Зачем вообще нужны банковские карты?

[exit]

Вопрос имел ли ресторан хоть какое-то законное право отказываться от нала в данной ситуации? Сам принципиально оставил бы сотку и выслушал почему нельзя, человек не скандальный, но самодурство бесит))

В целях борьбы с мошенничеством члены Европарламента предлагают вывести из оборота купюру в 500 евро. Именно эта банкнота, наравне с номиналом в 200 евро, чаще всего используется представителями организованной преступности. http://www.segodnia.ru/news/134183
Это не значит, что именно Вы - организованная преступность, просто Ваша банкнота может оказаться фальшивой, а Вы даже можете об этом не знать. Поэтому и не берут периодически в ресторанах и магазинах, а не потому, что сдачи нет. Насколько это маразм или самодурство - можно обсудить отдельно. Это не отменяет того, что я написала выше. Скандалить можно, вплоть до полиции, а можно просто поесть и уйти заниматься своими делами. Поэтому приводить еще стопяцот примеров - у вот у меня взяли 100, 200, 500 евро - это увязать, имхо, в беседе. А здесь и так по пятому кругу одно и тоже..

[brodyga]

Поэтому и не берут периодически в ресторанах и магазинах, а не потому, что сдачи нет. Насколько это маразм или самодурство - можно обсудить отдельно. Это не отменяет того, что я написала выше. Скандалить можно, вплоть до полиции, а можно просто поесть и уйти заниматься своими делами.

Ну в ресторане отказать в оплате гфициальной валютой не могут, как впрочем за любую уже оказанную услугу( в оплате долга), а так да могут отказать.
Но надо и упоминать страны. В Разных по разному.

Но случаи подобного взлома широко освещаются прессой, и банки-кровопийцы всё возмещают клиентам.

О подобных случаях Вы и узнаете только в случае если пресса осветила.
А если даже Вы попали под такой криминал. То не факт что узнаете. Откуда Вам знать с вашей карты похитили деньги в результате того что закнули базу , в резулттате того что банковский работник слил инфо, или в результате что гдето вашу карту откатали?
Так что ваше Выражение имело бы больше правливости есди бы добавили- иногда, некоторые и т д и т п.

Ну и последнее. Возмещение банков в России если украли с помошью ввода пина резко стремится к нулю.
И таких случаев масса.
Причем воруют зачастую деньги банка(кредитки) а отдавать прийдется свои.
В случае же с надичкой украсть больше чем ты имеешь. Нельзя.

[anatol']

Это не значит, что именно Вы - организованная преступность, просто Ваша банкнота может оказаться фальшивой, а Вы даже можете об этом не знать. Поэтому и не берут периодически в ресторанах и магазинах, а не потому, что сдачи нет. Насколько это маразм или самодурство - можно обсудить отдельно. Это не отменяет того, что я написала выше. Скандалить можно, вплоть до полиции, а можно просто поесть и уйти заниматься своими делами. Поэтому приводить еще стопяцот примеров - у вот у меня взяли 100, 200, 500 евро - это увязать, имхо, в беседе. А здесь и так по пятому кругу одно и тоже.

А если в России при оплате счета на 4800 у вас откажутся брать 5000, вы тоже на это нормально отреагируете? Знать свои права как потребителя и скандалить несколько разные вещи.
Ну так как отдельной темы нет и плодить не хочется, а ситуация упоминалась в этой теме, то в принципе хуже для этой темы не будет (все равно 70 страниц воды, одним сообщением больше),если бы кто-то тут отписался именно о законности данной ситуации. Никто и не говорил о многочисленных примерах, возможно кто-то просто знает оф.правила на этот случай. У меня за десятки, если не сотни оплат налом в европейском общепите подобных прецедентов не было. Но я всегда понимал что если 200 или 500, то сперва неплохо спросить, если сотка неплохо бы евров на 60 наесть. Конкретная ситуация, даже с кредитной картой в поездке, иногда вечером выползая по барам оставляю все в номере, с собой в кармане сотня (на случай если проголодаюсь) + мелочь. Нормальная такая жизненная ситуация))

[Тозита]

Но как я вижу - картой Вы пытались воспользоваться для оплаты менее 10 евро, и на критический случай, в которых Вы якобы используете карту, не совсем похоже. И без всякого принуждения, полагаю, со стороны банкиров. Я не пытаюсь Вас в чем-то уличить (проблем в использовании Вами карт не вижу), просто периодически демагогией отдает в части - банковская система - это тотальное зло и я с ним сражаюсь..

