Форум Винского

**_Галина_** » 17 янв 2015, 23:23

Понимаю, что это должно быть хорошее КИНО.
Но смотреть пока не буду. Не хочу негатива о своей стране, даже талантливого. И так непросто всё...

**HappyOne** » 18 янв 2015, 00:00

Прочитав все эти обсуждения заинтриговало, посмотрел фильм. Да, нормальный фильм, не шедевр, но фильм не плохой. Лично мне фильм 12 больше понравился. История борьбы "маленького" человека с властью не нова, в Америке полно таких фильмов снято и к стати получивших Оскара. Например, Chinatown, в русском прокате Китайский квартал (получил Оскара). В главной роли сыграл Жак Николсон. Или фильм Эрин Брокович Erin Brockovich с Джулией Робертс (Джулия получила Оскар и Голден Глоб за этот фильм).

Мне кажется, Россиянам надо радоваться и гордится что Российский фильм попал в список номинантов. А насчет выпитой в фильме водки.... если читать отчеты форумчан то они на Кубе, Таиланде и на встречах Форума Винского пьют на много больше.

**ElenaSevenard** » 18 янв 2015, 01:38

pttth70 писал(а) 17 янв 2015, 15:40:Да конечно же, лубок и поделка

У нас после просмотра такие же ощущения. И именно такой хочет видеть Запад Россию, так что фильм сделан с прицелом в "десятку", т.е. на Оскара.

**yalen** » 18 янв 2015, 02:17

pttth70 писал(а) 17 янв 2015, 10:56:...Меня не трогает ни один российский фильм последние 15 лет (а может и больше). Ну не умеют снимать. Да и зачем учиться, если финансирование из бюджета

Судя по Вашему профилю, кино начали смотреть в 9 лет (а может и раньше)? А выросли на каких фильмах? На сериалах про ментов или на мексиканских сериалах для домохозяек? Или на Ёлках-2,3,4,5?
Я фильм не смотрела, но позволю высказать своё мнение .
Во-первых, смешно читать отрицательные рецензии об отсутствии положительного образа России тех, кто фильм смотрел. Где вы его успели посмотреть? Премьера в России 5 февраля. Хотя да, если вы фильм смотрели в Каннах, Мюнхене, Сербии, Лондоне, Индии, где фильм был показан на фестивалях, претензий нет. А если украли, стырив из Интернетов, считаете ли это в порядке вещей?
Тут как бы собираются люди, посещающие разные страны. А как лично вы создаёте образ России там, среди простых французов, итальянцев, немцев, индусов?.. По моим, ещё скромным впечатлениям, тех людей волнуют прежде всего проблемы своей страны. Всегда смотрю там их новости, не везло попасть на оголтелую критику России. Если зима, то обязательно есть новость, что в Москве выпал снег.
Больше работаем на образ России мы, 6 млн, пересекающих границу. И тут уже есть выбор - либо напиться и подраться в самолёте, либо ещё раз напиться и выпасть из окна отеля, либо уже вести себя как-то иначе. Я вот пытаюсь обязательно пообщаться с местными на их языке, это очень яркие впечатления! И, главное, не хожу с растопыренными пальцами, с недовольным лицом.
Положительный образ на деньги налогоплательщиков удачно создаёт Раша тудей, или как называется эта компания.
То, что Андрей Звягинцев снимает свои фильмы так, это его дело, новые версии Кубанских казаков у нас, слава богу, есть кому снимать! Может, не будем уже повторять историй прошлого с гонениями на художников?
Фильм буду смотреть в кинотеатре, как и ранние его фильмы.

RoМaнтik писал(а) 17 янв 2015, 12:43:...Из фильма нужно вырезать все сцены, кроме красивой природы севера, тогда её можно действительно смотреть. В остальном же фильм - просто пустота...

Про красоты северной природы. Помните, как завораживающе прекрасна природа в фильме Павла Лунгина Остров? Фильм 2006 года. Я была в 2009 году проездом на Соловки в посёлке Рабочеостровск, где фильм снимался. Построенное для фильма было целым и жилым. Есть хороший небольшой комплекс для туристов, коих там бывает прилично для посёлка, встречали и иностранцев. Улицы и дома произвели удручающее впечатление. Похоже, после ликвидации СЛОНа там ничего и не ремонтировали.
Зато жители Рабочеостровска не в обиде на Лунгина, вот, в Википедию попали с приличной фотографией!

**love-rov** » 18 янв 2015, 07:32

Нельзя сказать, что фильм суперзахватывающий, держащий в напряжении, с какой-то неожиданной сюжетной линией. Но я бы не назвал его ни русофобским, ни чернухой, это всего лишь чуть приукрашенная действительность, при этом у меня нет и злорадства, типа "как он (режиссер) их (россиян) всех уделал". Но вот антиклерикальная тема поднята впервые так широко (в плане охвата аудитории) и так тонко. Вот тут уж точно никаких преувеличений нет, я по своему городу знаю, что "эти" не остановятся ни перед чем, - ни перед единственным в городе (и одним из первых в СССР) планетарием, который закрывается и передается под очередное храмовое сооружение (ну тут то понятно, цинично устранить "конкурента", показывавшего детям на строение космоса и на этом месте начать учить людей совершенно другим ценностям, - это в духе церкви) , ни даже перед памятью предков, - при строительстве уже другого храма в нагорной части города на месте бывшего кладбища экскаватор хорошенько прошелся по останкам людей (при этом церковь самовольно поменяла участок для строительства, ей он был выделен чуть в стороне). Такая вот она, "дорога к храму".
Ну, и природа в фильме, конечно, показана шикарно. А когда фильм появится в прокате, схожу в кино

**Slap** » 18 янв 2015, 09:24

Чего только народ не увидел и даже гонения на художника! Я увидел только хорошо выбранную натуру, неплохая в целом игра актеров, но там особо не начем было демонстрировать что то выдающееся, т.к. сюжет(сценарий) слабый, высосанный из пальца на мой взгляд, никакой "борьбы маленького человека" я не увидел. Совершенно непонятны и нелогичны мотивы поступков всех героев, но режиссер залил все это водкой, мол пьяные они все время, чего по пьяни не сделаешь! Операторская работа без каких то открытий, особых ракурсов.... опять же натура выручает. Саундтрек что то вообще как то мимо меня прошел.... Была вроде какая то тревожная тема, но совершенно не запомнил. Резюме. Я бы Оскара за этот фильм не дал.

