Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

[ilonka1977]

Автор дневника описывает свою жизнь в Испании. Воздержитесь от выражения своего ценного мнения по поводу событий в жизни автора дневника. Автор публикует их скорее в информативных целях, чем для дискуссий. Поэтому убедительная просьба воздержаться от ненужных советов и саморекламы. Особенно воздержитесь от неконструктивной критики в духе "у вас всё равно ничего не получится, не стоит и пытаться". Есть желание подискутировать о том кто как где хорошо устроился в жизни - открывайте свою отдельную тему и самовыражайтесь там. Форум - свободная площадка, на здоровье. В моём дневнике это неуместно. Спасибо за понимание!

[demetriusd]

Вчера, кажется, впервые обратила внимание, что понимаю речь местных

Сколько времени ушло на изучение языка до такого уровня? Хотя бы примерно?

[ilonka1977]

demetriusd, три года я пыталась учить испанский в России (шло через пень-колоду) и почти полтора года я уже в Испании. Семь месяцев интенсивных занятий только языком (каждый день), потом четыре месяца - два раза в неделю, и, одновременно, еще полгода - лекции на испанском по пять часов в день.
Но это - техническая сторона вопроса, в то время как, на мой взгляд, все решает мотивация: даже находясь в Испании, я все еще сопротивлялась языку (интеграции и ассимиляции). Однако несколько поездок на родину в этом году сделали свое дело... Ну а сегодня я впервые видела сон на испанском

[Krasav]

О чём говорят муравьи?

Вчера, кажется, впервые обратила внимание, что понимаю речь местных (и раньше всегда прислушивалась, но стала различать только сегодня): две продавщицы переговаривались через всю секцию. Одна расставляла товар и упрекала другую, что та ей не помогает (вторая бесконечно набирала сообщения на своём мобильнике). И тут я вдруг внезапно осознала, что понимаю их обычную речь, "неадаптированную" под меня. Я ходила, как зачарованная, вокруг них, трогая ненужные мне товары, только чтобы послушать ещё - боялась, что волшебный эффект пропадёт Это всё равно, что услышать, что говорят друг другу муравьи или собаки После ещё наслаждалась громким диалогом двух старушек в метро про какой-то русский музей рядом с Торремолинос

У меня такое умиление было, когда услышала по радио старую песню Адриано Челентано, знакомую с детства и вдруг осознаешь, что понимаешь о чем она

https://www.youtube.com/watch?v=2wwrlqOKZgg
я совершенно не знаю испанских певцов.
Вот только, более менее известная на испанском https://www.youtube.com/watch?v=Qa_ckwji7Sw
besame mucho, подозреваю, в процессе обучения наслушалась, а песню, которую слышала раньше много раз на иностранном языке,а прослушать опять сейчас и понять сразу смысл
https://www.youtube.com/watch?ikVNjQApJ4Av=

[ilonka1977]

Krasav, я тоже не особенно знаю испанских певцов Во-первых, потому что редко слушаю местные радиостанции, а когда все-таки слушаю, то "хожу по волнам", переключая с одной на другую, как правило, в середине песни, так что редко удается услышать название и исполнителя. А во-вторых, мне больше нравится латиноамериканская попса (Марк Энтони, Дон Омар, Дедди Янки), нежели местная: в Севилье она обязательно с нотками фламенко ("надрывные завывания", по словам недоброжелателей) Мне же иногда нравится (когда-то в Москве даже на любительские занятия танцами фламенко ходила), но из имен сходу могу припомнить только фольклорную группу "Экос дель Росио". Она поет с сильным андалузским выговором, поэтому воспринимаю её песни пока только с текстом: я всё же только-только начала понимать местных, а поэзия - особый жанр

[volga_volga]

А язык в университете сильно отличается от языка в супермаркете?