Да-да, нельзя быть немножко беременным)))
В отличие от Хасана, никто из поклонников карт не написал, что принципиально не использует нал. Все пишут, что при разумном подходе можно еще и поиметь неплохой профит.

[Хасан]

exit я конечно понимаю : есть группа форумчан для которых оставить мой пост без возражения, а тем более соглашаться с ним клавиатура не поднимается...но при этом уж хотя бы сохраняйте объективность

Зачем этот пример? ....
.... И опять вода в ступе.

А почему вы например не спросили у Кирилла зачем его пример ? Вам только мои примеры кажутся бессмысленными ?
Насчет воды в ступе: по большому счету любую тему можно "подвести" под определение "вода в ступе"....так что теперь, никто ничего не пишет, или пишет только "угодные" вещи ?

1. Наступление случая со знаком минус n-ое количество раз (наличные есть - не взяли) позволяет предположить о некоторых неприятных закономерностях, существующих в системе.
2. Наступление события со знаком плюс n-ое количество раз ( наличные есть - взяли) говорит только об одной закономерности - с Вами (другими - Котищщем, например) не случалось противоположного в самый неподходящий момент (наличка есть, а карты нет) и никак не позволяет сделать общий для путешественников вывод, что можно обойтись без карты в принципе.

Какая то неравноценная оценка. Если не взяли наличные-это показатель неприятной закономерности. Если берут без проблем-это всего лишь "пока везет"..... И к тому же как то странно : у поклонников безнала как то подозрительно часто не берут наличку. Мне например с этим столкнуться не приходилось, хотя в поездках регулярно использую купюры максимальных номиналов....

Но как я вижу - картой Вы пытались воспользоваться для оплаты менее 10 евро, и на критический случай, в которых Вы якобы используете карту, не совсем похоже. И без всякого принуждения, полагаю, со стороны банкиров. Я не пытаюсь Вас в чем-то уличить (проблем в использовании Вами карт не вижу), просто периодически демагогией отдает в части - банковская система - это тотальное зло и я с ним сражаюсь..

Картой пробовала расплатиться женщина с которой мы познакомились уже в поездке (мама девочки с которой подружилась на пляже дочка). Так что ваша попытка "не уличить" не удалась... Я такими глупостями как оплата картой покупки в несколько евро не занимаюсь.
То что у меня есть карта на случай форс мажора я не скрываю... только пользоваться не пользуюсь,и слава богу....Банковская система это масштабное зло, моё "сражение" с ней укладывается в рамки максимальной минимизации вступления с ней в экономические отношения. На большее к сожалению у меня не хватает возможностей и ресурсов...

Да-да, нельзя быть немножко беременным)))
В отличие от Хасана, никто из поклонников карт не написал, что принципиально не использует нал. Все пишут, что при разумном подходе можно еще и поиметь неплохой профит.

Простите , а профит -это единственный ваш стимул по жизни ?
Для вас вероятно человек для которого принципы важнее профита-сумашедший ?
Теперь по теме:
Я обратите внимание тоже написал что имею карту .Как заначку на крайняк....

[Тозита]

Простите , а профит -это единственный ваш стимул по жизни ?

Нет, но если есть возможность поиметь дополнительную выгоду, почему нет?

Для вас вероятно человек для которого принципы важнее профита-сумашедший ?

Нет, но вы этим человеком точно не являетесь (основываясь на ваших же словах здесь).
А то что банкиры - вселенское зло... Это данность и от вашего отношения к ней ничего не изменится. Так можно договориться до абсурда. Машины загрязняют окружающую среду - ездите на лошади. В электролампочках содержится ртуть (энергосберегающих, а обычные потребляют много энергии) - жгите лучину. И т.д.)))
Можете, кстати, мой пост № 1368 прокомментировать?

[exit]

А почему вы например не спросили у Кирилла зачем его пример ? Вам только мои примеры кажутся бессмысленными ?

А мне Кирилл нравится больше Хасан, во-первых, я первый раз за очень долгое время комментирую Ваши посты в этой теме, во-вторых - я всё написала. Вроде очень четко. Всё дело в цели, которая ставится, когда ведется диалог. Примеры о невозможности расплатиться наличными, на основании которых можно сделать для себя хоть какой-то мало-мальский общий вывод - важны ли карты плюсом к наличным - в них смысл есть. Примеры - в вот у меня берут наличку везде - в этом конкретно контексте бессмысленно приводить . И у меня брали - и 200, и 500. И что? Можно сказать - расслабьтесь все, карты нафиг не нужны - у меня, у Хасана и Котищще всё прошло отлично?