**pttth70** » 18 янв 2015, 10:02

Slap писал(а) 18 янв 2015, 09:24: Я увидел только хорошо выбранную натуру,

Да, треть фильма - это природные пейзажи. Вот только какое это имеет отношение к киноискусству, выдвигаемому на Оскар? Всё это относится больше к Discovery Channel или National Geographic Channel, а скелеты китов и в Nat Geo Wild красяво показывают.

Slap писал(а) 18 янв 2015, 09:24: ... неплохая в целом игра актеров, но там особо не начем было демонстрировать что то выдающееся, т.к. сюжет(сценарий) слабый, высосанный из пальца на мой взгляд, никакой "борьбы маленького человека" я не увидел. Совершенно непонятны и нелогичны мотивы поступков всех героев, но режиссер залил все это водкой, мол пьяные они все время, чего по пьяни не сделаешь! Операторская работа без каких то открытий, особых ракурсов.... опять же натура выручает. Саундтрек что то вообще как то мимо меня прошел....

Вот и у меня точно такое же впечатление от широко разрекламированного шедевра. Кстати, да, счас тоже попытался музыку вспомнить Чёт не оложилось... Интересно, а пьянство сыграть для актёра это тяжёлая задача?

ЗЫ. Помню как я вышел с Интерстеллар с отвисшей челюстью. И два дня потом находился под впечатлением. А от Левиафана осталось только сожаление от потраченного времени на пустое (красоты и на Discovery посмотрю) и вопросом: интересно, а сколько может человек зараз выпить водки, чтобы умереть от отравления...
Помню, меня только однажды на пять дней без перерывов хватило по 0.5 в день под всегда отличную закуску... На шестой понял, что дошёл до предела (но это, возможно, особенности конкретного организма)...

**RoМaнтik** » 18 янв 2015, 10:19

pttth70 писал(а) 18 янв 2015, 10:02: Интересно, а пьянство сыграть для актёра это тяжёлая задача?

Легко до банальности. У нас почти каждый день под окном такие "шедевры" увидеть можно. В чём искусство в фильме, я так и не понял. Кроме природных пейзажей севера, смотреть в фильме @ехер.

**pttth70** » 18 янв 2015, 10:27

RoМaнтik писал(а) 18 янв 2015, 10:19:
pttth70 писал(а) 18 янв 2015, 10:02: Интересно, а пьянство сыграть для актёра это тяжёлая задача?

Легко до банальности. У нас почти каждый день под окном такие "шедевры" увидеть можно. В чём искусство в фильме, я так и не понял. Кроме природных пейзажей севера, смотреть в фильме @ехер.

Может пьяному тяжело из кинокамеры не выпадать

Вчера читал комментарий С. Лукьяненко (фантаст который) в его ЖЖ. Рассмешил последний пункт из его эссе:
" Ну, а поскольку я очень добрый доктор, который рад успехам российской культуры за рубежом (фильм „Левиафан“, как вы догадываетесь, продукт экспортный, на потребление в пьющей коррумпированной религиозно лицемерной России не рассчитанный), я предлагаю режиссеру Звягинцеву еще несколько чудесных сюжетов для фильмов о русской жизни.

1. ...
5. „Хам“
Россия выращивает в глухой сибирской тайге режиссера, пытается отравить его водкой, но тот героически снимает фильмы о злобной России, старающейся отравить всех водкой и православной молитвой.

Я думаю, что впереди у режиссера Звягинцева большое и успешное творческое будущее. Главное, чтобы Россия поддерживала его начинания — деньгами от водки и молитвами».

**theislander** » 18 янв 2015, 10:51

Slap писал(а) 18 янв 2015, 09:24:никакой "борьбы маленького человека" я не увидел

Занавес Может вы какой-то другой фильм по ошибке из интернета скачали? Фильмов под названием "Левиафан" довольно много было снято

**love-rov** » 18 янв 2015, 10:54

Лукьяненко то можно понять, его жуткие "шедевры" на Оскара никто не номинировал

**theislander** » 18 янв 2015, 10:55

pttth70 писал(а) 18 янв 2015, 10:27:Вчера читал комментарий С. Лукьяненко (фантаст который) в его ЖЖ.

Имхо, это эксперт уровня Гоблина. Понятно, что у обоих есть своя обширная аудитория, но я её всерьёз не воспринимаю

**moleff** » 18 янв 2015, 11:01

Рогожкину тоже не дали, а в особенностях национальной охоты и пьянство и коррупция и природа
Пьяных попов не хватило?

**Slap** » 18 янв 2015, 11:15

vitalyivanov писал(а) 18 янв 2015, 10:51:
Slap писал(а) 18 янв 2015, 09:24:никакой "борьбы маленького человека" я не увидел

Занавес Может вы какой-то другой фильм по ошибке из интернета скачали? Фильмов под названием "Левиафан" довольно много было снято

Обычный спор "двух хозяйствующих субъектов". Где Вы там борьбу увидели? В чем она заключалась? Какие героические действия предпринял этот "маленький человек"? Откройте мне глаза
На мой взгляд, очень даже честно отработанные режиссером государственные деньги. Может он и хотел(???) что то снять острое и злободневное, но похоже по ходу обосрался, поэтому получилось неубедительно.

