Левиафан. Впечатления.

[Slap]

Что-то столько шумихи вокруг, аж на Оскара номинируют, а никто не пишет, хотя все уже посмотрели. Посмотрел вчера. Не понравился фильм. Точнее даже не так. Оставил абсолютно равнодушным.

[OVDeshka]

Очень долго ждала этот фильм. Посмотрела. Считаю, что нужно смотреть фильм всем. Звягинцев - крутой режиссер. Но, блин, как надоела эта "чернуха", это отражение действительности. Российский менталитет неискореним. А очень жаль. У меня вопрос к режиссеру: "Зачем отображать нашу действительность на весь мир? Давайте внутри страны разберемся." Короче, ничего не меняется в наших сознаниях.

[pttth70]

... аж на Оскара номинируют,...

Успехи фильма в большой степени объясняются политикой.
Пикантность ситуации придаёт и то, что фильм снят на деньги государства, но не потрачены на создание положительного образа страны.

Оставил абсолютно равнодушным.

Меня не трогает ни один российский фильм последние 15 лет (а может и больше). Ну не умеют снимать. Да и зачем учиться, если финансирование из бюджета

[DJEN]

Как бы ни было печально и больно это осознавать, но фильм отражает реальную жизнь российской глубинки(((

[pttth70]

Как бы ни было печально и больно это осознавать, но фильм отражает реальную жизнь российской глубинки(((

Такие фильмы были во все времена: «Отпуск в сентябре» с Далем (социалистическая действительность), «Чучело» Р. Быкова (звериная жестокость советской школы), «Маленькая Вера» (царство вранья и безысходность)...

Зилов (Даль в «Отпуск в сентябре»), кстати, бухал не хуже героя «Левиафана» вместе с такими же, как в «Левиафане», скудоумными обывателями

[RoМaнтik]

Вчера посмотрел - фильм крайне убогий. И сделан по лекалам - угодить Великому Западу, показав тупых, примитивных и агрессивных русских. Художественно - смысловых достоинств в фильме не вижу никаких. Из фильма нужно вырезать все сцены, кроме красивой природы севера, тогда её можно действительно смотреть. В остальном же фильм - просто пустота. В чём смысл? Водка, мат, измена, мордобой. Не советую смотреть, просто зря потратите своё время.

[zifadina]

У меня вопрос к режиссеру: "Зачем отображать нашу действительность на весь мир? Давайте внутри страны разберемся." Короче, ничего не меняется в наших сознаниях.

Искусство кино, настоящее кино - такое, как "Левиафан", к нашему счастью, не имеет границ.
Андрей Звягинцев:
«Настоящее произведение искусства создаёт трещину в глади наших представлений о мире, о наших связях с людьми. Как молния, которая в краткий миг освещает всё, что вокруг тебя. Тут же всё снова погружается во тьму, но ты всё-таки что-то увидел».

[pttth70]

Но, блин, как надоела эта "чернуха", это отражение действительности. Российский менталитет неискореним. А очень жаль. У меня вопрос к режиссеру: "Зачем отображать нашу действительность на весь мир? Давайте внутри страны разберемся."

Ну, на самом деле, это беспроигрышная фишка: легко стать лучшим режиссером, выступив против ... (подставь нужное) и сняв какое-нибудь проблемное кино на восходящем потоке антироссийских настроений.

Посмотрим на кассовые сборы хорош фильм или нет, интересен зрителю или нет...

[zifadina]

Я рада, что среди моих оппонентов хотя бы нет таких:

[Антон Макута]

и таких

[pttth70]

Давайте вспомним с чего всё это началось:

Весной 2008 года Звягинцеву рассказали историю простого сварщика из шт. Колорадо в США Марвина Химейера, у которого конфисковали имущество. Звягинцев загорелся идеей снять фильм в США по этим событиям, но потом... решил, что имеет дело с вечным мотивом, а действие фильма следует перенести в современную Россию.

[andycooc]

«На зеркало неча пенять, коли рожа крива.» (эпиграф и сюжет комедии Н. В. Гоголя «Ревизор».)

