А куда уехать молодому врачу?

[Indovinello]

Благодарю за скорый ответ!
По моим данным после подтверждения диплома и B2 уровня немецкого (без сдачи медицинских экзаменов) в Германии можно работать только ассистентом врача, и то не во всех землях Германии (в некоторых землях, по моим данным, нужно сдавать экзамен и для работы ассистентом). А для работы практикующим врачом требуется сдача специализированного экзамена. Это правда?

[Uran]

потверждение диплома в виде экзамена не требуется

Получается, что, теоретически, имея узкую специальность и, соотвественно, навыки и умения тут, в России. И невозможность быть полезным там по этой причине. Проще тут у нас получить специальность более широкого общего профиля- терапевт или хирург, и просто с апостилем подать им наши корочки? И не нужно тратить деньги на переучивание и получения навыков этим общим специальностям там?

[Olyaolya]

1. нет в Германии позиции ассистент врача . все врачи без степени называются Assistenzarzt.
2. на степень Facharzt сдают единицы. немецкие врачи не ранее обычно лет 40-50. иностранные врачи очень амбициозны поскольку чувствуют себя не так уверенно и сдают многие экзамен на фаха через 4 тире 5 лет. это дает право открыть праксис или работать заведующим/оберарцтем.
3. я очень удивляюсь скепсису русских врачей и нежеланию читать реальную инфу. врачи сейчас единственно кто имеют прекрасную возм. легальной эмиграции в ЕС. с правом перевезти семью и отличной зарплатой. разговоры про Вьетнам или Штаты на этом фоне странно слышать.

[Olyaolya]

Проще тут у нас получить специальность более широкого общего профиля- терапевт или хирург, и просто с апостилем подать им наши корочки?
- cовершенно верно.
- потенциальных возможностей очень много и предложений от работодателей тоже.

[Indovinello]

Благодарю за ответы! Пока вроде вопросов нет.
Успехов Вам в Вашей работе!

[Olyaolya]

`cпасибо! успехов в изучении языка ( оптимально в Германии) и ждем новых коллег!

[aas996]

удивляюсь скепсису русских врачей и нежеланию читать реальную инфу. врачи сейчас единственно кто имеют прекрасную возм. легальной эмиграции в ЕС. с правом перевезти семью и отличной зарплатой. разговоры про Вьетнам или Штаты на этом фоне странно слышать.

Про Вьетнам действительно странно, а про США - немало коренных немцев с хорошим мед. дипломом из Германии (вкл. моего гастроэнтеролога) работают или пытаются
подтвердить квалификацию и найти работу здесь. Что одна из главных причин возможности врачей из Вост. Европы получить место в Германии.
Причина очевиднa - специалист в хорошем месте в США может довольно легко зарабатывать ~400 К $/год или ~250 - 300 К после налогов. Это зарплата, a у кого есть энергия и предприимчивая жилка владеть своим госпиталем или тест-центром, вести бизнес с производителями медоборудования, консультировать для фармакомпаний, и.т.д. - цифры вообще непристойные.
Какова "отличнaя" в Германии?

[Olyaolya]

Вы полностью правы про коренных немцев врачей едущих в USA! 250 тыс. думаю не все и не легко в USA получают но тем не менее зарплаты там впечатляют. НО! они с немецким дипломом а с русским мед дипломом очень трудно люди подтверждают его. очень! некоторые почти заново переучиваются. хотя я не изучала спец. этот вопрос но много тем было таких. в Германии не надо ничего подтверждать. можно разослать резюме и через мес. выйти на работу. я думаю это удивитеьльно благоприятно и конкуренция со стороны иностранных врачей не так высока.

Зарплата в Германии 60 -120 К евро в год после налогов плюс минус в зависимости от дежурств . в праксисах не знаю. ее корректно сравнивать с российской а не с зарплатой " специалиста в хорошем месте в США " потому что она для русских молодых врачей неактуальна и быстро недостижима. я читала офиц. статистику - анестезиологи входят в топ10 USA среди всех профессий (второе место после пилотов) с зарплатой нетто 15 К дол. в мес. остальные знач. меньше. если есть у Вас интересная реальная инфа по подтверждению дипломов и зарплатам пишите... интересно!

[aas996]

Вы полностью правы про коренных немцев врачей едущих в USA! 250 тыс. думаю не все и не легко в USA получают но тем не менее зарплаты там впечатляют. НО! они с немецким дипломом а с русским мед дипломом очень трудно люди подтверждают его. очень! некоторые почти заново переучиваются. хотя я не изучала спец. этот вопрос но много тем было таких. в Германии не надо ничего подтверждать. можно разослать резюме и через мес. выйти на работу. я думаю это удивитеьльно благоприятно и конкуренция со стороны иностранных врачей не так высока.

Зарплата в Германии 60 -120 К евро в год после налогов плюс минус в зависимости от дежурств . в праксисах не знаю. ее корректно сравнивать с российской а не с зарплатой " специалиста в хорошем месте в США " потому что она для русских молодых врачей неактуальна и быстро недостижима. я читала офиц. статистику - анестезиологи входят в топ10 USA среди всех профессий (второе место после пилотов) с зарплатой нетто 15 К дол. в мес. остальные знач. меньше. если есть у Вас интересная реальная инфа по подтверждению дипломов и зарплатам пишите... интересно!

Eсть ряд профильных интернет-форумов и особо добавить мне нечего: я не врач и мои познания на эту тему опосредованные - в основном от жены-медсестры и её коллег.
Вообще Вы правы: подтверждение диплома и резидентура здесь дело долгое (начинать явно не в 46) и далеко не у всех получается.
По моим (весьма ограниченным) наблюдениям: ~1/3 в конце концов становится M.D здесь, ~1/3 переквалифицируется на другие позиции в и вокруг медицины - ARNP (~ фельдшер), медсестра,
physician assistant, ultrasonographer (не знаю как по-русски), научная работа в университете или NIH, работа в компании (фарма, медоборудование, мед. страховки), ~1/3 покидает медицину вообще.
В таком контексте, несомненно, в Европе проще.

Cредниe з/п врачей в США нужно читать с учётом того, что
1. Многие работают на неполную ставку - и так хватает: часто 4 дня в неделю, знаю одного кто вообще 6 мес. в году - остальное в оппуске за рубежом.
Кто действительно пытается делать деньги - сильно выше среднего.
2. З/п не есть доход - часто меньшая часть оного. Большие деньги делаются не на з/п, а от (со)владения клиниками и тест-центрами, и консалтингом и участием в клинических испытаниях для
компаний медоборудования и фармы.
3. Врачи имеют большие возможности списания доходов для минимизации налогов: "домашний оффис" (500 кв. метров), Феррари - для поездок на срочные вызовы,
секретарша/оффис менеджер - жена или подруга, личная прислуга - конечно только для уборки домашнего оффиса и вождения машины на вызовы, телефон и интернет - для коммуникации с пациентами,
3 недели в Бали - семинар для повышения квалификации в области тропических болезней. Всё вычли - прослезились: доходы кот наплакал.

[Olyaolya]

1. у нас врачи почти никогда лечебники коммерцией не занимаются тоже потому что и так хватает ну и не принято. тоже многие работают на 20 и 30 часов в неделю.
2. в праксисах все что можно тоже списывают в расходы везде наверное так.
3. интересно все таки сравнить доход врачей в гос. больницах примерно на одинаковых позициях. наша больница Gmbx но владелец Landkreis то есть мэрия то есть город владелец.
4. интересно послушать бы кого то из 1/3 успешно подтвердивших дипломы типа в USA возраст алгоритм длительность и прочее
5. так что по теме куда уехать молодому врачу пока ясность и простота только по германии
6. еще интересна австралия если у кого есть информация!

[Neroch]

Товарищи! В ЮК катастрофическая нехватка врачей A&E (эквивалент американского )ой?)ER). Даже будут помогать. Так что дерзайте!

[aas996]

3. интересно все таки сравнить доход врачей в гос. больницах примерно на одинаковых позициях. наша больница Gmbx но владелец Landkreis то есть мэрия то есть город владелец.
4. интересно послушать бы кого то из 1/3 успешно подтвердивших дипломы типа в USA возраст алгоритм длительность и прочее

3. В CША практически нет гос. больниц, кроме военных (VA).
4. По моим знакомым:
Возраст - до 30.
Алгоритм известен: USMLE экзамен, резидентура, интернатура. Подробности - на профильных сайтах.
Срок: от 3-х лет до бесконечности

Далее, как вариант, Конрад 20 waiver с обязательной работой в местах дефицита врачей (типа райцентра в Небраске) года 3 до грин-карты, затем переезд в место получше.
Для одиноких чaсто заменяeтся на брак с граждан(кой)/(нином) США - желающих с врачом болeе чем хватает.

[Olyaolya]

интересно насобирать информации и сделать сравнительную табличку по странам: признание диплома экзамены сроки варианты трудоустройства зарплаты перспективы и прочее.
про UK много пишут что нехватает врачей как и везде в развитых странах но там вроде очень много индии пакистана ну и прибалты. никогда не слышала чтобы русские трудоустраивались было бы интересно послушать и еще по австралии

[Uran]

Товарищи! В ЮК катастрофическая нехватка врачей

так-так.. продолжайте! Давеча просматривал как раз английский сайт вакансий. Да, требуются, но, я не видел ни одной пока вакансии, где можно с дипломом не из Англии..

Может, я что-то упускаю???

[Indovinello]

Товарищи! В ЮК катастрофическая нехватка врачей A&E (эквивалент американского )ой?)ER). Даже будут помогать. Так что дерзайте!

Я где-то слышал, что врачам с российским дипломом очень сложно трудоустроиться в клиниках Великобритании из-за того, что предпочтение отдают выпускникам ВУЗов Великобритании, Евросоюза и Индии, а уже потом российским выпускникам. Есть ли доля правды в этих словах?
Простите, Вы врач? А у Вас есть информация по другим специальностям? Допустим по специальности "интервенционная кардиология"?

[MK_BNE]

было бы интересно послушать и еще по австралии

В Австралии для русских дипломов еще печальней ситуация.

Какое-то время была нехватка GP и специалистов особенно в деревнях. Правительство увеличело квоты для студентов и сейчас массово выпускаются местные. В деревне все равно пока чувствуется нехватка докторов.

Местные интерны на 70% из Индии, Шри Ланки, Малайзии, китайцы, но все закончившие австралийский юни.

Реджистрас также индийцы, ланкийцы, ЮК и местные оззи. Часть из них (кроме местных) перед тем как переехать в Австралию на трейнинг, доучивались/проходили интернатуру в ЮК.

Staff Specialists - местные, ЮК, Ирландия и Азия, прошедшая здесь трейнинг.

Докторов с русскими/советскими дипломами знаю человек 20. Только пару человек подтвердилось специалистами, все остальные работают GP. Все они приехали сюда 15-20 лет назад.

Знаю несколько специалистов, которые переехали относительно недавно и сразу по окончании российских/украинских мед вузов, но решивших выучиваться заново в австралийских юни.

Процесс подтверждения для русских (любых других не британских, канадских, американских) дипломов довольно-таки затратен по времени и сложен (можно почитать гдей ру где есть несколько обзорных тем про иммиграцию докторов в Австралию).

[Olyaolya]

да я так примерно так и представляла по австралии . а зарплаты интересно какого уровня у GP и специалистов?

[Neroch]

Товарищи! В ЮК катастрофическая нехватка врачей A&E (эквивалент американского )ой?)ER). Даже будут помогать. Так что дерзайте!

Я где-то слышал, что врачам с российским дипломом очень сложно трудоустроиться в клиниках Великобритании из-за того, что предпочтение отдают выпускникам ВУЗов Великобритании, Евросоюза и Индии, а уже потом российским выпускникам. Есть ли доля правды в этих словах?
Простите, Вы врач? А у Вас есть информация по другим специальностям? Допустим по специальности "интервенционная кардиология"?

Нет никаких предпочтений. Надо иметь регистрацию с GMC. Для этого надо сдать *** и PLABы. После этого никто особо смотреть не будет, какой у вас диплом. Если можете делать работу, CV приличное, опыт есть, то и работа найдется.

[MK_BNE]

да я так примерно так и представляла по австралии . а зарплаты интересно какого уровня у GP и специалистов?

зп зависит от многих факторов
вилка 100к-400к австралийских долларов до налогов в год
средний GP получает около 150-180к австралийских долларов до налогов в год

[Uran]

Надо иметь регистрацию с GMC

что это?

После этого никто особо смотреть не будет, какой у вас диплом

а Вы, работаете врачом, или близки к этой отрасли в Великобритании?

[Neroch]

Очень-очень интересно!

[aas996]

средний GP получает около 150-180к австралийских долларов до налогов в год

Довольно скромно, я ожидал более.
Конечно, у них такие долги за образование.

[Uran]

Очень-очень интересно!

не пойму - это ответ на мой вопрос?

Neroch писал(а) Вчера, 14:58:
Надо иметь регистрацию с GMC
что это?

Neroch писал(а) Вчера, 14:58:
После этого никто особо смотреть не будет, какой у вас диплом
а Вы, работаете врачом, или близки к этой отрасли в Великобритании?

[vagabondit]

В Бразилии действует программа привлечения иностранных врачей http://maismedicos.saude.gov.br/ в отдаленные/бедные районы. Платят не очень - около US$5000, но зато все формальности они берут на себя. Нужен испанский или английский, португальскому подучат. Богатым не стaнете, но опыт получите, мир увидите и резюме украсите.
По ней российские врачи уже работают в Бразилии.

[Neroch]

Очень-очень интересно!

не пойму - это ответ на мой вопрос?

Neroch писал(а) Вчера, 14:58:
Надо иметь регистрацию с GMC
что это?

Neroch писал(а) Вчера, 14:58:
После этого никто особо смотреть не будет, какой у вас диплом
а Вы, работаете врачом, или близки к этой отрасли в Великобритании?

Нет, это предназначалось для другой темы. Не могу удалить это сообщение.

Найти что такое GMC можно помощью Гугла. Если этого вы не можете, то шансов нет никаких.

Да я работаю врачом в ЮК.

[vagabondit]

Найти что такое GMC можно помощью Гугла. Если этого вы не можете, то шансов нет никаких.

http://www.gmc-uk.org/ - найти займет столько же времени, что и послать лесом

Ведь это еще и http://www.gmcdealer.com/NewYork/models/gmc и еще много чего.

[Neroch]

Найти что такое GMC можно помощью Гугла. Если этого вы не можете, то шансов нет никаких.

http://www.gmc-uk.org/ - найти займет столько же времени, что и послать лесом

Ведь это еще и http://www.gmcdealer.com/NewYork/models/gmc и еще много чего.

Ну, товарисч ведь представляется врачом.

И не все такие добрые, как вы.

[Uran]

Спасибо за совет.. , но я Вас пока и не рассматривал в качестве работодателя.

Просто по доброте душевной, на этом форуме наши соотечественники обычно не считают зазорным делиться информацией, даже из гугла

Просмотрел я бегло, о чем это. Однако, все же не вижу связи между независимой организацией (GMС), министерством здравоохранения и "легализации" российского диплома.

Может, Вы не будете скромничать, и поведаете всем любопытствующим каким специалистом Вы работаете , как решили вопрос с дипломом, да и вообще, предысторию.

Думаю, тут оочень многим будет интересно узнать это. Все же, русскоязычный врач в Англии - это не то чтобы редкость на форуме - это вообще реликт!

[Neroch]

На форуме, может, и реликт, но не в жизни. Есть много форумов, на которых эти все вопросы детально разжеваны. Не вижу никакого смысла говорить об азах. Скажу только, что сдать ПЛАБы и получить GMC регистрацию вполне возможно.

[Uran]

Все же, русскоязычный врач в Англии - это не то чтобы редкость на форуме - это вообще реликт!

ну, хоть речь и о форуме была. Но сути не меняет. Верно, ошибку по биологии признаю...

А ведь, каждый год себя по ЕГЭ проверяю - и на тебе!

[vagabondit]

А вот сейчас вспомнил и нашел - интересный дневник молодой русской докторши в Гватемале _http://tropical-doc.livejournal.com/ Интересно и с юмором, особенно про сексобразованиe.

[vagabondit]

Еще вспомнил про известную "Держите ножки крестиком, или Русские байки английского акушера" Дениса Цепова, был у него еще и онлайн дневник, но что-то сходу не находится, ищите сами.

[DariaLeb]

OLYAOLYA
Будьте добры, ответьте на пару вопросов!
Получается, что я сейчас заканчиваю мед.универ и могу без прохождения ординатуры ехать в Германию, сдавать там тест на знание языка и получать специальность? Не подтверждая при этом никакими тестами свои знания?
Или все-таки нужно для начала получить специальность?
Заранее благодарю!

[Olyaolya]

привет! в наше время ординатура не была обязательной опцией в конце девяностых, а вот интернатура была нужна всем. Вы уточните в России как сейчас обстоит даже не могу Вам ответить. у меня диплом 1988 года выпуска плюс 2 года ординатуры и вопросов тут не вызывал. много молодежи тут только отучившийся но наверное все таки с интернатурой.

[Hispano]

DariaLeb позвольте Вам ответить с т.зр. Испании, не думаю, что это отличается от Германии, США и т.д.: заканчиваете медВУЗ в РФ, а далее - в Германию и там проходите ординатуру, для чего, естественно, наша ординатура (точнее, сказка о потерянном времени) не нужна.
В Испании сдается один экзамен - MIR, по его результатам - распределение по специальностям в ординатуру.
В США сдаете 3 стэпа, далее - вперед в ординатуру - residency...почему ее резидентурой называют?? ) Это также, мягко говоря, странно как и называть hospital госпиталем, а не больницей Ведь госпиталь это military hospital.
Сами посудите - зачем немцам Ваша ординатура (редуцированная, между пр., ибо имхо только в РФ она длится 2 года), если Вы ее будете проходить в Германии??

[Olyaolya]

ординатура может и не нужна а вот интернатура ранее была необходима всем. ординатуру или получение специальност тут никто никому не предлагает по крайней мере иностранным врачам. приехали и выходят на работу. переучивание в процессе работы. примерно так.

[Uran]

В Испании сдается один экзамен - MIR, по его результатам - распределение по специальностям в ординатуру

т.е. в Испании в любом случае, - 1 - сдаешь экзамен по всем предметам обучения за 6 лет, 2 - не важно какая специальнось, пройдена ли ординатура или интернатура в России, ты в любом случае снова учишься в Испании. Так?

[DariaLeb]

OLYAOLYA
На наш выпуск интернатуры уже не будет, только ординатура от 2 до 5 лет.. Просто даже узнать не у кого, 5 лет немалый срок, стоит ли учиться у нас, если есть возможность сделать это в Германии

Hispano
Очень интересно, спасибо! Но у меня все равно остаются сомнения по поводу принятия нашего диплома в Европе, для состоявшегося врача уехать работать получается сложнее, чем для еще несостоявшегося, ибо нужно подтвердить диплом и все прочее

[DariaLeb]

OLYAOLYA
На наш выпуск интернатуры уже не будет, только ординатура от 2 до 5 лет.. Просто даже узнать не у кого, 5 лет немалый срок, стоит ли учиться у нас, если есть возможность сделать это в Германии

Hispano
Очень интересно, спасибо! Но у меня все равно остаются сомнения по поводу принятия нашего диплома в Европе, для состоявшегося врача уехать работать получается сложнее, чем для еще несостоявшегося, ибо нужно подтвердить диплом и все прочее

[DariaLeb]

OLYAOLYA
На наш выпуск интернатуры уже не будет, только ординатура от 2 до 5 лет.. Просто даже узнать не у кого, 5 лет немалый срок, стоит ли учиться у нас, если есть возможность сделать это в Германии

Hispano
Очень интересно, спасибо! Но у меня все равно остаются сомнения по поводу принятия нашего диплома в Европе, для состоявшегося врача уехать работать получается сложнее, чем для еще несостоявшегося, ибо нужно подтвердить диплом и все прочее

[DariaLeb]

OLYAOLYA
На наш выпуск интернатуры уже не будет, только ординатура от 2 до 5 лет.. Просто даже узнать не у кого, 5 лет немалый срок, стоит ли учиться у нас, если есть возможность сделать это в Германии

Hispano
Очень интересно, спасибо! Но у меня все равно остаются сомнения по поводу принятия нашего диплома в Европе, для состоявшегося врача уехать работать получается сложнее, чем для еще несостоявшегося, ибо нужно подтвердить диплом и все прочее

[Olyaolya]

2 - не важно какая специальнось, пройдена ли ординатура или интернатура в России, ты в любом случае снова учишься в Испании. Таже написала к?


Нет не так! я уже уточняла что никто в любом случае в германии не учится а сразу выходят на работу с зарпалтой 4200 евро брутто примерно так. поэтому и едут иностранцы в германию а не в испанию . испанские врачи тут тоже имеются.

[Olyaolya]

Hispano
Очень интересно, спасибо! Но у меня все равно остаются сомнения по поводу принятия нашего диплома в Европе, для состоявшегося врача уехать работать получается сложнее, чем для еще несостоявшегося, ибо нужно подтвердить диплом и все прочее[/quote]

Фраза принятие нашего диплома в европе полная бессмыслица. в немецких бундеслендах и то законы разнятся а вы про всю европу говорите! везде по разному! общайтесь с людьми читайте первоисточники и будет меньше сомнений!

[aas996]

я уже уточняла что никто в любом случае в германии не учится а сразу выходят на работу с зарпалтой 4200 евро брутто примерно так.

Айн момент, битте! Выше утверждалось, что

Зарплата в Германии 60 -120 К евро в год после налогов плюс минус в зависимости от дежурств.

Чтоб так было после налогов, нужно ~100 - 200 К/год или ~8 - 17 K/месяц брутто.

[Olyaolya]

я указала же четко плюс минус в зависимости от дежурств. дежурство одно стоит 300 тире 900 евро в зависимости от кучи факторов везде по разному. считаем от 4200 брутто - нетто 2500 плюс 2000 - 2500 дежурства. далее надбавки: уберштунде переработка, сдача экзамена на фахарцта, стаж от 5 лет и прочее. примерно так.

основное резюме. мне кажется кому что ближе. в USA все врачи занимаются коммерцией и подработками на фармреферентов и все пациенты платят в осн сами ну или не знаю как. здесь 100 проц страховка проводят картой и оплачено все поэтому работа чисто медицинская. меня устраивает это в первую очередь ну и зарплата более чем при работе на неполную ставку. кого то устраивает Америка а кого то и Россия все же люди разные!
тема была куда уехать молодому врачу вроде так.

[Hispano]

т.е. в Испании в любом случае, - 1 - сдаешь экзамен по всем предметам обучения за 6 лет, 2 - не важно какая специальнось, пройдена ли ординатура или интернатура в России, ты в любом случае снова учишься в Испании. Так?

1. скажем так, по клиническим дисциплинам (а в США первый экзам - Step1 - это только доклинические дисциплины)
2. да, НО: это справедливо лишь для специализации - насколько мне известно, неким общим терапевтом (т.е. не-специалистом) можно работать и без MIR + российского диплома хватает - никаких доп.экзаменов нет, часы добирать не надо.
3. Можно омологировать российскую специализацию - но защитывают только наши суммарные 5 лет - 2 года орд-ы + 3 года аспир-ы.

[Тэнсо-сама]

OLYAOLYA, как можно с вами связаться? Хотелось бы уточнить некоторые вопросы. Здесь через личку не могу это сделать

[The_Great]

Всем привет.
Куда можно податься молодому стоматологу?

Недавно со мной связалась одна рекрутинговая контора и предлагает работу в Норвегии. Но дело в том, что пять лет назад я интересовался иммиграцией, и, насколько я помню, Норвегия для мигрирующих из РФ врачей совершенно аццкий вариант. В описываемых агентством условиях - просто рай. 14 мес. на изучение языка и подготовку документов, сдача языкового экзамена, контракт с работодателем, полгода практики и работа.

В общем, в такой вариант я не слишком верю(хотя еще предстоит подробно с ними пообщаться), но данное предложение разбудило во мне спящего медведя-иммигранта.
П.с. знаю, что такие вопросы от стоматолога иногда вызывают недоумение. Мы же, в сознании граждан, деньги лопатой гребем:) В действительности, не сильно жалуюсь на жизнь. Но вот работать по 70 часов в неделю надоедает, и глядя на 40-50-летних коллег, работающих в таком же режиме, как и я, начинающий спец - мне это оптимизма не добавляет.

[vagabondit]

Недавно со мной связалась одна рекрутинговая контора и предлагает работу в Норвегии.

Будьте бдительны - очень большие сомнения вызывает не жулики ли это, как-то не слышал про трудности у Норвегии с заполучением к себе зубных врачей.

Определить будет легко - если эта контора будет требовать хоть какие-то деньги вперед. Ничего не платите вперед ни за что - проще эти деньги в мусор выбросить.

Вот здесь, навскидку, обсуждают трудности адаптации в Норвегии докторов с англоязычным образованием http://forums.studentdoctor.net/threads ... ay.697002/

[The_Great]

vagabondit, благодарю за ответ и ссылку. Да, бдительность сохраняю:) Но пока ничего не требуют, вроде говорят, что получают доход после заключения контракта.