**zifadina** » 18 янв 2015, 11:18

moleff писал(а) 18 янв 2015, 11:01:Рогожкину тоже не дали, а в особенностях национальной охоты и пьянство и коррупция и природа
Пьяных попов не хватило?

Для фильма этого жанра он собрал достаточное количество призов, нисколько не был обижен:

1995 — фестиваль Кинотавр (Сочи)
Гран-при, приз ФИПРЕССИ, диплом и приз Российской гильдии киноведов и кинокритиков.[14]
1995 — премия Ника
за лучший игровой фильм
за лучшую режиссёрскую работу
за лучшую мужскую роль (Алексей Булдаков)
номинация на премию «Ника»
лучшая сценарная работа
1995 — специальный приз жюри МКФ в Карловых Варах-95;
1995 — Приз Кинопрессы за лучший фильм года (разделён с фильмами «Мусульманин» и «Прибытие поезда»);
1995 — Приз «Золотой Остап» лучшему фильму года;
Лучший фильм года, премия имени Козинцева за лучшую режиссуру, профессиональные премии киностудии «Ленфильм».
А основные награды, как я помню, в том году получил фильм "Утомленные солнцем", в том числе "Оскар" за лучший фильм на иностранном языке.

**pttth70** » 18 янв 2015, 11:32

vitalyivanov писал(а) 18 янв 2015, 10:55:
pttth70 писал(а) 18 янв 2015, 10:27:Вчера читал комментарий С. Лукьяненко (фантаст который) в его ЖЖ.

Имхо, это эксперт уровня Гоблина. Понятно, что у обоих есть своя обширная аудитория, но я её всерьёз не воспринимаю

А что вы так близко к сердцу его комментарий восприняли?

Это комментарий как простого обывателя, а не как какого-то авторитета в области искусства, рАвно коими и мы тут являемся, и наши и ваши комментарии точно также можно охарактеризовать.

Я привёл слова Лукьяненько только в контексте "красиво излагает, сволочь" и не более того

**zifadina** » 18 янв 2015, 12:21

Slap писал(а) 18 янв 2015, 11:15:Обычный спор "двух хозяйствующих субъектов". Где Вы там борьбу увидели? В чем она заключалась? Какие героические действия предпринял этот "маленький человек"? Откройте мне глаза
На мой взгляд, очень даже честно отработанные режиссером государственные деньги. Может он и хотел(???) что то снять острое и злободневное, но похоже по ходу обосрался, поэтому получилось неубедительно.

Очень жаль, когда кто-то не видит, что показана страна неблагополучная, страдающая от серьезного внутреннего изъяна, поскольку для нормальной жизни от людей требуются героические усилия, а не обычный, налаженный социально-государственный порядок, в рамках которого и находят свое разрешение возникающие в стране проблемы.
В пьесе «Жизнь Галилея» Бертольда Брехта Галилею говорят:

"Несчастна та, страна, у которой нет героев..."

И Галилей отвечает: "Нет! Несчастна та страна, которая нуждается в героях."

**theislander** » 18 янв 2015, 13:41

Slap писал(а) 18 янв 2015, 11:15:Обычный спор "двух хозяйствующих субъектов". Где Вы там борьбу увидели?

Я подозреваю, что если вас будут выселять из квартиры/дома, предлагая при этом купить себе новую за 600 т.р., то вы сразу же перестанете делать вид, что не видите разницы между спором хозяйствующих субъектов и борьбой обычного человека с власть имущими. Давайте не будем скатываться в совершеннейший абсурд - ну не понравился вам фильм - хорошо, но зачем очевидные вещи отрицать?

**Slap** » 18 янв 2015, 16:43

zifadina
Галилей, вроде сказал так, чтобы оправдать свой позор. Он тоже не боролся, "расслабил булки". К этому же своим фильмом и призывает нас Звягинцев Расслабься, все равно ничего не получится, возьми то что дают, не писай против ветра, дороже выдет. Но это мы и без него отлично знаем, не правда ли?

**Slap** » 18 янв 2015, 16:48

vitalyivanov
В этом топике обсуждаем фильм, а не мои потенциальные поступки. Вопросы были заданы, ответ не получен.

**zifadina** » 18 янв 2015, 18:57

Slap писал(а) 18 янв 2015, 16:43:Галилей, вроде сказал так, чтобы оправдать свой позор. Он тоже не боролся, "расслабил булки". К этому же своим фильмом и призывает нас Звягинцев Расслабься, все равно ничего не получится, возьми то что дают, не писай против ветра, дороже выдет. Но это мы и без него отлично знаем, не правда ли?

Slap писал(а) 18 янв 2015, 11:15:Может он и хотел(???) что то снять острое и злободневное, но похоже по ходу обосрался, поэтому получилось неубедительно.

Это, конечно, не по теме обсуждения, но, во-первых, эти слова из пьесы считаю совершенно универсальными в контексте взаимоотношений "человек - власть",
во-вторых, сама не будучи героем, никоим образом не стала бы клеймить позором величайшего ученого, который, будучи семидесятилетним больным старцем, не захотел участи Джордано Бруно.
И я даже верю, что это все же он воскликнул: "И все-таки она вертится!", выйдя из суда Инквизиции!

И уж совершенно неубедительно смотрятся Ваши отсылки к физиологическим процессам, касающимся намерений режиссера, который, говоря о своем новом фильме, в интервью высказал свою позицию по отношению к Левиафану как аллегории государства:
"Я воспринимаю это так. Человек, вручая суверену свою свободу взамен на гарантии безопасности и удовлетворение социальных нужд, по сути – я, может быть, очень сильно сейчас выражусь – по сути, это подписание контракта с дьяволом. Поскольку человек отдает суверену свое главное достояние – свою свободу и свое достоинство."