Так что ваша попытка "не уличить" не удалась...

Подумала об этом задним умом - что и такое может быть, судорожно править пост не стала. Приношу извинения.

А если в России при оплате счета на 4800 у вас откажутся брать 5000, вы тоже на это нормально отреагируете?

Если мне предоставят возможность оплаты картой - да, нормально. Мое время дороже (а в поездке еще и настроение), чем выяснение - в чем их паранойя. Если возможность не будет предоставлена, а обед уже съеден.. блин.. некрасивая ситуация.. придется позвонить адвокату Если речь о вещи - откажусь и уйду. Во мне не заинтересованы как в покупателе - а товаров и услуг, на которые у кого-то монополия , вроде нет.

Знать свои права как потребителя и скандалить несколько разные вещи.

Строго говоря, четкого закона, что небанковские учреждения обязаны брать у Вас купюры 200 или 500 евро - нет. Чаще всего об этом сразу предупреждают значком - и вас не принуждают обслуживаться в этом именно месте. Другой вопрос, что иногда поиск другого места - это время и силы. Правда, было мнение Еврокомиссии http://www.vesti.ru/doc.html?id=348831 И заметьте, закон лишь запрещает делать наценку за оплату налом. Остальное - погрозить пальцем. И когда сейчас поются другие песни насчет этих банкнот - производители товаров и услуг чувствуют себя уверенно.

иногда вечером выползая по барам оставляю все в номере, с собой в кармане сотня (на случай если проголодаюсь) + мелочь

Барменам пофиг, будь Вы хоть главарь Коза Ностры, хоть почетный член Люберецкой группировки

[Хасан]

Можете, кстати, мой пост № 1368 прокомментировать?

Если вкратце-то я выбираю пункт №2 и ...н-и-к-а-к-о-г-о (!) дискомфорта по этому поводу не испытываю. Хотя надо признать что принципы жизни в российском городе с населением 30-35 тыс человек и в государстве Москва , мегаполисе с населением около 15 миллионов человек -разные....

[Тозита]

принципы жизни в российском городе с населением 30-35 тыс человек и в государстве Москва , мегаполисе с населением около 15 миллионов человек -разные....

В данном случае абсолютно одинаковые (в моем примере). Если считаете, что разные, поясните, в чем разница?

[anatol']

Строго говоря, четкого закона, что небанковские учреждения обязаны брать у Вас купюры 200 или 500 евро - нет. Чаще всего об этом сразу предупреждают значком - и вас не принуждают обслуживаться в этом именно месте. Другой вопрос, что иногда поиск другого места - это время и силы. Правда, было мнение Еврокомиссии http://www.vesti.ru/doc.html?id=348831 И заметьте, закон лишь запрещает делать наценку за оплату налом. Остальное - погрозить пальцем. И когда сейчас поются другие песни насчет этих банкнот - производители товаров и услуг чувствуют себя уверенно.

Не обижайтесь, но ссылка на новости (особенно 10-го года), это не более чем новости. Но даже если на них ориентироваться, то по первой ссылке, как раз информация о том, что отказываются принимать прикрываясь отсутствием размена. Просто так в принципе не имеют отказывать, если я набрал товара в магазине на 500 евро никто не может формально мне отказать в праве оплатить пятисоткой. Поэтому и спрашивал, наверняка есть именно правила соотношения минимальной суммы оплаты к определенным купюрам. Собственно, например в транспорте это часто четко прописано. Если у вас другое мнение, то хотелось бы ссылку на закон который позволяет торговой точке не принять к оплате действующее на ее территории платежное средство, пр условии что размен не требуется, только на основании "не хочу"

Барменам пофиг, будь Вы хоть главарь Коза Ностры, хоть почетный член Люберецкой группировки

до барменов может иметь место и приличный ресторан, но закончится все барами))
и смысл ситуации минимизировать возможные последствия, оставив кредитки и ценные вещи в номере

[exit]

Не обижайтесь, но ссылка на новости (особенно 10-го года), это не более чем новости. Но даже если на них ориентироваться, то по первой ссылке, как раз информация о том, что отказываются принимать прикрываясь отсутствием размена.