[ilonka1977]

Да, очень: профессора изо всех сил стараются говорить правильно, с классическим мадридским (толедским) выговором и построением фраз. В магазине у продавца просто нет такого уровня, все что он может сделать для Вас - это говорить медленнее. Простые люди зачастую даже не задумываются, что говорят огрызками фраз либо местными устойчивыми выражениями (названиями), непонятными для иностранца (отсутствующими в словарях), поэтому повторяют медленнее и громче, но каждый раз то же самое Ну и произношение на улице/в магазине никто ради Вас менять точно не будет. По-видимому, они даже не понимают, что иностранец просто не может разобрать их речь. В то время как учителя в языковой школе и профессора в университете осознают необходимость изменять свою речь хотя бы на работе: учителя, потому что работают с иностранцами и преподают классический вариант испанского языка (Толедскую школу), а профессора, потому что толедский выговор считается более культурным и более подходящим для преподавания с кафедры. Хотя спросить их об этом напрямую, значит оскорбить до глубины души: Вам конечно сделают скидку, как иностранцу, на наивность вопроса, но тут же объяснят, что нет "правильного" варианта испанского - все равноправны (мне это говорили много раз). А кроме того, Севильская школа на протяжении веков была законодательницей языка в Испанской империи (бывшие колонии взяли за основу именно севильский выговор), и то, что в настоящее время победила Толедская школа - просто дело случая (а может, и вопрос времени). Видимо, и поэтому тоже местные жители не хотят ни под кого подстраиваться и менять свою речь даже ради коммерческой выгоды
Если же говорить про тех, кто приезжает на заработки из деревни, то это могут быть и просто малограмотные люди: мне сегодня рабочий в WhatsApp упорно писал про "cilicona" - испанский ведь славен тем, что "как говорим, так и пишем", а в деревнях вокруг Севильи шепелявят - даже вместо "s" произносят звук, аналогичный английскому "th" (испанское "z"), поэтому про них говорят, что они произносят через "зету", что считается малограмотным в противоположность севильцам, которые в классическом варианте севильской школы "z" ("th") не произносят совсем, заменяя его на "s". А в некоторых деревнях еще и "жжикают", как в аргентинском Буэнос-Айресе (вместо ll - в современном испанском читающемся как "й", они произносят "жж"). Все это объяснимо: ведь завоеватели Латинской Америки были родом как раз из этих мест, но встретив такую смесь разных говоров на улице (и даже в гос.учреждениях), нелегко переключаться

[Krasav]

Мне повезло, что живу в центральной Италии, в Тоскане, где говорят на "классическом языке", а не на диалекте.
У нас только вместо papà говорят babbo и в разговоре к женским именам прибавляют определенный артикль lа. Некоторые шепелявят (мало кто), все равно понять можно.
Еще к моей радости раньше в разговоре не употребляют давно прошедшее время (это книжный вариант), а обычное прошедшее. И к сожалению сейчас я это время так и не выучила, то есть глаголы. Так как в обычной разговорной жизни и не нужно.

[ilonka1977]

Krasav, passato remoto? Я об него тоже в итальянском споткнулась! Зато в испанском с прошедшими настоящая каша: про вчерашний день нельзя сказать перфектом: он только для сегодняшнего дня или безотносительно к моменту времени. А имперфект вовсе не только для выражения длительности и может означать вполне себе закончившиеся действия... Но такого количество неправильных глаголов здесь, конечно, нет!

[nivaland]

С моей точки зрения у Вас самый интересный "дневник живущего заграницей". Попытаюсь объяснить, почему я так думаю.
1. Испания - хорошая страна. Яркая, теплая и интересная. Да еще Европа. Поэтому там труднее (это не доступные всем Латинская Америка или Канада, которые собирают народ со всего света)
2. Вы учитесь, получая любимую профессию. Да еще решились на это, бросив налаженную жизнь ради мечты, и начали с получения степени бакалавра, т.е. с самого начала.
3. Судя по тому, что Вы пишете - Вы ограничены в средствах, что делает Ваш рассказ ближе большинству обычных людей. Т.к. ясен пень, "ну дык коли если уж так раз большие деньги есть", то и трудностей особых нет. И, с проблемами похожими на Ваши, столкнулось бы большинство захотевших пройти тем же путём (но ясно, конечно, что у каждого будет немного, но по-своему) Это как подъем в гору - каждый небольшой шаг, хоть, и дающийся с трудом, позволяет видеть немного дальше. Чем выше - тем трудней, но виды, бывает, такие открываются - что того стоило.
Пишите!