И еще о своих желаниях в другом интервью:
" На самом деле в фильме так, как оно есть на самом деле. Здесь нет … никаких преувеличений и никакого сгущения злонамеренного. Есть, наоборот, жажда, желание показать мир таким, какой он есть, с огромным желанием, мечтою о том, чтобы что-то начало меняться.

Но только почему-то там, в Америке это кино превозносят как кино, которое отражает их жизнь, как кино, которое отражает их жажду справедливости. А здесь, в России… Конечно, есть и люди, которые поддерживают фильм и видят в нем как раз сигнал или свет надежды. Поскольку если можно об этом говорить, если можно всерьез ставить такие вопросы, значит, надежда есть – на то, что человек может измениться. То есть это просто отражение объективной картины. Нечто вроде диагноза. Но давайте с этим что-то делать. Вот ведь для чего призвано искусство и для чего оно будоражит умы и души."

А что касается примеров отъема имущества, ну неважно же - чьего - Вашего, моего, можно и про поместье старика Дубровского вспомнить - суть то от этого не изменится, фильм гораздо глубже и значительнее любых примеров.

**theislander** » 19 янв 2015, 15:01

Slap писал(а) 18 янв 2015, 16:48:vitalyivanov
В этом топике обсуждаем фильм, а не мои потенциальные поступки. Вопросы были заданы, ответ не получен.

В чем заключалась борьба? Вроде бы очевидно: переоценка участка с домом у независимого оценщика, подача апелляции, вызов друга-адвоката из Москвы - что это было, если не борьба? Или борьба это только когда машину стальными листами обшивают и с "калашом" наперевес едут штурмовать здание областной администрации?

**vagabondit** » 19 янв 2015, 16:38

Меня как раз основная-то коллизия и пейзажи Териберки не сильно впечатлили, т.к. это все вещи и детям уже известные, а потом это же не документальный фильм типа недавнего "Путешествия из Петербурга в Москву". Весь этот патриотический визг по поводу "опорачивания действительности" - постановочный и глупый.

Моё главное сокрушение о "Левиафане" - это то, что он ну совершенно по-триерски, экзестенциально беспросветен и безысходен, ни одного свеетлого пятна: сам герой - алкаш, жена - изменщица, боевой кореш-адвокат - предатель, жену его ничтоже сумняшеся [***]ает на раз, ну и дальше по списку. Много слабостей сюжетных, нy нафига срезать углы заставляя их [***]аться в полуметре от шашлыка?. Поп - плоский, как с антирелигиозной агитки. Осадок искусственности остается.

Скажем, вот старый итальянского неореализма фильм Виттopио Сколы, тоже шибко очерняющий итальянскую действительность "Отвратительные, грязные, злые" (Brutti, sporchi e cattivi) на две головы выше, на мой взгляд.

P.S. Вместе с "Левиафаном", в числе пяти иностранных фильмов, выдвинутых на "Оскар"-2015 есть еще один, где почти все на русском - эстонско-грузинский "Мандарины", вылoжен на ютюбе. Тоже не шедевр, но смотреть можно.

**ElenaSevenard** » 19 янв 2015, 16:46

vagabondit писал(а) 19 янв 2015, 16:38:Много слабостей сюжетных, нy нафига срезать углы заставляя их [***]аться в полуметре от шашлыка?. Поп - плоский, как с антирелигиозной агитки. Осадок искусственности остается.

Так об этом и речь. Фильм откровенно слабый и со сценарной точки зрения (кругом нескладушки-неладушки и т.д.) и с постановочной. Даже Серебряков не вытягивает всю эту актерскую гоп-компанию: образы плоские, что женой-изменщицей двигало вообще не понятно (ей что воля, что неволя - все равно), глаза пустые, мыслей нет, и чего самоубилась, со скуки что ль? Ну так а власть-то здесь причем? Она, власть, конечно, поганая, но в данных конкретных перипетиях главного героя виновата только на 25% (если иметь ввиду, что друг, жена и собственное пьянство героя самостоятельны). В общем, белые нитки ото всюду лезут, как ни пытайся увидеть великое художественное произведение, ну никак не получается.

**vagabondit** » 19 янв 2015, 16:58

Да, согласен, на одном материале не вытянешь, иначе бы фильмы про освенцим- бухенвальд были бы хиты по определению.
Лучший актер - Мадянов, правда наружность там полдела делает сама.

**zifadina** » 19 янв 2015, 18:45

Меня во время просмотра тоже очень напрягали поступки персонажей - ну, как же так бесхребетно, так бестолково: ну снимите вы этого пьяного мэра на смартфон - вот же ваша подстраховка, ну не блудите вы на глазах у детей, да не меняйте вы такие ценные документы на деньги, ну, ну,ну...

Проходит время после просмотра фильма, и понимаешь: да, только так они и могут.Вспоминаю свою последнюю поездку в провинцию в родственникам: вечерние разговоры о том, что главврач (лучший за все годы) повесился (со скуки, что ль?), кого-то зарезали, спрашиваю - где Сема? - любимую кошку за мелкое воровство - головой о стенку, кому за прелюбодейство намедни забор матерными словами разрисовали, затем беготня хозяина с бревном за женой вокруг дома, утренний в шесть утра мат за что-то на несчастную козу, пятилетний пацан, принесший самогонку...Какой же завтрак без спиртного?

