, тупо накопить денег и хоть остаток прожить хорошо, а не тянуть лямку.

но человек такая сволочь ... нет у него «кнопки» для перезагрузки и самое страшное, что время не идет вспять...

Такие мысли в 36 лет?!
У вас больше чем полжизни впереди, какая "жизнь не удалась"?! Какой "остаток жизни"?! Какое "время не идет вспять?!"
В 36 можно вообще все сначала начать и построить новую жизнь, если старая не нравится.

"Я смогу жить проиграв битву, но не смогу жить отказавшись от нее"

[Мика.]

Такие мысли в 36 лет?!
У вас больше чем полжизни впереди, какая "жизнь не удалась"?! Какой "остаток жизни"?! Какое "время не идет вспять?!"
В 36 можно вообще все сначала начать и построить новую жизнь, если старая не нравится.
:

Вот-вот! Согласна с тобой, Света!
У нас тут в 36 и замуж выходят и еще 3-х детей рожают. А что касается финансов, то умные люди во времена кризиса за копейки покупают акции хороших фирм на бирже, а после кризиса - радуются жизни .
И вообще, никогда не кладите все яйца в одну корзину, часть сбережений нужно привязывать к валюте, часть - к индексу инфляции, часть - к солидным биржевым фондам (можно и на зарубежной бирже).

[jhuk]

Последние три года жила только тем, что через пару лет накоплю достаточно, чтобы не ходить каждый день в офис и спокойно доживать скорее всего в путешествиях:

Ну, зато теперь сможете осознать, что напрасно терпели три года, то что Вам не нравится. Тоже ценный опыт. И дорогой.

Я бы не сказала, что бедные не пострадают, просто станут нищими, особенно с детьми. Богатые не заметят, серединка немного обеднеет, но останутся на плаву. А там, кто знает, как дальше обвал пойдет...

Нет. Я считаю что между бедным и нищим разница практически незаметна. Что тем, что другим хватает только на оплату комуналки да на еду. Ну, последние больше картохи с макаронами едят, вот и вся разница. А между средне обеспеченными и бедными целая пропасть. Психологически, чем беднее человек, тем меньше он пострадает. Ну и чем богаче, тоже.

[North Star]

Ну, про того советчика ничего сказать не могу....
А то, что рубль сейчас значительно перепродан, и ежу ясно...
Даже при цене на нефть около USD60 за бочку доллар оценивают RUR49.00-52.00
Т.е., то, что сверху, привнесено неэкономическими причинами...

Есть какие-то тенденции к позитивным изменениям "неэкономических причин"?

[lidaOV]

Я интересовалась, если есть кто с такой же ситуацией

Такие мысли в 36 лет?!

У нас тут в 36 и замуж выходят и еще 3-х детей рожают

Девочки, милые! Всяко бывает!
Аспиринка! Я с таким же ощущением ситуации. И не с 36 лет, а прям после окончания института, совпавшим с началом мутных 90х. Скажу Вам сразу- рецепта у меня не вырисовалось за последующую жизнь. Каждый раз, приняв решение делать что-то определенное в жизни, я (как тут пишут) "вкалывала", своего рода. Ну т.е. подходила к "выполнению плана" со всей ответственностью, на которую был способен мой разум (ну а другого-то нет. Советов дельных никто не давал.) Когда наступало ощущенияе приближающегося логического завершения, внешние обстоятельства складывались таким образом, что, проще говоря, "мой план" разваливался. Так было каждый раз и на любом поприще. Книжки про карму давно прочитаны А что делать в такой ситуации? Ну.., можно повеситься! А если серьезно- все склоняется к тому, что жизнь учит вообще ни к чему не привязываться и не желать. То, о чем Вы и сами уже знаете: "живи, живи, да умри"

что касается финансов, то умные люди во времена кризиса за копейки покупают...

Мика, а что делать в таком случае глупым людям? Если попытки их поумнеть ничем не заканчиваются? Они стараются! Ну, не дал Бог! Тут еще проще: издаст завтра "главный кормчий" некий циркуляр о запрете хождения валюты в России (было ведь уже такое). И тогда все умные простые граждане, сберегавшие добро в валюте, тоже окажутся у разбитого корыта со своими килобаксоеврами в кубышках. А валютны вклады- заморозить или национализировать. Все это уже бывало. Выигрыш одних неизбежно оборачивается проигрышем других.

Психологически, чем беднее человек, тем меньше он пострадает

согласна. И испытала на своей шкуре.