[Антон Макута]

Началось все вот с этого:

Громкое тройное убийство потрясло вчера 30-тысячный горнолыжный курорт в Мурманской области — город Кировск. В здании мэрии были застрелены глава городской администрации Илья Кельманзон и его заместитель, начальник городского управления жилищно-коммунального хозяйства Сергей Максимов. Совершивший это преступление местный 62-летний предприниматель Иван Анкушев покончил с собой в кабинете господина Кельманзона. По предварительным данным, причиной разыгравшейся трагедии стала месть предпринимателя чиновникам, разорвавшим с ним договоры на аренду помещений под магазины.

Март 2009. Погуглите, если интересно.

Кстати, если видели предыдущие фильмы Звягинцева, то мысли о заказухе даже возникнуть не должны.

[pttth70]

Нет, может быть (именно может быть!) этим закончилось решение Звягинцева перенести действие фильма в Россию. А началось (именно с этого началось!) с услышанной им истории об американце, снёсшим построенный на его земле завод.

Этот мотив вечен в любом уголке Земли...

[zifadina]

Давайте вспомним с чего всё это началось:

Весной 2008 года Звягинцеву рассказали историю простого сварщика из шт. Колорадо в США Марвина Химейера, у которого конфисковали имущество. Звягинцев загорелся идеей снять фильм в США по этим событиям, но потом... решил, что имеет дело с вечным мотивом, а действие фильма следует перенести в современную Россию.

Проблемы "маленького человека" интернациональны и глобальны.
Не пеняем же мы на Гоголя, Кафку, Пушкина и Драйзера за их литературных героев.
Духовный климат, конечно, в произведениях разный, эпоха другая, но это - та жизненная правда, мимо которой мы проходим, и которая нас перестала волновать, стала обыденностью.
И это тоже страшно.

[pttth70]

Ну так и я о том же

Но снял то он не о событиях в США. Но я его понимаю: каждый зарабатывает деньги как может, да и в РФ Звягинцев не живёт (как и Серебряков, кстати, являющийся гражданином Канады ).

Тем более, американцы бы деньги на такой фильм из бюджета не дало бы А РФ по линии Министерства культуры оплатило всё

[Антон Макута]

Нет, может быть (именно может быть!) этим закончилось решение Звягинцева перенести действие фильма в Россию.

Фильм снимали в Кировске. Случайно?
А мотив вечен, да. И кино хорошее.

[pttth70]

И кино хорошее.

Согласен.

И роли потребовали от исполнителей главных ролей колоссальных усилий — бОльшую часть фильма оба пьяны, стаканы, бутылки, фляги. Ага, актёрская работа в таких условиях очень трудна

И сюжет держит в напряжении зрителя весь фильм: мэр решил оттяпать участок земли у автослесаря. К услугам мэра: полиция, судебная система, прокуратура и прочие атрибуты государства. У автослесаря кроме жены, сына, и друга (столичного адвоката) поддержки нет. Каков будет исход противостояния? Аж холодный пот прошибает от напряжения в догадках

[zifadina]

Тем более, американцы бы деньги на такой фильм из бюджета не дало бы А РФ по линии Министерства культуры оплатило всё

35% бюджета было составлено из средств Министерства культуры и Фонда кино. Остальное - частные инвесторы.
В США, кстати, только власти штатов и муниципальные власти тратят на субсидирование кино и ТВ-проектов примерно 1,5 млрд долларов в год.

[pttth70]

В США, кстати, только власти штатов и муниципальные власти тратят на субсидирование кино и ТВ-проектов примерно 1,5 млрд долларов в год.

Неужели тратят на создание отрицательного образа страны

[zifadina]

Возможно, проскакивает, как это у нас случилось...

[pttth70]

Очень насторожено отношусь к тем, кто учит меня и моих детей жизненным ценностям с экранов кино или СМИ, рассуждая о высоких материях, но замеченных в их нарушениях самими же
Это я об известном скандале , связанным с режиссёром "Левиафана" в 2007 году...

