Жизнь после дауншифтинга. Что нас ждёт?

[Illigera]

Еще вот одно сравнение показалось релевантным...

Диета и смена системы питания. Вот диета - типа временно попробовал, сбросил, опять набрал. А смена системы питания - это когда навсегда ее поменял. И тогда нету вопроса - а что потом, когда закончится? диета закончится...ну как обычно...новой диетой А если поменял подход к питанию, то и нету смысла возвращаться к исходному состоянию, просто развиваешь достигнутое.

[Нина80]

отклонились вообще, флуд какой-то.

[bluecaffe]

А не кто не пробывал просто любить Родину и хоть что-то сделать полезное в жизни (кроме пустых слов)?

Кто-то, несомненно, пробывал. Но это обсуждается в других отделениях форума. Мы сечас про дауншифтинг говорим

[blonde]

Заграницей доктор и соц. службы скажут, что за старенькой бабушкой нужен хороший уход в доме престарелых, за несколько тысяч в месяц. Дети ходят на работу и сами ухаживать не смогут.. Поэтому бабушкиной квартирой и счетами теперь будет заниматься служба защиты взрослых и детей. Её продадут в уплату счетов дома престарелых, наследство дети не получат. А если у бабушки нет квартиры, то счета должны оплачивать дети, если у них хороший доход, возьмут под контроль их доходы...

[vagabondit]

Заграницей доктор и соц. службы скажут, что за старенькой бабушкой нужен хороший уход в доме престарелых, за несколько тысяч в месяц. Дети ходят на работу и сами ухаживать не смогут.. Поэтому бабушкиной квартирой и счетами теперь будет заниматься служба защиты взрослых и детей. Её продадут в уплату счетов дома престарелых, наследство дети не получат. А если у бабушки нет квартиры, то счета должны оплачивать дети, если у них хороший доход, возьмут под контроль их доходы...

Ну, это вы, наверное, заграницу типа Нигерии или Гондураса имеете в виду. В Северной же Америке и Западной Европе дело обстоит ровно наоборот (о чем вы легко узнаете, если поинтересуетесь, пока что Вы только звон слышали неточно), и никто никакое имущество детей ни с какого перепугу описывать не будет. Нуждающимся пенсам соцслужбы всегда помогают достаточно щедро и надежно, ну, а если пенс миллионер с двумя шале, то никто за ним бесплатную сиделку не будет приставлять, конечно.

В качестве возрастного дауншифта, британские, немецкие и скандинавские пенсы массово селятся в Испании, Турции и Греции, на Кипре тоже, где целые их поселки и городки уже несколько десятилетий есть, более разбитные откочевывают в ЮВА. Там каждый развлекается как может и умеет.

Что же до дауншифтов среднего возраста, то пытаться вывести тpенд также продуктивно как пытаться установить среднюю по больнице по вопросу "что с вами будет после института": кто-то станет миллионером, кто-то сопьется вхлам, кто-то будет подводным летчиком - на подводах лед возить. Все от человека зависит.

[чеширский кот]

Может быть я не по теме,но прочитав про старость вспомнил,что год назад,когда рухнул банк,а с ним и весь бизнес,пришла почему то такая мысль,продать все и купить кругосветный круиз года на полтора и больше из него не возвращаться,но время лечит,а мысль осталась,но уже для применения в преклонном возрасте,т.е. когда почувствую,что больше нет не здоровья,не сил,а в тягость быть не хочется,то наверное это будет хорошим завершением жизни путешественника. Но это так-лирика. Наверное полнолуние действует. http://www.пиздит.ру/lifestyle/style/20 ... 2569.shtml

[exit]

Позвольте в таком разе уточнить...вот некто родился наверху социальной лестницы с приличным наследством, титулом, недвижкой. Он сам по этой лестнице не поднимался, за него это сделали предки. Но, наплевав на условности общества и перспективную карьеру, уехал в леса Мадагаскара и, не напрягаясь, занимается спасением лемуров от вымирания. Часть доставшегося наследства тоже тратит на это же. Но немножко, не спасая мир и не борясь за его справедливость.

Он кто тогда, дауншифтер или как?

Хороший вопрос.
Думаю, что - да. Потому, что у него есть та внутренняя свобода, о которой операционистка Валя и понятия не имеет. «Нельзя дать внешней свободы больше, чем ее есть внутри».

Конечно, да Исходя из этих критериев, он будет дауншифтером, даже если откроет подпольный кокаиновый салон. А что - на условности общества наплевал и свободы внутренней хоть отбавляй, о которой операционистка даже не помышляет.

[Illigera]

Конечно, да Исходя из этих критериев, он будет дауншифтером, даже если откроет подпольный кокаиновый салон. А что - на условности общества наплевал и свободы внутренней хоть отбавляй, о которой операционистка даже не помышляет.

Вот именно. Я пример этот привела только в качестве антитезы к тому, что для высокого статуса дауншифтера нужно обязательно самому заходить на некую вершину. Вовсе нет, имхо - вполне достаточно оказаться там благодаря обстоятельствам, и уже потом.....лемуры и прочие столь же непривычные своему изначальному кругу непрестижные занятия (непрестижные для того круга, где раньше находился..)