Да всего и не расскажешь. А предыдущая поездка туда же на похороны: только присели отдохнуть - все заготовки для поминок целыми тазами с террасы (на крыльце - кумачовая крышка от гроба в черных лентах) - умыкнули.
После просмотра фильма чувство брезгливости такое , как после фильма Витторио Сколы, тоже, кстати, весьма безысходного,национальный колорит только иной.
Да и священник очень мне напомнил реального из Нового Афона: вот говорит, и человек весьма неглупый - и такая пустота в каждой фразе - ну, буквально ни о чем, а люди рядом стоят - и у всех лица такие тупо-благостные, елейные такие. А спросишь: о чем тебе рассказали? - Не знаю, чувствую какое-то просветление. Безусловно, от такой-то тарабарщины просветлишься не на шутку, точно пойдешь еще запьешь "беленькой".
Ну, о власти что сказать, только банальное: "Каждый народ заслуживает своего правителя"?
Это - мои ощущения, кино сильное. О великом никто здесь не говорил. У кого-то - другое мнение. Хорошо уже то, что всем не по барабану. Вот это - хуже худшего.

**Slap** » 19 янв 2015, 19:39

zifadina

Меня во время просмотра тоже очень напрягали поступки персонажей - ну, как же так бесхребетно, так бестолково: ну снимите вы этого пьяного мэра на смартфон - вот же ваша подстраховка, ну не блудите вы на глазах у детей, да не меняйте вы такие ценные документы на деньги, ну, ну,ну...

Проходит время после просмотра фильма, и понимаешь: да, только так они и могут.

Кто это "они" это так могут? Все перечисленное, что Вас так напрягало, делал московский адвокат Надо бы тогда "они" на "мы" может быть заменить? Или все-таки дистанцируетесь от них?
Вы твердите как мантру - кино сильное. В чем сила, поведайте, обещаю, пересмотрю, может действительно не понял чего? Вот и у Вас навскидку несколько похожих примеров, у меня десяток таких же сюжетов, даже еще страшнее, и у остальных не меньше и даже без ляпов и натяжек! Что художник сильного нам показать-то хотел? Жизнь как она есть, как он сам говорит? Ну так мы с вами ее лучше его, эту жизнь, знаем! И что дальше? Делать то чего?

**zifadina** » 19 янв 2015, 19:58

А что делать - я не знаю... Этим вопросом в России много столетий лучшие умы задаются.
Я на своем месте могу только привозить своих родственничков в Москву, везти к врачам,кодировать. Говорить "за жизнь"...
Одним, чтобы морально поддержать, машину недорогую даже подарил муж - вдруг пить перестанут. Умер тот мужик все равно.
Бестолковых адвокатов тоже в Москве хватает, приходилось сталкиваться, не слава богу.
Вот с властью я точно ничего сделать не смогу. Не в том, конечно, смысле, как в фильме священник сказал: "Вся власть - от бога", а просто я бессильна против это долбаной "вертикали".
А уж впечатления - они у каждого свои, чужие на себя не натянешь.
Просто у Вас - свое видение фильма, а у меня - свое. Это нормально...Не будем копья ломать...
И еще: я фильмы, которые плохо заканчиваются, никогда повторно не смотрю...

**Мика.** » 19 янв 2015, 21:26

Люди, я тут своё, со стороны мнение выскажу.
Фильм не смотрела. И смотреть не буду.
По нескольким причинам.
Во-первых, мне хватило просмотра про "географа, который глобус пропил". Дикий беспросвет и депрессуха.
Во-вторых, и согласна здесь со многими, которые являются моими оппонентами в других темах, что фильм получил свой "Золотой глобус" чисто-конкретно по полит. мотивам.
Сейчас это самое оно на Западе (в струе) - чем хуже про Россию, тем лучше.
В-третьих, вы мазохисты.
Большинство израильтян (в том числе и я ), не мазохисты, потому что у нас тоже было парочку снятых подобных чернушных фильмов про Израиль, которые тут же быстренько высоко оценила просвещенно-продвинутая гейевропа ,получивших "ветви и глобусы" в Каннах, Венециях и Америках, но практически полностью проигнорированных израильским зрителем. ( принципиально не называю эти фильмы - не делаю этим гадам рекламу).
Нафига вы это смотрите, а затем вам болит душа за страну?
Наплюйте и не смотрите. Каждый из вас знает действительность , в которой он живет , так зачем тратить деньги на поддержку чужого дяденьки, радующего еще более чужих дяденек???

**araktoy** » 19 янв 2015, 21:41

Фильм понравился! Хотя весь пропитан мрачной безысходностью.
Считаю, что обязателен к просмотру, особенно в нынешние времена. Т.к. эта картина про нас всех.
Однозначно в мемориз - рядом с балабановским "Груз 200".
Можно спорить о художественной ценности, об игре актеров и т.д., но подозревать в заказухе и приплетать политику - бред бредовый.

**vagabondit** » 19 янв 2015, 21:46

Мика. писал(а) 19 янв 2015, 21:26:Нафига вы это смотрите, а затем вам болит душа за страну?

Прально, прально, верный совет!

И Гоголя "Мертвые души" не читайте, и Салтыкова, панимашь, Щедрина не раскрывайте, а израильтяне - документальный фильм "Стражники" ни за что ни одним глазом не смотрите. Очерняют они все на потвору гейропы!

Только новогодние "Голубые огоньки" глядите. По три раза каждый!

**Rezoner** » 19 янв 2015, 21:50

Мика. писал(а) 19 янв 2015, 21:26:Нафига вы это смотрите, а затем вам болит душа за страну?

Ну в общем Радищев зря затеял Путешествие из Петербурга в Москву. И Салтыков-Щедрин, гад такой, про градоначальников неполиткорректно писал…
Нечего их читать. Да и "Покаяние" Абуладзе смотреть не надо, тяжело это,..
Дело же не в том, что публике душевные волнения причинят
Дело в том, насколько талантлив фильм. А вот этого не выяснишь, если

Мика. писал(а) 19 янв 2015, 21:26:Фильм не смотрела. И смотреть не буду.