[Кальвадос]

DJEN

Как бы ни было печально и больно это осознавать, но фильм отражает реальную жизнь российской глубинки(((

у посетивших Кировск французских журналистов другое мнение
http://www.telerama.fr/cinema/voyage-da ... 117207.php
Посмотрев "Лефиаван", они ужаснулись российской действительности и поступили ну вот ровно так, как и стоит поступать настоящим журналистам - отправились на место событий фильма, посмотреть на русский ужас вблизи, заглянуть ему в глаза. И вот что они увидели (частично перевожу для не владеющих французским): "Мы отправились в город Кировск на краю Полярного круга, чтобы увидеть умирающую провинциальную Россию, погрязшую в коррупции, насилии и пьянстве, которую режиссер Звягинцев изобразил в своем последнем фильме. Но всё получилось не так, как мы ожидали. Мы думали, что окажемся в страшном городе, где по улицам ходят низколобые националисты в состоянии алкогольного опьянения, а оказались в маленьком приятном городке с населением в 20 тыс. жителей на берегу озера (...). Город не производит впечатление умирающего: здесь добываются апатиты, есть старая, но работающая горнолыжная станция, построенная в советское время. (...) Первый сюрприз: дорога, которая ведет в Кировск, отлично заасфальтирована, ни в чем не уступает европейским автотрассам. В Кировске мы не увидели ни пустых улиц, ни спотыкающихся бомжей. Мы увидели людей, которые шли на работу, спешили по своим делам, как в любом европейском городе. Мы расширили зону наших поисков. Мы отправились на местную свадьбу, поговорили с журналистами Кировска, посетили шахту и церковь. Мы не увидели ни поголовного пьянства, ни нищеты. Дети, молодые предприниматели, открытые люди, готовые к разговору"
Французов из Telerama особенно поразил факт наличия в Кировске музыкальной школы с "директором - 36-летней блондинкой"
Неудивительно, если учесть что во Франции музыкалки как отдельные школы есть только в областных центрах. А блондинок вообще практически нет ну кроме Марин Ле Пен
Кто читает по-французски, рекомендую - много интересного в статье.
Потом кстати они показали фильм местным жителям, и никому из них он не понравился... "Непонятно что, гротеск, неинтересная карикатура", "Звягинцев выравнивает действительность под свои клише" (с)

[pttth70]

Да конечно же, лубок и поделка. В этом фильме у Звягинцева весь простой люд в глубинке — это алкаши и аморалы. А дэпээсники, по его мнению, вообще в самом низу пищевой цепочки животного мира, жрущие водку литрами без закуси и стреляющие по пустым бутылкам на досуге. Ну а чтоб западному зрителю понятно было именует сотрудников ДПС (надо ж обьяснять зрителю что такое ДПС) сотрудниками никогда не существовавшей в нашей стране некой дорожной полиции.

[Кальвадос]

pttth70
Французские журналисты познакомились с мэром Кировска, и были очень удивлены, что он не выпивает ежедневно 750 гр водки, как мэр в "Левиафане"
а по поводу современных фильмов - посмотрите "Кино про Алексеева" Сегала. Тоже вечные проблемы, но в разы более талантливо имхо, чем у Звягинцева...

[HappyOne]

В США, кстати, только власти штатов и муниципальные власти тратят на субсидирование кино и ТВ-проектов примерно 1,5 млрд долларов в год.

Эти траты в основном налоговые скидки, каждый штат и город хотят чтобы именно у них снимали. Сьемка фильма это производство, а любое производство это налоговые поступления в казну. Поэтому идет большая конкуренция чтобы привлечь к себе сьемочную группу, поэтому и предлагются налоговые скидки. Они исходят из того что лучше получить поменьше налоговых поступлений чем ничего. А что там будут снимать никого не волнует, это дело киностудий.

Прочитал так и не понял: фильм снят на професиональном уровне или нет? А то все обсуждают тему фильма, а не его сушность.

[Natalia092006]

Но снял то он не о событиях в США. Но я его понимаю: каждый зарабатывает деньги как может, да и в РФ Звягинцев не живёт (как и Серебряков, кстати, являющийся гражданином Канады ).
:

А где живет Звягинцев? Вот так новость для меня.