[ilonka1977]

nivaland, спасибо за добрые слова! Я решила не жалеть об упущенных возможностях, а открывать новые

Маяк
По искусствоведению учитель два урока рассказывал про Эскориал, что это была "реконструкция" храма царя Соломона (в понимании людей 16 в.), воплотивший в себе всё, что можно и нельзя: монастырь, церковь, царские палаты, университет с четырьмя факультетами, библиотеку редчайших арабских манускриптов, пантеон для захоронения всех королей Испании и два алтаря битком набитые реликвиями (останками святых: черепами и др.частями тела). Что Эскориал был задуман как послание собственного архитектурного стиля всей христианской католической Европе в отличие от протестантских церквей севера (Нидерланды) и полумусульманского стиля мудехар испанского юга. Что Эскориал был построен целиком согласно духу и букве итальянского палатино (буквально по трактату Витрувия), в стиле позднего классицизма с чертами маньеризма (голые стены вообще без украшений). И, наконец, в самом конце урока учитель, комментируя церковь Эскориала, говорит о сооружении, венчающем купол: linterna. Я пераспрашиваю: "Простите, там наверху действительно маяк?", - класс лёг Ну а что, если Эскориал - воплощение всего, что можно себе представить, как послание человечеству, то логично себе представить и маяк сверху: "первое-второе-третье и компот". Оказалось, что linterna - это световой барабан для естественного освещения церкви через его окна: в русских церквях обычно бывает под куполом (купол на нём стоит), а тут сверху на куполе присобачили - всё не как у людей

Олеандр
Здесь в Севилье повсюду нахожу весточки из детства - наверное, поэтому чувствую себя здесь как дома. Недалеко от метро зацвёл олеандр: моя мама очень любила это растение в Мозамбике. В столице (Мапуту) португальцы разбили красивый трёхуровневый парк (террасы на берегу залива) с тропическими и субтропическими растениями. При португальцах негров туда не пускали, не было их там и 10 лет спустя - видимо, не привыкли. Местные обычно тусовались целыми днями у себя во дворах, собравшись в кружок и танцуя народные танцы. А мы с мамой и годовалым братом гуляли в парке и на набережной вместе с немногими нянями с детьми.

[ilonka1977]

Практика по географии

В эту субботу мы всем классом ездили на практику по географии: нас возили по окрестностям Севильи с целью показать историю развития местности (палеогеография) и роль человека в ней. История города оказалась историей борьбы с рекой - Гвадалквивир в этом месте очень извилист, неглубок и имеет достаточно низкие берега, так что зимой ежегодно выходил из берегов, затапливая центр города. Кроме того, река не раз меняла русло, что весьма действовало на нервы местным жителям. Так что ещё римляне пытались отсечь восточный рукав и отодвинуть реку к западу от города, но им это не удалось. Зато получилось у арабов, но этого всё равно оказалось недостаточно: люди последовали за рекой и стали строиться у западного рукава, который разливался по-прежнему. В XVI веке восточный рукав засыпали окончательно, а в городе была сооружена сеть дренажных сооружений, способствовавших осушению города и оздоровлению воздуха, но из-за смещения центра на запад люди продолжали страдать от наводнений, достигавших глубины в два человеческих роста. Проблема была решена окончательно лишь в середине XX века, когда с помощью системы каналов постепенно удалось выпрямить и углубить Гвадалквивир, одновременно отодвинув его ещё западнее. Так что на сегодняшний день это уже третье, самое западное русло в истории города. Наконец, в 90-е гг. XX века была предпринята попытка задать городу новый вектор развития - на восток: построили новые микрорайоны с современными домами и широкими проспектами, которые теперь включены в черту города и получили название "Новой Севильи". Но метро провели на запад, а кроме того, местность на западном берегу нынешнего русла Гвадалквивира - Сан-Хуан де Аснальфараче и далее Майрена де Альхарафе - состоит из холмов, с которых исторический центр виден как на ладони, в народе именуется "балконом Севильи" и считается наиболее престижной: здесь строятся как шикарные виллы, так и небольшие посёлки из симпатичных таунхаусов. Ближе к метро выросли многоэтажки с очень привлекательными ценами: когда я выбирала квартиру, то едва не купила там. Но всё же остановилась на вторичке в южном районе - вдвое дешевле и, как оказалось позднее, довольно проблемной. Вчера на экскурсии я узнала, что мои проблемы просто ничто по сравнению неприятностями жителей западного пригорода, который расположен на холмах из песчаника (на глиняном основании), подверженного активной эрозии во время осенних ливней, поэтому все дома стоят на сваях, вбитых в грунт, чтобы не смыло (хотя это и не 100%-ная гарантия). Рассказавший это преподаватель с кафедры физической географии нашего университете, также подтвердил, что квартира в этом месте - наихудший выбор. Вот так, "не зная броду" (почвенной карты города), можно соблазниться низкими ценами на новостройки, которые уже два года никто не покупает (на фото были видны старые цены, почти на треть выше): очевидно, что из-за кризиса, но теперь выясняется, что не только из-за него...