Так я знаю - и что новости, и что 2010. Это как-то отменяет логику в моих соображениях? Тогда Еврокомиссия грозила продавцам, а потом Европарламент стал говорить, что это любимая купюра организованной преступности В обществе соответствующее отношение и вероятность проблемы с реализацией. Раз прикрываются разменом -значит есть юридическое поле для препирательств в принципе. А истина в том, что магазин, автозаправка и отель могут уведомить Вас о том, что вот такие у них условия обслуживания. И где-нить в испанской глубинке, где на 5 домов один отель, один ресторан и исключительно испанский у хозяев- можно пытаться, конечно, заявлять о своих правах и даже юридические формулировки приводить - только без толку Карта - это хорошо, в общем, в таких случаях.

Просто так в принципе не имеют отказывать, если я набрал товара в магазине на 500 евро никто не может формально мне отказать в праве оплатить пятисоткой.

Формально нужно знать о законе, который им это запрещает сделать. Вы же об этом говорите и готовы отстаивать. А так можно много строить предположений - что будет. Может и ничего - просто из соображений здравого смысла возьмут или повышенной вежливости, а Вы будете уверены, что это такие права у Вас.. А в целом уже отдельно этот вопрос обсуждали Принимают ли в Европе купюры в 500 евро?

[Kirill Vlasoff]

что значит Выискивать?
Какие пол города? Вы где там были?

не представляю какую электронику переть из Гонконга.

ну раньше в основном конечно продукцию яблока покупали. Ну и другие телефоны тоже.
А так и фото видео технику.

такие полгорода. я заранее посмотрел на винском адреса хороших обменников. по факту они все оказались не рядом с достопримечательностями.
тратить время на лишние поездки было реально совершенно не оптимально. в тех обменниках которых по факту менял или они были рядом и я мог проверить курс был конским.
что такое "видеотехника"? видеокамера? ну так они в России по 200 долларов -) как часто вы дорогой (полу)профессиональный фотоаппарат покупаете или ноут?
раз в 5 лет? у меня хороший Кэнон не помню какой уже года 3 пылиться без дела, ноуты года 2 тому покупал, 6ка айфон жене... ну так он хорош к новому году/др...
Нет, если совпадает, то скидка это прекрасно, но это ж реально редкое совпадение.

Насчет нажрать на 98,5 и не суметь расплатиться соткой.... абсурд какой то.... В Испании был прецедент

за 4 поездки по Испании проблем с кешем не было ни разу. Во Франции иначе.

[anatol']

Так я знаю - и что новости, и что 2010. Это как-то отменяет логику в моих соображениях? Тогда Еврокомиссия грозила продавцам, а потом Европарламент стал говорить, что это любимая купюра организованной преступности В обществе соответствующее отношение и вероятность проблемы с реализацией. Раз прикрываются разменом -значит есть юридическое поле для препирательств в принципе. А истина в том, что магазин, автозаправка и отель могут уведомить Вас о том, что вот такие у них условия обслуживания. И где-нить в испанской глубинке, где на 5 домов один отель, один ресторан и исключительно испанский у хозяев- можно пытаться, конечно, заявлять о своих правах и даже юридические формулировки приводить - только без толку Карта - это хорошо, в общем, в таких случаях.

Вы точно читали, что я писал раньше?)) Формальной причины не принимать официальное платежное средство может быть только проблема с разменом, чем и прикрываются. Но тогда любопытно знать, регламентируется ли это. Соответственно в ситуации с не принимаем сотку при чеке 97 евро, просто хамство. Я в данном случае просто оставлю на столе и выйду, а потом накатаю душевный отзыв, без всяких скандалов.
Ну и не надо мне про испанские деревни рассказывать, только по ним и катаюсь, поэтому изрядная доля налика с собой. Из последнего Alós de Balaguer, сотня жителей, чек на полтиник, на 200 евро даже не пикнули, хотя были и мелкие, но тогда на кабаки бы мелочи не осталось. Карты не принимали. И в глубинке смею вас заверить это 50 на 50.

Формально нужно знать о законе, который им это запрещает сделать. А так можно много строить предположений - что будет. Может и ничего - просто из соображений здравого смысла возьмут или повышенной вежливости, а Вы будете уверены, что это такие права у Вас.. А в целом уже отдельно этот вопрос обсуждали Принимают ли в Европе купюры в 500 евро?