[exit]

Жаль нет смайла сарказм - я бы его поставила в своем предыдущем посте. Думала и так понятно будет, что это он

Вовсе нет, имхо - вполне достаточно оказаться там благодаря обстоятельствам

Для того, чтобы принять решение о снижении оборотов - надо их сначала набрать, самому - чтобы понять разницу. Эмпирически. Товарищам наследникам больших состояний не понять этого ощущения. У них как раз есть сразу внешняя свобода, которую дают деньги. А насчет внутренней большой вопрос. Часто внутреннюю свободу путают с тем, что их просто колбасит - то лемуры, то ашрам, то кокаин и вечеринки. И только некоторые делают что-то вменяемое и имеют четкие мысли в голове.

[nivaland]

Включил я тут на днях телевизор. Передача про дикую жизнь в пустыне. В природе все на своих местах.
Как и в человеческом обществе.
Бог сделал людей разными — значит, должны быть и дауншифтеры. Иначе все будут одинаковыми и разнообразия не будет. А будет некий дисбаланс, так же как в природе, когда исчезает вид.

Однако ж если бы большинство народа в Мире были дауншифтерами, или хотя бы тяготели к чему-то подобному, то Мир бы был похож на Унылое Г.

Потому как все что есть вокруг нас хорошего, яркого и интересного, сделали не дауншифтеры (и не люди со сходной идеологией), а наоборот - люди работающие, часто отдавшие все своей мечте и пытавшиеся что-то сделать для других. О пенсионерах я не говорю. Старость — х..ое дело. И все же. Почему-то я не могу представить дауншифтером хорошего инженера или талантливого хирурга, преуспевшего в своей работе. А вот какого-нить манипулятора, торговца-дельца, чиновника, менеджера среднего звена и выше - пожалуйста . Они достигли чего-то и ушли в дауншифтеры? Возможно.

Но вот хоть добавь их в нашу жизнь, хоть вычеркни - никому не жарко и не холодно. Более того, их уход — ,наверное, польза для общества, т. к. убивают они своим унынием, эгоцентризмом, стремлением погрузиться в свой микрокосм, презрением (с чего бы?) любое полезное и сложное дело, требующее коллективных усилий. Однако ж, ясен пень, если припасов не сделано, жирок иссяк, а морковка, которую они временами без особого напряга сажали на заднем дворе, больше не родится - придется им вылезти из нор и пойти к людям, которых они будут искренне презирать, за недостаточную по их мнению свободу, «жизнь в стойле» и отсутствие «тонкой душевной организации».

Даунши́фтинг — термин, обозначающий жизненную философию «жизни ради себя», «отказа от чужих целей».

Вот и я о том. Эгоцентризм, эгоизм, микрокосм, «я», «для себя». Ну, хотя бы, своих, своих целей? Имеются таковые? Забери у улитки ее раковину, на что будет похоже оставшееся? Да и пусть с ними. Каждый выбирает сам — пусть едят виноградные листья, вино жизни не для них, тяжесть ее они не смеют себе примерить.

[Illigera]

Для того, чтобы принять решение о снижении оборотов - надо их сначала набрать, самому - чтобы понять разницу. Эмпирически. Товарищам наследникам больших состояний не понять этого ощущения. У них как раз есть сразу внешняя свобода, которую дают деньги. А насчет внутренней большой вопрос. Часто внутреннюю свободу путают с тем, что их просто колбасит - то лемуры, то ашрам, то кокаин и вечеринки. И только некоторые делают что-то вменяемое и имеют четкие мысли в голове.

У Вас личный опыт, насчет состояний? да и дауншифтер отнюдь не синоним вменяемости...внутренняя свобода у всех разная.

[Illigera]

ж, ясен пень, если припасов не сделано, жирок иссяк, а морковка, которую они временами без особого напряга сажали на заднем дворе, больше не родится - придется им вылезти из нор и пойти к людям, которых они будут искренне презирать, за недостаточную по их мнению свободу, «жизнь в стойле» и отсутствие «тонкой душевной организации».

Вот тут-то муравьи повылезут и припомнят стрекозе "лето красное" Только уже давно другая редакция в ходу, немного отличающаяся от классики дедушки Крылова.

[nivaland]

ж, ясен пень, если припасов не сделано, жирок иссяк, а морковка, которую они временами без особого напряга сажали на заднем дворе, больше не родится - придется им вылезти из нор и пойти к людям, которых они будут искренне презирать, за недостаточную по их мнению свободу, «жизнь в стойле» и отсутствие «тонкой душевной организации».

Вот тут-то муравьи повылезут и припомнят стрекозе "лето красное" Только уже давно другая редакция в ходу, немного отличающаяся от классики дедушки Крылова.

Муравьи-то как раз не припомнят. Стрекоза от голодной смерти пришла спастись. Кусок хлеба, если есть, не пожалеют.

[exit]

У Вас личный опыт, насчет состояний

А что, обобщение в понимании слова "разница" и логику уже отменили? Разница всегда формируется из двух переживаемых человеком ощущений путем их сравнения внутри себя. Набираешь обороты (одни ощущения), снижаешь (другие ощущения). Тогда это дауншифтинг. Личный опыт того и другого.

да и дауншифтер отнюдь не синоним вменяемости

Конечно нет, я другое имела в виду. Что не у всех голову сносит от того, что сразу имеется состояние. У некоторых есть таки стержень.

[Illigera]

Муравьи-то как раз не припомнят. Стрекоза от голодной смерти пришла спастись. Кусок хлеба, если есть, не пожалеют.

Взвалив на плечи бревна снова, 
Ей муравей ответил так: 
"Увидишь если там Крылова 
Скажи ему что он ***ак." (c)

[Illigera]

У Вас личный опыт, насчет состояний?

А что, обобщение в понимании слова "разница" и логику уже отменили? Разница всегда формируется из двух переживаемых человеком ощущений путем их сравнения внутри себя. Набираешь обороты (одни ощущения), снижаешь (другие ощущения). Тогда это дауншифтинг. Личный опыт того и другого

Ок, если Вы уже теряли оставленное Вам состояние, не буду дискутировать. У меня,к счастью, пока сторонние наблюдения за "спасителями лемуров".

[ARI76]

..... а наоборот - люди работающие, часто отдавшие все своей мечте и пытавшиеся что-то сделать для других.... Почему-то я не могу представить дауншифтером хорошего инженера или талантливого хирурга, преуспевшего в своей работе.
Даунши́фтинг — термин, обозначающий жизненную философию «жизни ради себя», «отказа от чужих целей»
...........Забери у улитки ее раковину, на что будет похоже оставшееся? Да и пусть с ними. Каждый выбирает сам — пусть едят виноградные листья, вино жизни не для них, тяжесть ее они не смеют себе примерить.

Не могу говорить абстрактно, о популяции в целом, а конкретно о себе.... Вот когда 20-25 лет "отпахано" и мечта достигнута, и для других много сделано - и вот "Бац" - понимаешь, что для себя, для своих самых близких не сделано ничего. Что кроме работы по 12 часов и мыслей о работе в остальные 12 часов есть еще природа, искусство, путешествия и целый мир, который не доступен тебе за стеклом авто или дверью твоего кабинета - вот тогда появляется особый кайф " посадить морковку на заднем дворе". Естественно за столько лет наработана база для такой жизни "для себя" и никакого эгоизма или ограниченности в этом не вижу.
Высказывания типа " большое им не по плечу", " муравей - орел", " вино жизни не для них" попахивают элементарной завистью и желанием, но невозможностью тоже так жить..... И нет никакого " дальше", никто от такой жизни не откажется ( при сохранении независимых обстоятельств), если путь к ней осознан и принят.

[nivaland]

[
Не могу говорить абстрактно, о популяции в целом, а конкретно о себе.... Вот когда 20-25 лет "отпахано"

А что Вы не говоря абстрактно, конкретно так, умолчали, чем кусок хлеба в трудах себе добывали?
Можно верить и в отсутствие веры. Можно делать и отсутствие дела.
Что же касается зависти, то да, ,да, да зависть. Зависть. Слов нет. Но я же об этом как раз говорил. Неужели мир настолько примитивен?
Думаю, что Вы его просто видите так.

[ARI76]

Можно верить и в отсутствие веры. Можно делать и отсутствие дела.

Ваше право писать так, как считаете нужным, но некоторая злобность и пренебрежительность прямо читается между строк.
Между тем, здесь все озвучивают свои мысли, стараясь не обижать, а уж тем более не унижать незнакомых людей...
Про веру давайте опустим, а вот про дело - как и многим в начале 90-х из маленькой семейной идеи был построен процветающий бизнес, во многом мне повезло оказаться в нужном месте, в нужное время и правильно и разумно размещать, полученные доходы - не чиновница на "откатах", и не наследница, не бездельницей, не улиткой, не муравьем себя не ощущаю.
Впрочем, вопрос был у ТС не каким именно бизнесом Вы занимались до ..... не так ли ? А Вы пытаетесь нам сказать, что все кто живет спокойной жизнью, на сниженных оборотах достижения "правильных" целей, " сажая морковку" изначально ущербные и достойный, талантливый человек так жить не должен.

[nivaland]

Ваше право писать так, как считаете нужным, но некоторая злобность и пренебрежительность прямо читается между строк.

Да Бог со всем этим, Вы - молодец. И, конечно, не злобность никакая, хоть, вроде, и "читается". Хотя, может быть, но злиться я предпочитаю прежде всего на себя
- это наиболее эффективно, т.к. там-то как раз корень всех проблем.

достойный, талантливый человек так жить не должен.

Может, конечно (кто же его остановит?), но да - не должен бы (хоть, и никому ничего не должен). Все остальные - пусть живут как хотят. Их право. А такой - не должен.
Я так думаю. Имхо, конечно.