[nivaland]

Вы хотите сказать, что этому бетонному сооружению с железной дверью несколько тысяч лет?

[ilonka1977]

Дверь железная, да, и сбоку ещё вентиляционное отверстие сделано с железной решёткой - такой вот современный update доисторических памятников в туристических целях. А сам дольмен из камня, это мегалитическое погребальное сооружение, и их ещё несколько таких стоит на близлежащей территории к посёлку Валенсина (проезжали мимо на автобусе). Вообще это место одного из древнейших поселений человека в пригороде Севильи (другое - в парке Мирафлорес в черте города) периода энеолита (медно-каменного века, 4000-3000 тыс лет до н.э.).
О раскопках и дольменах (в т.ч. о дольмене Матаррубилья) на территории Валенсины-де-ла-Консепсьон можно посмотреть информацию на этом официальном сайте местного муниципалитета:
http://www.valencinadelaconcepcion.es/o ... ydolmenes/

[nivaland]

Дверь железная, да, и сбоку ещё вентиляционное отверстие сделано с железной решёткой - такой вот современный update доисторических памятников в туристических целях. А сам дольмен из камня, это мегалитическое погребальное сооружение, и их ещё несколько таких стоит на близлежащей территории к посёлку Валенсина (проезжали мимо на автобусе). Вообще это место одного из древнейших поселений человека в пригороде Севильи (другое - в парке Мирафлорес в черте города) периода энеолита (медно-каменного века, 4000-3000 тыс лет до н.э.).
О раскопках и дольменах (в т.ч. о дольмене Матаррубилья) на территории Валенсины-де-ла-Консепсьон можно посмотреть информацию на этом официальном сайте местного муниципалитета:
http://www.valencinadelaconcepcion.es/o ... ydolmenes/

У меня рядом с домом был точно такой же вход в бомбоубежище.

А расскажите (если не секрет, как строите планы на будущее? Будете ли получать Мастера, Доктора? Все в одном университете?
Планируете ли перебраться в Латинскую Америку и участвовать в раскопках? Наверное, приметили и цивилизацию Латинской Америки, которая будет Вашей специализацией. Перу, Эквадор, Месксика?
Ну, вот, если помечтать.

[ilonka1977]

У меня рядом с домом был точно такой же вход в бомбоубежище.

Как видите, за 5000 лет архитектура мало изменилась (сейчас меня побьют историки искусства!)

Планы, мечты и реальность

Планировала всё в одном университете и работать здесь же остаться, но жизнь вносит свои коррективы. Цивилизацию я приметила, будучи ещё студенткой МГУ - инки (Перу), но здесь, в Севильском университете специалистов по данной теме не оказалось. И вообще на всю Испанию нашёлся всего один специалист - в мадридском Комплутенсе. Так что, возможно, мастера придётся получать уже в Мадриде. Поскольку в Севилье архив, то после магистратуры, даже если и оставаться в докторантуре Комплутенсе, то думаю, можно будет вернуться в Севилью хотя бы физически, и приезжать к научруку время от времени. Хотя я бы вообще не не хотела уезжать из Севильи: после столичной суеты как-то особенно ценишь эту гордую неторопливость провинциалов.
Насчёт раскопок: я не археолог, я историк - делаю выводы на основании того, что раскопали другие, плюс архивные данные (свидетельства очевидцев). Безусловно необходимо поездить посмотреть как оно всё на самом деле, но для этого надо "пристроиться" в чью-то экспедицию. Надеюсь, что ежегодный конгресс американистов в Перудже (Италия) поможет понять, какие экспедиции работают или намечаются в Перу. Я уже вступила в общество американистов, которое проводит этот конгресс, но в этом году не поехала: заели бытовые проблемы и здоровье подкачало. Если уж совсем помечтать, то при подготовке докторской хотелось бы съездить на годичную стажировку в Дамбертон Оакс (США): там как раз музей выкопанных находок (более всего интересуют, конечно же, кипу). Перебираться в Перу насовсем пока не планирую: Севилья устраивает на 100%. Но как оно будет на самом деле, конечно, трудно судить: может как увижу остатки великой империи, так упаду на колени и буду землю древних инков целовать, и не уеду больше никуда

[volga_volga]

ilonka1977, после вашей последней фразы возник вопрос: вы в Перу уже были?

[ilonka1977]

Нет, не была еще

[ilonka1977]

Католический город

Несмотря на то, что среди простых людей здесь редко встретишь верующих, Севилья - город всё-таки христианский, что всячески подчёркивается и властями и зажиточным классом в качестве традиций. Религия присутствует не только в виде шествий и паломничеств по праздникам, но и в рекламе, в оформлении магазинных витрин, даже в речи: чихнувшему по всей Испании пожелают здоровья ("Salud!"), а в Андалусии вместо этого обязательно скажут "Jesus!" ("Иисус!"). В городе немало католических школ, принадлежащих в основном ордену иезуитов (одна из них буквально в двух кварталах от моего дома), а Университет Игнатия Лойолы (имеющий кампусы в Севилье и Кордове) даже обещает гарантию занятости после его окончания. Помимо всего прочего, я недавно обнаружила, что наш профессор искусствоведения, высказывавший довольно смелые и прогрессивные для такого города мысли (например, что любая религия унижает женщину, впрочем в этом духе высказываются и другие преподаватели), к моему удивлению, получил звание доктора за исследование алтарей Севильи. А вчера, выбравшись в центр за книжками для доклада, я застала христианскую демонстрацию, по виду санкционированную мэрией и проходившую под одобрительные выкрики горожан. Транспаранты гласили: "Севилья для Христа", "Иисус воскрес" и "Помолимся за Испанию".
Здесь более всего я чувствую свою оторванность от христианского мира, выпадение из общей мифологии. Так, на уроке, посвящённом творчеству Веласкеса, учитель не мог обойти вниманием картину "Христос в доме Марии и Марфы": вначале он показывал нам картины и гравюры других художников, посвященных этой теме, обращая внимание на преемственность в способах изображения, но при этом особенно не вдаваясь в описание сюжета, т.к. он был по-видимому хорошо известен всем в классе (кроме меня). Поэтому вначале мне показалось, что Христос пришёл в гости, и все домочадцы слушают его проповеди, а несчастную девушку заставляют прислуживать на кухне, чем она, естественно, очень недовольна. Оказалось, наоборот: евангельская притча призывает отложив все дела, подумать о духовном. Я, конечно, прочитала всё это, и к счастью, прямо на уроке, т.к. интернет здесь в аудиториях, в отличие от МГУ, не блокируется. Но осадочек остался

[ilonka1977]

Ремонт

Конец июня - лето в разгаре, а у меня в разгаре ремонт. Хотя я и пыталась начать его ещё в апреле: разместила объявление на сайте habitissimo.es, выбрала фирму, договорилась с ней по телефону. И тишина. Рабочие дошли до меня только к началу мая, да так весь май и ходили "на посмотреть": сначала пришли менеджеры (в Севилье в большинстве случаев сотрудники приходят по двое) - оценить серьёзность моих намерений и фронт работ в целом, через неделю - плотники, ещё через неделю - каменщики. В конце мая пришёл директор фирмы и сказал, что расстался с партнёром по бизнесу, его фирма переименовывается, так что он сейчас по-быстрому зарисует все чертежи заново. С момента моего обращения к ним прошло 1,5 месяца... Ещё процессе бесконечного хождения ко мне его сотрудников, я поняла, что с ними каши не сваришь, и обратилась к другим. Точнее, они сами ко мне обратились, т.к. у них работает мой сосед, который просёк, что ко мне ходят рабочие и решил перехватить заказ. Поэтому они довольно оперативно (по местным меркам) за две недели оценили работы и выставили мне смету: по стоимости получилось практически столько же, сколько и у первых, но я понадеялась, что сосед не подведёт меня со сроками и доверила ремонт его фирме. Однако, получив заказ, они успокоились и после неспешного начала работ у меня две недели вообще никто не появлялся. Сейчас рабочие приходят только после моих длительных увещеваний, неизменно кончающихся угрозами. График ремонта окончательно сорван: кухню уже собирают сегодня без предварительной покраски потолков (не успели: "там ведь работы всего ничего" - ничего и не сделали); настала экстремальная жара +39...+41 градус, а я любуюсь кондиционерами, стоящими в коробках посреди комнаты

[Snusnumrik]

Поддерживаю и желаю бесконечного ангельского терпения с ремонтом

Нам тоже обещали инфернальную жару в +41 со следующей недели.