**theislander** » 19 янв 2015, 21:51

Мика. писал(а) 19 янв 2015, 21:26:Фильм не смотрела. И смотреть не буду.
...
Во-вторых, и согласна здесь со многими, которые являются моими оппонентами в других темах, что фильм получил свой "Золотой глобус" чисто-конкретно по полит. мотивам.
...
чернушных фильмов про Израиль, которые тут же быстренько высоко оценила просвещенно-продвинутая гейевропа ,получивших "ветви и глобусы" в Каннах, Венециях и Америках

Ага, "не читал, но осуждаю" - знакомо.
А это что за секретные такие фильмы? Что-то я не могу найти ни одного фильма об Израиле, получившим Золотую Ветвь в Каннах: http://en.wikipedia.org/wiki/Palme_d%27Or

**zifadina** » 19 янв 2015, 21:54

Мика. писал(а) 19 янв 2015, 21:26:Нафига вы это смотрите, а затем вам болит душа за страну?
Наплюйте и не смотрите.

Добре.
Остался вопросик: подобные чернушные фильмы про Израиль были лживые или правдивые?

**vagabondit** » 19 янв 2015, 21:59

vitalyivanov писал(а) 19 янв 2015, 21:51:Что-то я не могу найти ни одного фильма об Израиле, получившим Золотую Ветвь в Каннах

Есть, про танкистов в Ливане, получал какие-то призы, есть еще про пaлестинско-еврейскую любовь, но их нельзя смотреть, а то задумываться начнете и очернится у вас умственный облик Израиля.

**ElenaSevenard** » 19 янв 2015, 22:11

Мика. писал(а) 19 янв 2015, 21:26:зачем тратить деньги на поддержку чужого дяденьки,

Оля, ну во-первых, денег никто из посмотревших не тратил, поскольку фильм в России на экраны еще не вышел. Мы все смотрели пиратские копии.
А во-вторых, интересно же, что это за "чудо" такое, за которое

Мика. писал(а) 19 янв 2015, 21:26:"ветви и глобусы"

дают и на Оскара представляют

**HappyOne** » 19 янв 2015, 22:48

Мика. писал(а) 19 янв 2015, 21:26:Фильм не смотрела. И смотреть не буду.
Наплюйте и не смотрите.

Автору в оригинальности, конечно, не откажешь. Но посмеялся от души. День удался.

**Мика.** » 19 янв 2015, 22:58

Ну кто бы и сомневался в том, что vagabondit бросится с перочинным ножичком на амбразуру - но не я.
И не про любовь. И не про Ливан. И не у ту степь. А очернить вы ,vagabondit, всегда готовы. Вас так учили .

Наташа Резонер, ну не сравнивай московскую сырокопченную с докторской.
Вот когда талант режиссера данного фильма будет равен таланту и глубине вышеперечисленных тобой, вот тогда можно и нужно смотреть и читать. Есть разница в понятиях "критика" и "критиканство". Согласна?
А подобных этому фильмов- вагон и большая тележка.
Через год его никто и не вспомнит и пересматривать не будет.

Фильм "Судьба человека" Сергея Бондарчука помните? Там и тяжелая жизнь, и водку товарищ пьет и бедность, но это же можно смотреть и пересматривать и без слез смотреть нельзя!
Этот фильм человека поднимает (морально),а что "Левиафан"? Ну рассказали вам еще раз о том, что есть коррупция, пьянство и дальше что? А без этого фильма вы все это не знали? Вам глаза раскрыли этим фильмом? Талант особый ?

Этот фильм можно сравнить с "Летят журавли"?

Вот я о чем...О соразмерности таланта и награды.
А так, очередной проходной, коньюктурный на данный момент фильм, получивший полит.награду.
А тем у кого удался сегодня день из-за моей фразы о том, что я этот фильм смотреть не буду, напомню о простых вещах:
1,Не вырывают фразы из контекста - порядочные люди.
2, Я не обсуждала содержание картины, мною не просмотренной. Я обсуждала реакцию форумчан-зрителей на этот фильм.
3, Лично мне тема фильма абсолютно не интересна.

zifadina писал(а) 19 янв 2015, 21:54:Добре.
Остался вопросик: подобные чернушные фильмы про Израиль были лживые или правдивые?

Если бы были правдивыми, то были бы кассовые сборы.

**EL_KA** » 19 янв 2015, 23:01

Мика. писал(а) 19 янв 2015, 21:26: Наплюйте и не смотрите. Каждый из вас знает действительность , в которой он живет ?

Особенно нельзя смотреть жителям Крыма и Донецка.

**Мика.** » 19 янв 2015, 23:04

EL_KA писал(а) 19 янв 2015, 23:01:Особенно нельзя смотреть жителям Крыма и Донецка.

Нельзя смеяться над людьми в тяжелые для них жизненные моменты.

**Onil** » 19 янв 2015, 23:11

pttth70 писал(а) 17 янв 2015, 18:05:Пускай для зарубежных это, возможно, в новинку, но неужели раньше мы не видели пьяных русских актеров, успешно играющих пьяных русских? Злых чиновников?

половина постов пронизана "патриотизмом". а надо снимать про доярку перевыполняющую план? зарубежом не видели своих пьяных актеров или министров? а сколько снято в голливуде "антипатриотических" фильмов? тысячи. с предателями вице-президентами, министрами обороны и и т.п. сколько фильмов о депресивных районах, о наркоманах, алкоголиках. ни у одного американца, которые таки да любят свою страну, не возникнет мысли обвинить режисерра в непатриотичности.

**EL_KA** » 19 янв 2015, 23:14

Мика. писал(а) 19 янв 2015, 23:04:
EL_KA писал(а) 19 янв 2015, 23:01:Особенно нельзя смотреть жителям Крыма и Донецка.

Нельзя смеяться над людьми в тяжелые для них жизненные моменты.

Боже упаси! Но для меня это, наверное, первый посыл от русской интеллигенции, который я ждала.