если заметили, я об этом выше и спрашивал знающих людей, если такие имеются))
и да, проблемы что делать с 500 и 200-ками не стоит, скорее среагировал на ситуацию с соткой при минимальной сдаче, так что к этой теме никак не подходит

[Kirill Vlasoff]

Вопрос имел ли ресторан хоть какое-то законное право отказываться от нала в данной ситуации?

потом немного поизучал этот вопрос.
скорее да, чем нет. вопрос только во своевременном уведомлении.

[Горыныч]

Если вкратце-то я выбираю пункт №2 и ...н-и-к-а-к-о-г-о (!) дискомфорта по этому поводу не испытываю.

А пользование интернет-банкингом (вариант № 3) тоже идет в разрез Вашим убеждениям? Или просто потому, что тут карточный счет завязан?

Хотя надо признать что принципы жизни в российском городе с населением 30-35 тыс человек и в государстве Москва , мегаполисе с населением около 15 миллионов человек -разные....

Какие такие "принципы жизни"?

[Kirill Vlasoff]

Ну в ресторане отказать в оплате гфициальной валютой не могут

могут. европейское законодательство как я понимаю отличаются от русского.

[Хасан]

принципы жизни в российском городе с населением 30-35 тыс человек и в государстве Москва , мегаполисе с населением около 15 миллионов человек -разные....

В данном случае абсолютно одинаковые (в моем примере). Если считаете, что разные, поясните, в чем разница?

Ну например огромная разница в отношении ко времени. Живя в небольшом городе я без проблем успеваю сделать в течении дня кучу дел, при наличии небольшого отрезка свободного времени, к примеру 45 минут, без проблем доехать до дома, поваляться 20 минут на диване, потом поехать дальше.... Многие "дела" могу позволить себе делать "по пути" ибо все практически находится в зоне доступности и нет необходимости какую нибудь процедуру типа рассматриваемой нами (оплата некоторых платежей) вносить что называется в "план на день" и выделять для этого отдельный временной промежуток...Для жителя города в котором проехать куда то-это условно час времени потратить (и это в один конец)-такое отношение неприемлемо.Они живут в условиях либо постоянного цейтнота, либо по принципу "весь день расписан по секундам".
Следующая разница - в отношении к деньгам в принципе. Прошу не банить и не обвинять меня во всех смертных грехах на основании того что я сейчас напишу....
Если выражаться кратко-жители мегаполисов за 100 рублей-глотку перегрызут (не надо воспринимать как личное оскорбление, речь о "среднем гражданине"). Провинциалы при том что уровень их доходов значительно меньше чем доходы жителей мегаполисов (опять таки я о усредненном уровне) относятся к деньгам проще и спокойнее. Вот как то не типично для моих земляков высчитывать мили и кешбеки, а для мегаполисожителя это в порядке вещей. Не буду спорить какойй подход правильней-вы спросили о разнице-я ответил.
Третья основная разница-отношение к "соседу". Житель мегаполиса в значительно большей степени вынужден рассчитывать только на себя. В большинстве своем при каких либо перипетиях ему вряд ли поможет сосед-скорее воспользуется тем что вы споткнулись в личных интересах. Естественный отбор в большом городе более жесток, город реже дает "второй шанс". Это и приводит к тому что в большом городе средний житель более радикальный чем в провинции
Надеюсь основной лейтмотив моего поста будет правильно понят и я через 5 минут не окажусь под грудой тапок....

[anatol']

потом немного поизучал этот вопрос.
скорее да, чем нет. вопрос только во своевременном уведомлении.

т.е. налом вообще, а не потому что для 100 евро крупная купюра получается
тогда любопытно, часто ли кто сталкивался с подобной ситуацией в европейском общепите, чтобы сразу предупреждали, что только безнальная оплата?

[House495]

Хотя надо признать что принципы жизни в российском городе с населением 30-35 тыс человек и в государстве Москва , мегаполисе с населением около 15 миллионов человек -разные....

Какие такие "принципы жизни"?

Видимо, в городе с населением 30-35 тыс человек жалкий 2-3% кэшбек никому просто не нужен
Это мы тут в Москве пчеловоды-скопидомы
Впрочем, в то, что в небольшом городе можно по факту в большинстве магазинов получить хорошую скидку за оплату налом мимо кассы и ФНС, не сомневаюсь. В царстве московского сетевого ритейла эти фокусы не проходят, а кроме сетевого уж мало что осталось ...

[Kirill Vlasoff]

А мне Кирилл нравится больше

взаимно -)))