[zifadina]

Вполне профессиональный фильм.
Также хочу привести выдержки из прессы (кстати, когда я приезжаю на 5 дней во Францию - там не просто "неплохо" - великая, красивая страна с обаятельными людьми...):
Это пишут наши журналисты из Питера:

"Последнее время почему-то именно французские журналисты радуют нас всё новыми достижениями в области альтернативного разума. Вслед за порно-мазохистами из Charlie Hebdo отличились их коллеги из газеты Teleram, решившие посетить место съёмок фильма "Левиафан". Прибыв в Мурманскую область и посетив процветающий благодаря одному из крупнейших в Европе горно-обогатительных комбинатов и популярному горнолыжному курорту Кировск, французы нашли его вполне уютным и не поняли, почему в фильме представлена столь унылая дыра. Им было невдомёк, что самые мрачные сцены "Левиафана" снимали не в 28-тысячном, благоустроенном Кировске, а в посёлке Териберка, расположенном в 200 с лишним километрах от него, на противоположном краю Кольского полуострова. Териберка - это действительно депрессивный посёлок с населением менее тысячи человек, почти двумя сотнями безработных и развалившимися пустыми домами."

А это интервью "Комсмольской правде" знаменитого капитана Яранцева:

В Териберке хуже, чем это показано в "Левиафане"»
Драму Звягинцева он считает портретом не только села, но и всей России
Мятежный капитан Валерий Яранцев считает, что такие фильмы, как "Левиафан", нужны.
Сюжет звягинцевского «Левиафана» в заполярной Териберке, где собственно и снимали фильм, знают очень смутно. Посмотреть выложенную в интернет пиратскую версию картины до ее удаления успели еще не все. А те, кто уже ознакомился, отчасти разочаровались. Кипит возмущением глава поселка Татьяна Трубилина, говорит, что поселок в фильме показали с ужасной стороны, упустив красоты и атрибуты развития. Возмущаются и местные жители.

Впрочем, в самой Териберке, до которой из Мурманска зимой порой добраться можно только на снегоходах, есть герои и сюжеты покруче звягинцевского! Поселком несколько лет руководил Валерий Яранцев, легендарный капитан траулера «Электрон», который в 2005-м не сдался береговой охране Норвегии и двое суток уходил от преследования с инспекторами на борту. Бросив вызов системе, он прославился на всю страну и не снискал поддержки от властьимущих. Дерзкому капитану во время рывка на Родину, свои же советовали сдаться, он игнорировал и гнал рыболовный траулер в российские воды.

После Яранцеву по суду запретили выходить в море и он встал к штурвалу Териберки. Но и в чиновниках избранный жителями поселка мэр не задержался.

Руководство закончилось уголовным делом. «Мятежного капитана» за неоформленные конкурсные процедуры при подготовке поселка к отопительному сезону 2009 года отстранили от поста мэра и обвинили по статье «халатность».

Сам капитан утверждает, что тогда было не до конкурсов – мол, Териберка могла замерзнуть. Сгорела котельная, восстанавливать надо было срочно. С отоплением успели до холодов, а вот Яранцеву потом пришлось несколько лет мотаться по судам. В 2012-м его признали виновным и приговорили к штрафу в 80 тысяч.

Не понаслышке знакомый с Териберкой, он уверен, что на самом деле в поселке все гораздо хуже, чем показано у Звягинцева. Например, то, что поселян, живущих на териберской земле 10 поколений, хотят по программе переселения перевезти в другие города, он называет геноцидом. Быт в поселке не сахар: каждую зиму стандартно есть проблемы с отоплением, а работу найти очень сложно (в поселке с XVI века занимаются морским промыслом, но работает всего одна рыбная фабрика, а судов, вышедших из строя в десятки больше, чем на ходу).
На обетшалось Териберки закрыть глаза сложно. Населенный пункт по-своему красив и одновременно печален.

- Жизнь там очень трудная, вечная борьба. И то, что показано в фильме, это малая толика происходящего. Власть показана хорошо пусть и срезом, хотя она подлее. По моему мнению, прокуратура — организация мафии. Может, поэтому многие и возмущаются фильмом, потому что видят себя там. Но я бы не стал целиком связывать «Левиафан» с Териберкой, это собирательный образ России, - резюмирует Яранцев. - Но весь фильм вдохновляющий. Сейчас есть безысходность, неверие в хорошее и справедливость. Фильм показывает, что все люди не могут быть плохими, он дает понять, что все кончается. И не только плохим, но и хорошим.

Мятежный капитан уверен, что такие фильмы, как «Левиафан», нужны. И надо снимать как документалку, так и художественные ленты.

- Показывать надо и хорошее, и плохое. Чтобы люди смотрели, проанализировали и делали для себя выводы. Иначе не понять, во что мы вляпались. Но главное, чтобы не появлялась ненависть. Когда человек ненавидит место, где родился и вырос, хуже ничего нет, - уверен Яранцев.
Проблем в Териберке хватает. Одна из самых главных - село уже несколько лет превращается в помойку."

А вот отрывок из Повести "Териберка" Ищенко:

Есть такой поселок на берегу Баренцева моря – Териберка. Его даже можно найти на карте, если посмотреть на Кольский полуостров. По дороге – сто двадцать километров от областного центра Мурманска, а по жизни – все сто лет назад.

Над ним всегда дует ветер. Несется куда-то по кромке берега, по волнам и скалам. Куда торопится, не очень понятно. Рвется, мечется. Стремится прочь от этих мест. А где прибьется, неизвестно.

Живут в Териберке от силы полторы тысячи человек. Живут трудно. Из-за ветров и непогоды дорога в поселок закрыта месяца два в году. Не добраться туда никак – даже вертолетом, потому что всепогодных нет, а обычные с ураганным ветром не справляются.

Впрочем, в советские годы ветра были не меньше, но в поселке текла своя, полноценная по тогдашним меркам жизнь. Рыбакколхоз держал два десятка судов. Были свои плавмастерские и рыбопереработка. А еще коровы, хлебопекарня, две школы и медсанчасть, хорошая котельная и почта – что еще нужно для счастья в Териберке?

Сейчас от былой сытой жизни ничего не осталось. Колхоз обанкротился, мастерские закрылись, рыбзавод остановился… А самое главное, ушло то время, когда все эти блага могли вызывать безоговорочную любовь к родному очагу.

Кто смог, уехал из Териберки. Оставшиеся пристроились, как получилось, – у энергетиков, на причале, в пожарке. Почти все местные жители стали мелкими браконьерами. Ловили рыбу без разрешения, крабов таскали со дна морского, кабель пилили – каждый выкручивался, как мог. Жить-то надо. И даже пограничники с этим не спорили. Они ведь тоже не изверги – свои. Потому и закрывали глаза, если человек не наглел.
Апрель в Териберке – странное время. Везде уже весна наступает. Даже в Мурманске кое-где асфальт из-под снега проглядывает. А в Териберке – сугробы выше крыши, дорога переметена, и в непогоду из дома выйти опасно. И с Большой землей никакой связи. Естественно, что именно в это время в Териберке приключается все самое неприятное.

Нынешний апрель не стал исключением: сгорела котельная."

А Вы пишите - французы...

[theislander]

Прочитал так и не понял: фильм снят на професиональном уровне или нет?

Естественно, Звягинцев далеко не любитель и наград нахватал достаточно и до Левиафана. Очень качественная чернуха (не Муратова, конечно, но с ней только фон Триер может тягаться), всё на высшем уровне - с количеством выпиваемой водки небольшой перебор разве что.
В данном случае (на форуме) имеет место быть известный эффект - про родную страну/город снимается фильм/пишется статья, включающая некоторый художественный вымысел и гиперболы или незлобную иронию, что незамедлительно приводит к острому воспалению патриотизма, доходящее до того, что обитатели этой страны/города до предела фокусируются на фактических нестыковках и объявляют режиссера/автора жидо-масоном и душевнобольным и требуют принудительного лечения. С самоиронией и самокритикой редко у кого всё хорошо.

[Гео123]

Не-а, не впечатлил фильмец. Надеялся, что будет по минимуму не хуже, чем снятый в аналогичном жанре фильм Алексея Мизгирева "Кремень" 2007 года, но Звягинцев не потянул...

[EL_KA]

Сильный фильм. И если есть в России Звягинцевы, значит не все так плохо. Вообще-то я ждала такой фильм. Наверное, Оскара не будет, но хороший прокат и разговорный бурлеш обеспечен.

[pttth70]

С самоиронией и самокритикой редко у кого всё хорошо.

Не-а С самоиронией у нас всё в порядке. И с самокритикой тоже. У меня "вечная" жёлтая карта за политику.

Но ведь вот в чём вопрос: фильм то обсуждается в контексте получения "Золотого Глобуса" и выдвижения на Оскар. И думаем мы тут: что в нём такого достойного высших мировых наград? Политика или действительно что-то выдающееся? Потому как уже записан еще до просмотра в нечто очень мощное. И будет ожидаться зрителем уже с предубеждением однозначного шедевра...

Интересно, был бы так замечен фильм мировой киноиндустрией если бы не сегодняшние взаимоотношения РФ и другими странами? Для меня факт, что если фильм получил "Золотой Глобус", то это вовсе не означает его ценности. Смотревшие этот фильм в Каннах, говорят что иностранные критики бодро смеялись на протяжении первого часа — они восприняли происходящее на экране как комедию.

Как пример: вспомните фильм Михалкова "12" - бледная (ну очень бледная) копия американского «Двенадцать разгневанных мужчин». Но получил номинацию на Оскар. Наверно, за поворот России к западным ценностям в виде суда присяжных...

[Rezoner]

Очень насторожено отношусь к тем, кто учит меня и моих детей жизненным ценностям с экранов кино или СМИ, рассуждая о высоких материях, но замеченных в их нарушениях самими же

и где же найти святых среди писателей - режиссеров - актеров? Не бывало их как-то в великой русской литературе…

на деньги государства, но не потрачены на создание положительного образа страны.

Фильм - искусство, а создание положительного образа - пропаганда. Давайте не путать понятия… Вопрос, сколько на самом деле пьют в Кировске, сколько в Териберке, и какие в Кировске дороги и лыжные базы, не имеет отношения к тому, хороший фильм получился или плохой: это не публицистика…
pttth70 , Вы фильм-то посмотрели или рассуждения абстрактно -политические?

[A.Z.]

Фильм сделан в расчете на западного кинокритика, а не российскую аудиторию. В нашем прокате он провалится с громким треском. Честно говоря, осилил минут 20, потом промотал немного на ускоренной и бросил, жалко времени. В начале 90-х подобное кинцо снимали пачками, пока деньги не закончились. Ну, уровень был пожиже, локейшны попроще, но смысл и подача - те же самые. Грязище и гумнище, депрессия и безнадега. Я не хочу смотреть кино, в котором мой народ похож на гумно.

[Samovar]

Грязище и гумнище, депрессия и безнадега. Я не хочу смотреть кино, в котором мой народ похож на гумно.

А какая атмосфера и на кого похож наш народ, допустим, в "Мертвых душах" Гоголя?

[pttth70]

Фильм - искусство, а создание положительного образа - пропаганда. Давайте не путать понятия…

А я бы не разделял. Любой фильм - это пропаганда того или иного.

pttth70 , Вы фильм-то посмотрели или рассуждения абстрактно -политические?

Смотрел. Эффектов "вау", "ух ты" и "ну ничего себе" не получил
Уже писал, но повторюсь: фильм будет ожидаться зрителем уже с предубеждением однозначного шедевра... То же было и со мной (ожидание).
Полностью согласен с A.Z.

[A.Z.]

А какая атмосфера и на кого похож наш народ, допустим, в "Мертвых душах" Гоголя?

Так он рассудком и поехал на этом произведении. Что как бы намекает И еще горячо любимый иностранными критиками Достоевский любил живописать грязь и мерзость. Но по уровню таланта (в своей, конечно, области) Звягинцеву и до того и до другого - ой, далеко.

[Rezoner]

фильм будет ожидаться зрителем уже с предубеждением однозначного шедевра

Увы, да. Но и со страхом чернухи… А кассовых сборов заведомо не будет, это ж не "Неукротимые -N"

[zifadina]

А какая атмосфера и на кого похож наш народ, допустим, в "Мертвых душах" Гоголя?

Так он рассудком и поехал на этом произведении. Что как бы намекает И еще горячо любимый иностранными критиками Достоевский любил живописать грязь и мерзость. Но по уровню таланта (в своей, конечно, области) Звягинцеву и до того и до другого - ой, далеко.

Что же, раз у одного величайшего писателя съехала крыша, а другой оказался алчущим грязи, пусть уж хоть Звягинцев идет далеко и своей дорогой...

[theislander]

Но ведь вот в чём вопрос: фильм то обсуждается в контексте получения "Золотого Глобуса" и выдвижения на Оскар. И думаем мы тут: что в нём такого достойного высших мировых наград? Политика или действительно что-то выдающееся?
...
Как пример: вспомните фильм Михалкова "12" - бледная (ну очень бледная) копия американского «Двенадцать разгневанных мужчин». Но получил номинацию на Оскар.

Безусловно злободневность Левиафана сыграла ему на руку, но это не умаляет художественной ценности фильма - для меня она очевидна, могу лишь подискутировать насчет того, стоило ли аллюзии на Гоббса и антиклерикализм потоньше сработать, очень уж очевидно получилось для натренированного глаза - хотя это всё хорошо вписывается в натуралистическую концепцию фильма.
Номинация на Оскар - отдельная история, насколько мне известно, выдвижение на лучший фильм на иностранном языке решается где-то в кулуарах Министерства культуры, т.е. фактически Михалков сам себя и номинировал. Если бы Оскара дали - тогда другое дело. Вот, кстати, "Утомленные солнцем", работы вышеупомянутого мэтра, Оскара получил и, на мой взгляд, заслуженно.
"12", кстати, не такой уж и плохой фильм - по крайней мере гораздо лучше недавнего выдвиженца "Белый тигр" - это был просто апофеоз бездарности во всех отношениях.

[pttth70]

фильм будет ожидаться зрителем уже с предубеждением однозначного шедевра

Увы, да. Но и со страхом чернухи…

Абсолютно верно высказался A.Z.. Попишусь под каждым его словом:

Фильм сделан в расчете на западного кинокритика, а не российскую аудиторию. В нашем прокате он провалится с громким треском. Честно говоря, осилил минут 20, потом промотал немного на ускоренной и бросил, жалко времени. В начале 90-х подобное кинцо снимали пачками, пока деньги не закончились. Ну, уровень был пожиже, локейшны попроще, но смысл и подача - те же самые. Грязище и гумнище, депрессия и безнадега. Я не хочу смотреть кино, в котором мой народ похож на гумно.

Меня тоже ни на секунду с самого начала не покидали ощущения, что кино или о девяностых, или снято в тех самых годах. Нескончаемый набор штампов. Пускай для зарубежных это, возможно, в новинку, но неужели раньше мы не видели пьяных русских актеров, успешно играющих пьяных русских? Злых чиновников?

По сюжету ваще какой-то сьюар: фильм можно было урезать на треть, не потеряв ничего ценного для повествования или передачи настроения героев, которое полностью зависит от количества выпитого. История неоднократно провисает, вызывая множество вопросов:
- почему мэр выбрал этот пятачок земли, когда вокруг сплошной пустырь?
- почему архиерей - главный мафиози, которого так боится мэр, но который ваще не боится никакого компромата?
- почему персонажи никак не соответствует отведенным им ролям в обществе? Близкий друг полицейских не может решить ни одну проблему. Московский(!) адвокат из коллегии, услышав «Нет» от вахтера, тут же разворачивается и уходит.
- почему в доме на отшибе есть водоснабжение, а туалет где-то на улице?
И ещё много "почему"...

А ухоженные девицы с рыбзавода в глубинке - это "да уууж"

Номинация на Оскар - отдельная история, ...

Что-то мне подсказывает, что Звягинцев Оскара получит с вероятностью 99.9%

офф: "12", кстати, не такой уж и плохой фильм - согласился бы, если бы не было лекала, с которого "12" снимался.

[Primd]

Вообще этот фильм уже начал жить своей жизнью. Можно сказать, что Звягинцеву повезло со всей этой травлей - получается, он снял во всех смыслах народный фильм. Его уже всем русским миром обсуждает и стар, и млад повсюду - во всех соц. сетях, в общественном транспорте и на рынке. Небывалый успех!)))
Во френдленде прочитала: "Сегодня на базаре я услышала, как одна продавщица назвала подвыпившего гражданина "левиафаном позорным". Я спросила у нее, что это за название такое, и эта достойная женщина разъяснила мне, что иностранцы сняли кино про русских пьяниц, они называются левиафаны, и стоит быть с ними построже - на весь мир страну срамят"

[theislander]

- почему в доме на отшибе есть водоснабжение, а туалет где-то на улице?
..
Что-то мне подсказывает, что Звягинцев Оскара получит с вероятностью 99.9%

Хорошо, уровень ваших художественных претензий понятен Есть такая легенда, что Золотой Глобус и Оскар в одни руки не дают. А вообще - я только за

[pttth70]

- почему в доме на отшибе есть водоснабжение, а туалет где-то на улице?

Хорошо, уровень ваших художественных претензий понятен

А чего ухоженных девиц с рыбзавода в оценке моих худпретензий не использовали?

[zifadina]

Безусловно злободневность Левиафана сыграла ему на руку, но это не умаляет художественной ценности фильма - для меня она очевидна, могу лишь подискутировать насчет того, стоило ли аллюзии на Гоббса и антиклерикализм потоньше сработать, очень уж очевидно получилось для натренированного глаза - хотя это всё хорошо вписывается в натуралистическую концепцию фильма.

Для чего же "потоньше"? Здесь и так - на уровне подсказок, и дальше - "ни-ни".
А уж по поводу священников - и таких земля носит, и паства такой бесхребетной и угодливой бывает.

[theislander]

Безусловно злободневность Левиафана сыграла ему на руку, но это не умаляет художественной ценности фильма - для меня она очевидна, могу лишь подискутировать насчет того, стоило ли аллюзии на Гоббса и антиклерикализм потоньше сработать, очень уж очевидно получилось для натренированного глаза - хотя это всё хорошо вписывается в натуралистическую концепцию фильма.

Для чего же "потоньше"?

Нет, я-то Звягинцева поддерживаю, просто пришлось ранее поспорить изрядно с друзьями, действительно разбирающимися в кино и литературе.

[theislander]

офф: "12", кстати, не такой уж и плохой фильм - согласился бы, если бы не было лекала, с которого "12" снимался.

Каюс - не досмотрел. Терпеть не могу (за очень редким исключением) американское кино 50-60 годов, в том числе и Хичкока, так любимого всеми категриями синефилов

[exit]

Есть такая легенда, что Золотой Глобус и Оскар в одни руки не дают.

А по-моему, для Оскара (категория фильм на иностранном языке) - Золотой Глобус - это ориентир..За последние годы - Месть, Великая красота, Развод Надера и Симин, Любовь.
Если взять историю двух премий целиком, окажется, что больше двух третей фильмов, получивших «Оскар», до этого были награждены «Золотым Глобусом» (с) Википедия.
А Левиафан.. очень даже удачно подвернулся.. в текущей ситуации.

[zifadina]

"Потоньше" имелось в виду к отсылке к "Левиафану" Гоббса, что делает замысел фильма совсем уж недопустимым с точки зрения, скажем, Минкульта, как заказчика.

[theislander]

Есть такая легенда, что Золотой Глобус и Оскар в одни руки не дают.

А по-моему, для Оскара (категория фильм на иностранном языке) - Золотой Глобус - это ориентир..За последние годы - Месть, Великая красота, Развод Надера и Симин, Любовь.
Если взять историю двух премий целиком, окажется, что больше двух третей фильмов, получивших «Оскар», до этого были награждены «Золотым Глобусом» (с) Википедия.
А Левиафан.. очень даже удачно подвернулся.. в текущей ситуации.

Да, действительно - напутал я чего-то. Так что Звягинцев уже может радостно потирать руки