**Панова** » 19 янв 2015, 23:21

araktoy писал(а) 19 янв 2015, 21:41:Фильм понравился!
Однозначно в мемориз - рядом с балабановским "Груз 200".

Извините, тут уже нужно спорить с психиатрами. Специалисты есть?

**Мика.** » 19 янв 2015, 23:25

Onil
Мне кажется что речь не о антипатриотичности, а о неталантливости изображения тех серьезных проблем, которые он пытался донести до зрителя. Либо пытался донести до западного зрителя - тогда он справился. Донес.
Даю пример. Конкретный. В эти выходные посмотрели в кинотеатре "Заложник-3". Опять появилась русская мафия, ну это ладно, но ведь всё настолько убого изображено, все что касается русских. Фильм хороший, а про русских опять тупая фигня. Ну, например, эпизод - двое русских мафиозо, естественно все в татуировках с головы до ног, только что выбрались из крутой переделки , выходят из машины , идут в супермаркет и текст на русском с диким англ.акцентом - Ну что ребьята пойдём бухать? Или крутая охрана самого крутого из крутых русских мафиозо, в задачи которой входит его охрана, в сидя в соседней комнате , рядышком с боссом, (все обязательно в цветных гавайках) пьют из горла водку и шампанское, жмут девочек и летят тупые фразы с матом.
И местные израильтяне, так себе все и представляют. И их , после просмотра таких фильмов, очень трудно переубедить в обратном. Что в России не все с татуировками, не все алкаши и не все бл...и.

Кстати, вспомнила один воспитательный момент. Одна дамочка-режиссер, арабка, с израильским гражданством, закончившая здесь школу-институт , решила снять кино. о проблеме. и выдвинула этот фильм на очередную ветвь. Ей уже почти собрались дать эту ветвь (прогрессивная мировая общественность). Как вдруг оказалось, что дамочка деньги на фильм получила от мин.культуры Израиля, сняла антиизраильский фильм и представила его на конкурс не от Израиля, а от палестины.
Тут-то сказочке конец. Дамочке ветвь не дали, с конкурса сняли и денежки мин.культуры через суд ее заставило вернуть.

**Rezoner** » 19 янв 2015, 23:50

Мика.
все Ваши рассуждения перечеркиваются тем, что Вам "Шаляпина Мойша напел - совсем не понравилось"
Столько слов о фильме, который не смотрели!
А вот "воспитательный момент" мне вовсе не нравится: фильм-то хороший наверно был… Все же часто награды не политики раздают, а коллеги, и оценивается профессионализм, а не то кто за фильм заплатил.
Да и тезис

Мика. писал(а) 19 янв 2015, 22:58:Если бы были правдивыми, то были бы кассовые сборы

ну никак не проходит…
Ни фильмы Германа, ни Тарковского огромных сборов не давали...

**Мика.** » 19 янв 2015, 23:57

Rezoner писал(а) 19 янв 2015, 23:50:Мика.
все Ваши рассуждения перечеркиваются тем, что Вам "Шаляпина Мойша напел - совсем не понравилось"
Столько слов о фильме, который не смотрели!

Наташа, да не о фильме, а о реакции на фильм.( Кстати там не Шаляпин напел, а Ойстрах наиграл ).
Одни считают его плохим и антироссийским, другие плохим , но патриотичным.
Вот я и обратилась к первым. Не быть мазохистами.

А вот "воспитательный момент" мне вовсе не нравится: фильм-то хороший наверно был… Все же часто награды не политики раздают, а коллеги, и оценивается профессионализм, а не то кто за фильм заплатил.

Тут ты ошибаешься в двух вещах. Все эти комиссии насквозь политические. И такие же "объективные", по отношению к зарубежным фильмам, как и решения Европарламента и Комиссии ООН по правам человека.
Второе: дама-режиссер обманула государство и жюри конкурса. Ну как если бы Лиознова получила деньги на съемки "17-ти мгновений" от мин.культуры СССР, а на конкурс выставила бы от Германии. Как бы ты оценила ее поступок?

Да и тезис ну никак не проходит…
Ни фильмы Германа, ни Тарковского огромных сборов не давали...

Другие времена, другие люди, другие нравы. У нас очень много фильмов и передач с критикой и жесткой сатирой, и если снято талантливо и правдиво - касса обеспечена.

**burgulyk** » 20 янв 2015, 00:18

Да плевать им на наши впечатления. Это кино не для нас, а для председателя каннского фестиваля, оскаровской комиссии, разжигающих и очерняющих мэрдокских СМИ и англосаксонских кинопрокатов.

Очень известный отзыв, кому надо могут найти и прочитать полностью

Прекрасная новость для всех российских режиссёров, мастеров пьяных свадеб с истериками и поножовщиной, коррумпированных чиновничьих беспределов, преданных героев, пьяной водки, распятых на паровозах медведей и прочей Русской Чернухи.
В течение почти пятнадцати лет они без устали производили чернуху разной степени забористости, которая с треском проваливалась в российском прокате, — но по идее должна была круто выступать на зарубежных фестивалях.
Увы, зарубежные фестивали не замечали Русской Чернухи. Им больше нравилась чернуха из жизни мусульманских женщин; чернуха из жизни глазастых боснийских детей, убиваемых зверообразными сербами; чернуха из жизни африканцев и латиносов.
Российские режиссёры шли на эксперименты. Они снимали Русскую Чернуху в разных эпохах, помещая её то в дни Ивана Грозного, то в дни Бориса Годунова, то в дни антоновщины.
Не помогало.
Самые смелые подымали свой голос в защиту русских ЛГБТ - но даже самые смелые российские режиссёры и самые раскомплексованные актёры не могли дать такой пронзительной откровенности и грубой фактурной чувственности высокохудожественной порнухи, какую с разбегу дают любые юные таланты Европы.
Российские режиссёры оставались без призов. Но они верили: однажды маятник качнётся в правильную сторону. Ведь тогда, в конце 80-х и начале 90-х, Русская Чернуха шла хорошо. Её брали, её награждали, за неё брали интервью и давали гранты каких-то киноинститутов имени Дж. Вайсмюллера.
...Как обычно, помогла политическая ситуация.
Россия Путина — была объявлена Злом, вторгающимся в мирные страны и роняющим самолёты.
Русская Чернуха снова была призвана из запаса.
И пионер её, режиссёр Звягинцев, снявший по трагедии американского работяги Марвина Химейера и страшным рассказам московских креаклов эталонную Русскую Чернуху — собрал все сливки.

**ulm** » 20 янв 2015, 00:19

Смотрится на одном дыхании, нисколько не затянут (хотя более двух часов), нигде не провисает. Снят по-фестивальному, с медленными и длинными общими планами.
Актеры все уместны, супруга, правда, немного фанерная.
Уж где там клевета -- не помню. Пусть патриоты пересмотрят. Те, которые считают, что их родину все оклеветать хотят, да леса украсть
Очень достойная картина.

**Luxembourger** » 20 янв 2015, 00:31

Был такой фильм - Фаренгейт 9/11. Чернуха-чернухой. И ветвь получил, и кассу собрал, и шум поднял. И что? Поохали-поахали и полетели дальше (в Ливию, Сирию, Ирак…)

"Левиафан" весь в последней сцене в храме: отстояли службу на пепелище и поехали дальше (в ……, ………., ……… …)

Потому что:

**Кальвадос** » 20 янв 2015, 01:04

zifadina

zifadina писал(а) 17 янв 2015, 16:30:Это пишут наши журналисты из Питера:

"Последнее время почему-то именно французские журналисты радуют нас всё новыми достижениями в области альтернативного разума. Вслед за порно-мазохистами из Charlie Hebdo отличились их коллеги из газеты Teleram, решившие посетить место съёмок фильма "Левиафан".

Если бы Вы прочитали статью из Telerama, вы бы увидели, что французские журналисты прекрасно осведомлены о том, что фильм частично снимался в Териберке, и даже съездили туда ("on est partis le lendemain vers le deuxième lieu de tournage, Tériberka"). Только вот дело в том, что в Териберке снималось в основном Баренцево море, и природные пейзажи, а многие городские сцены снимались именно в Кировске, где для этого были специально выстроены декорации... видимо, "маленький уютный" (с) французы) Кировск не устраивал Звягинцева таким, как он выглядит в реальности... ведь нужно было показать западному зрителю "типичный российский городок", а не умирающее из-за закрытия производства местечко с тысячью жителей.
Из Ваших цитат неясно, какие претензии к французским журналистам, кроме того что они французы? Их рассказы о том, что мэр в Кировске не пьёт, нет поголовного пьянства и нищеты, работает музыкальная школа и горнолыжный центр, и дорога от Мурманска до Кировска весьма неплоха, ведь никто не опроверг, так ведь? То есть по существу возражений нет. Зато есть неуклюжий троллинг по теме национальности пишущих, что вот мол эти садо-мазо французы, они вот и про пророка что-то написали... ах, это не эти? но все равно, осадок остался (с). Такой классический аргумент ad hominem
Операторская работа в фильме действительно хороша (пейзажи Баренцева моря). Но нет ни ярких диалогов (кроме как со священником у магазина), ни непредсказуемого сюжетного хода (как у того же Звягинцева в "Елене"), ни достойной развязки. Просто картина жизни слабых безнравственных и духовно убогих людей, быдла, по определению недостойного хорошей жизни. Унылые низы и продажные верхи - всё это у нас есть, но это и есть весь народ "по Звягинцеву"?? ведь другого в фильме вообще нет.
Что касается "правды жизни", то предыдущий фильм Сегала "Рассказы" не менее критичен к власти, а может и более, особенно вторая новелла, там где про цепочку взяток, а в конце появляется великолепный Угольников в роли Путина на белом коне. Но смотрится с интересом, без натуги, характеры и ситуации естественны, в отличие от "Левиафана", и как-то удалось Сегалу без постоянного мата на экране всё высказать В общем, не выполнил Сегал свою homework для Оскара
У меня церковная родня в Оленегорске, это тоже городок с 20-ю тысячами жителей в ста с небольшим километрах от Кировска, по местным меркам - рядом И вот уже 17 лет минимум дважды в год я там бываю. Там тоже шахта, точнее рудник, который кормит город. И представьте - там тоже есть музыкальная школа, спортивный комплекс, бассейн, есть Дворец культуры "Полярная звезда", куда на концерты Стаса Михайлова (к примеру) съезжаются люди со всей области, и где с аншлагами проходят встречи с писателями - а много ли народу приходит на такие мероприятия в Москве с ее "креативным классом"?? Младшая дочь до школы ежегодно выезжала зимой на три месяца "к бабушке", и ходила там в частный сад по системе Монтессори за 3,5 тыс. в месяц. Для Оленегорска это немалые деньги, но и сам сад, и педагоги были лучше, чем в московском саду за 20 тысяч. К чему это я - там, как и везде, живут люди, а не фанерные персонажи в исполнении Лядовой. Люди, в жизни которых перемешано плохое и хорошее, низкое и высокое, подлость и порядочность, но это люди, а не иллюстрации к тезисам для жюри Оскара. Вот в чем слабость "Левиафана".
Родственники кстати посмотрели фильм (привёз) и на мой вопрос "ну как, похоже на вашу жизнь?" деликатно молчали. Лишь тесть, человек суровый - 25 лет за рулем 170-тонного БЕЛаза - высказался: "Свинья грязь найдёт". Грубовато? Ну так ведь - свобода слова...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР