Форум Винского

**persona911** » 16 май 2015, 18:59

Всем доброго дня!
Интересуют возможности по иммиграции в Испанию. Конкретно - Барселона.
Чего хочется: уехать и найти официальную работу в Испании в офисе (понимаю может хочется многого ,но тем не менее).
Что есть сейчас: мне 30 лет, трудовой стаж более 10 лет в России, сейчас работаю в белой компании, занимаюсь маркетингом. Английский - на среднем уровне. Испанский - нулевой. Есть 1,5 годовой испанский шенген.
Что планирую: уехать по студенческой визе на полугодовые курсы (ранее рассматривала 3-х месячные курсы, но мне кажется, за 3 месяца шанс найти что-то очень мал. Хотя по деньгам 3 месяца мне более выгодны, и я смогу договориться на работе ,чтобы не увольняться. Может и за 3 месяца что то может получиться ?). Во время курсов планирую активно общаться, знакомиться, искать подработку, ну и искать официальную работу.
В процессе сбора информации знаю, что во время курсов смогу только подрабатывать. Официальный контракт на полный рабочий день невозможен, только после истечения 3-х лет учебы в Испании. Вопрос: можно ли получить разрешение на работу ранее ,чем через 3 года обучения ? У меня будет всего лишь полгода на все про все.
Хотелось бы узнать конкретнее реалии - с чем я могу столкнуться в процессе обучения в Испании и поиска работы.
Если искать подработку - то что это за работа может быть ? какого плана ? Насколько реально ее найти, учитывая тот факт что первые месяцы мой испанский будет далек от свободного.
Также рассматриваю вариант удаленной работы, возможно, получится договориться с моим текущим работодателем, что я буду работать удаленно. Повлияет ли это на какие-либо документарные процессы , связанные с Испанией ? Возможно, имея официальную работу в России, мне не дадут разрешения даже на временную работу в Испании.
Также в Испании у меня есть друг, у которого своя небольшая фирма. Можно ли мне его как-то использовать для получения каких-либо документов на работу ?
Вообще, какие шансы у меня будут найти нормальную работу и остаться в Испании в текущих реалиях? Или это практически невозможно ,и я просто потеряю время ?
Заранее благодарю за ответы и комментарии по моим вопросам.

**Life is wonderful** » 16 май 2015, 19:08

В Испании уровень безработицы 25%.
Без языка хорошую работу найти будет очень сложно. О какой-либо приличной карьере можно будет просто забыть.
Вам это надо?

**persona911** » 16 май 2015, 19:19

Life is wonderful писал(а) 16 май 2015, 19:08:В Испании уровень безработицы 25%.
Без языка хорошую работу найти будет очень сложно. О какой-либо приличной карьере можно будет просто забыть.
Вам это надо?

Меня не интересует приличная карьера. Максимум что мне нужно - официальная работа ,чтобы была возможность получить вид на жительство. Я видела одну вакансию, где требуется специалист со знанием только русского и английского языков, т.к. компания международная. Вполне возможно, что если поискать, то эта компания окажется не единственной в Барселоне, у которой похожие требования.

**Злая Собака** » 16 май 2015, 19:48

Для начала прочитайте от начала до конца
Мечты сбываются, или Моя жизнь в Барселоне (онлайн)
и
Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Снимется много вопросов.

**Влад Тарасов** » 16 май 2015, 20:21

persona911 писал(а) 16 май 2015, 18:59:Всем доброго дня!
Что планирую: уехать по студенческой визе на полугодовые курсы

Под языковые курсы вам студенческую визу не дадут - такая практика сама по себе "отпала" уже несколько лет назад (да и курсы такие еще попробуйте найти). Студенческую визу (конвертируемую в ВНЖ на основании обучения уже в самой Испании) дают только под обучение в университете и, весьма желательно, если вам до 30-35 (для бакалавриата). Ну а для того, чтобы обосноваться в Барселоне, нужен еще и каталанский (в перспективе).

**persona911** » 16 май 2015, 20:36

Влад Тарасов писал(а) 16 май 2015, 20:21:
persona911 писал(а) 16 май 2015, 18:59:Всем доброго дня!
Что планирую: уехать по студенческой визе на полугодовые курсы

Под языковые курсы вам студенческую визу не дадут - такая практика сама по себе "отпала" уже несколько лет назад (да и курсы такие еще попробуйте найти). Студенческую визу (конвертируемую в ВНЖ на основании обучения уже в самой Испании) дают только под обучение в университете и, весьма желательно, если вам до 30-35 (для бакалавриата). Ну а для того, чтобы обосноваться в Барселоне, нужен еще и каталанский (в перспективе).

как это не дадут, если у меня курсы полугодовые, или годовые. туристическая тут не прокатит, поэтому дают студенческую.

**persona911** » 16 май 2015, 20:37

Злая Собака писал(а) 16 май 2015, 19:48:Для начала прочитайте от начала до конца
Мечты сбываются, или Моя жизнь в Барселоне (онлайн)
и
Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

Снимется много вопросов.

большое спасибо , прочитаю

**ilonka1977** » 16 май 2015, 21:10

Мне дали визу под языковые курсы на 7 мес, но при наличии "сильного" мотивационного письма с перспективой поступления в университет (поступила, учусь).
Рабочую визу получить очень сложно, почти нереально, общественности известны единичные случаи Но можно получить ВНЖ без права на работу (с крупным финансовым обеспечением - от 35 тыс евро на банковском счете плюс наличие собственной недвижимости в Испании), а через год вместо продления запросить его изменение на ВНЖ с правом на работу (при наличии контракта). С контрактом может помочь Ваш знакомый со своей фирмой, но у фирмы категорически не должно быть задолженности по соц.страхованию, и он должен быть готовым предоставить обоснование в необходимости нового сотрудника (а у Вас должна быть подходящая квалификация) - это спрашивают не всегда и не у в всех, но такое может случиться.
Студенческая эстансия (по учёбе ВНЖ не дают) предусматривает право на работу не более 20 часов в неделю, при этом разрешение на работу надо запрашивать отдельно при наличии контракта, также требуется присутствие представителя работодателя. Т.е. за разрешением надо в полицию/экстранхерию подойти с директором и в очереди постоять - на это не все работодатели согласятся, тем более при найме сотрудника на три месяца.
В Севилье я тоже видела объявление о найме сотрудника с русским языком и дипломом экономиста, но оно было одно за год. На остальные обычные испанские офисные вакансии со знанием английского языка (помимо родного испанского) - секретарь, администратор - отправлено по 800-1000 заявок (статистика на сайте). Вообще у нас в Севилье по многочисленным свидетельствам местных жителей всё решает блат и кумовство - здесь это не ругательные слова, а норма жизни: мелкие предприятия состоят в основном из родственников, в крайнем случае, возьмут знакомого. Крупных же предприятий в городе очень мало: банки, страховые компании, госсектор. И безработица конкретно у нас в Андалусии 37% (среди молодёжи - 50%). Но такова ситуация на рынке труда в Севилье (750 тыс жителей) - столице самого отсталого аграрного региона Испании. Барселона по сравнению с ней - крупный мегаполис, столица одного из наиболее экономически развитых регионов, так что уточняйте региональные особенности на соответствующих сайтах.
Язык лучше начать изучать уже на родине, т.к совсем без языка можно рассчитывать лишь на работу прислуги (сиделка к старикам или няня в русскоязычную семью), которая будет, скорее всего, неофициальной. Кроме того, студенческую визу на языковые курсы консульство охотнее выдаёт уже при каком-то начальном уровне испанского.

**persona911** » 16 май 2015, 21:24

Спасибо вам за развернутый ответ. Скажите пож-та, а возможен вариант, что если мне дадут студенческую визу, к примеру, на 6 месяцев, то после 2-3 месяцев я смогу ее переоформить на ВНЖ с правом на работу ? Если мой знакомый постарается ?

**MegaWolt** » 16 май 2015, 21:36

цели у вас какие?
работу найти или в Испанию переехать?

если про работу, то даже имей вы все бумажки, вряд ли вы что-то найдете в маркетинге без испанского (маркетинг не программирование),
а даже знай вы испанский, далеко не факт, что найдете, а даже если предложат, вряд ли это будет сравнимо с московскими доходами (если он у вас конечно не сильно ниже рынка с 10 годами опыта).. вот как-то так..

если про Испанию, то есть несколько путей

1) учеба 3 года потом найти контракт
2) нелегально 3 года потом найти контракт
3) сделать no lucrativa (без права на работу)
4) выйти замуж за испанца (или испанку), можно в принципе и фиктивно

и через несколько лет вам вероятно надоест их провинциальность и потянет домой

**ilonka1977** » 16 май 2015, 23:20

persona911, студенческую визу вообще нельзя переделать в ВНЖ с правом на работу. Виза сроком менее 180 дней просто закончится, Вы отучитесь и поедете домой. Если Вы получите визу сроком более 180 дней, то по ней на месте в полиции/экстранхерии надо будет получить эстансию (т.н. "студенческая резиденция", которая на самом деле не является ВНЖ, а только разрешением на пребывание). Если Вы будете учиться дальше, то эстансию необходимо будет продлевать каждый год (при наличии справки об успешном окончании предыдущей учёбы и оплаченного зачисления на следующую). Только через три года эстансию можно поменять на ВНЖ с правом на работу.
Если Вам нужно разрешение раньше, то можно попробовать через ВНЖ без права на работу (отдельная виза, оформляется только на родине, находясь в Испании его изначально получить нельзя, только продлить). Его можно попросить модифицировать через год, как я описала выше.
Раньше чем через год ВНЖ с правом на работу можно получить только изначально на родине запрашивая рабочую визу (если Вы - обладатель редкой специальности, и работодатель настолько в Вас заинтересован, что согласен платить Вам в 1,5 раза выше рынка и оформлять Вам "голубую карту") или выйдя замуж за испанца (но и здесь придётся подождать пока назначат собеседование-проверку на фиктивность отношений, в целом уходит около 8 мес до заключения брака).
Указанная ранее статистика в принципе помогает понять ситуацию с трудоустройством в стране. К примеру, в США во времена Великой депрессии 1929-33 гг наблюдался уровень безработицы в 24% - для американцев это была национальная катастрофа, в городах устраивали голодные бунты, на улицах выстраивались очереди на биржу труда, люди массово кончали жизнь самоубийством. В Испании сейчас в целом по стране уровень безработицы 25%, а в отдельных регионах 37% и выше (в африканских анклавах Сеута и Мелилья, куда иммигранты попадают ежедневно, в больших количествах перепрыгивая через пограничный забор). На первый взгляд никто не вешается, но социальная напряжённость всё-таки присутствует, как и ксенофобия (несмотря на то, что Испания - туристическая страна). Испанское правительство действует в первую очередь в интересах своих граждан, защищая свой рынок труда от дешёвой рабочей силы извне и препятствуя получению иммигрантами рабочих мест. В таких условиях несколько затруднительно быстро официально получить разрешение на работу и трудоустроиться.

**MegaWolt** » 17 май 2015, 01:22

Ну они не препятствуют так уж прямо, и про ксенофобию вы махнули, но оформить разрешение на работу для работодателя - достаточно дорогое удовольствие, плюс ТС не "дешевая рабочая сила", а приедет с рынка зп выше и перспективнее испанского (ну если конечно евро опять не будет по 90), то бишь вообще в этом теряется всякий смысл, причем для обеих сторон...

**Влад Тарасов** » 17 май 2015, 03:10

persona911 писал(а) 16 май 2015, 20:36:как это не дадут, если у меня курсы полугодовые, или годовые. туристическая тут не прокатит, поэтому дают студенческую.

Формально - да, даже если у вас курсы кройки и шитья или фламенко на срок более полугода. Но вот именно под "курсы" студенческую визу дают крайне неохотно (в последние годы вообще не дают - в последствии для объяснения причин отказа предоставляют кучу общих формулировок). Более-менее лояльно в московском консульстве относятся к поступающим в университеты (можно попробовать и что-то вроде "подготовительной программы"), но это уже другая песня, тут все-таки испанский нужен изначально. Да и вообще, Испания сейчас - крайне сложный вариант для всех видов эммиграции, что видно из данных вам ответов по специфике южных провинций.

**persona911** » 17 май 2015, 09:02

Большое спасибо за комментарии. Скажите пожалуйста, а на 3-х месячные курсы студ.виза же не нужна; можно поехать по туристической, как потом избежать сложностей при выезде и следующем въезде ? По тур.визе 90 дней в полугодие я могу находиться в Испании, если будет чуть больше?

Ну и общий вопрос - какую страну в Европе можете посоветовать для иммиграции, где сейчас не так сложно,как в испании ?

**Влад Тарасов** » 17 май 2015, 11:10

persona911 писал(а) 17 май 2015, 09:02:Большое спасибо за комментарии. Скажите пожалуйста, а на 3-х месячные курсы студ.виза же не нужна; можно поехать по туристической, как потом избежать сложностей при выезде и следующем въезде ? По тур.визе 90 дней в полугодие я могу находиться в Испании, если будет чуть больше?

Ну и общий вопрос - какую страну в Европе можете посоветовать для иммиграции, где сейчас не так сложно,как в испании ?

На курсы можно ходить и с шенгенской визой, это не нарушает никаких правил и законов. Срок в 90 дней из 180 нарушать нельзя, чтобы избежать проблем с последующими визами. По второму вопросу - присмотритесь к Восточной Европе, туда через обучение пока еще уехать можно. Чехия, Венгрия, Прибалтика - относительно лояльны к студентам из России, учиться можно на английском, обучение дешевле, чем в России.

**MegaWolt** » 17 май 2015, 14:37

persona911 писал(а) 17 май 2015, 09:02:Большое спасибо за комментарии. Скажите пожалуйста, а на 3-х месячные курсы студ.виза же не нужна; можно поехать по туристической, как потом избежать сложностей при выезде и следующем въезде ? По тур.визе 90 дней в полугодие я могу находиться в Испании, если будет чуть больше?

Ну и общий вопрос - какую страну в Европе можете посоветовать для иммиграции, где сейчас не так сложно,как в испании ?

Какие у вас цели иммиграции?

**persona911** » 17 май 2015, 16:09

Arthur11 писал(а) 17 май 2015, 14:37:
persona911 писал(а) 17 май 2015, 09:02:Большое спасибо за комментарии. Скажите пожалуйста, а на 3-х месячные курсы студ.виза же не нужна; можно поехать по туристической, как потом избежать сложностей при выезде и следующем въезде ? По тур.визе 90 дней в полугодие я могу находиться в Испании, если будет чуть больше?

Ну и общий вопрос - какую страну в Европе можете посоветовать для иммиграции, где сейчас не так сложно,как в испании ?

Какие у вас цели иммиграции?

я хочу жить в стране с хорошим климатом, без московских стрессов, пробок, полугодовой зимы и т.д.

**ilonka1977** » 17 май 2015, 18:43

persona911, я бы посоветовала Новую Зеландию. Из того, что описывают в этой ветке:
Учеба в Новой Зеландии
Вам бы подошёл английский язык (не надо учить новый), простота эмиграции (недолгая учёба в магистратуре - 1 год, затем рабочая виза и при трудоустройстве - сразу ВНЖ), возможность найти достойную работу уже во время учёбы, мягкий климат (по сравнению с Москвой). А также и то, что получив новозеландское гражданство (кажется, через 5 лет ВНЖ) можно переехать в Австралию (тепло как в Испании, а язык по-прежнему английский), если надоест провинциальность Новой Зеландии.
Конечно, это не Европа и далеко от России, зато московских стрессов и европейских сложностей с ВНЖ удалось бы избежать. Кроме того, к россиянам там относятся абсолютно так же, как и к остальным: это страна иммигрантов, так что не будете чувствовать себя совсем уж чужой среди местного населения.

**Alexandr89** » 20 май 2015, 10:53

Новая Зеландия это климат, горы и бесконечные луга. И "зимой" можно покатавшись на сёрфинге на волнах, прыгнуть в скоростной поезд и через час-два уже кататься на лыжах по снегу. Минус далеко от всего кроме Австралии и Филиппин.
Вопрос по поводу Испании, какие у них там сейчас входные нормы на недвижимость-счета для получение ВНЖ(паспорта в перспективе), и обязательно ли там сидеть в Испании и ждать, или можно прилетать пару раз в год. Происхождение денег сильно проверяют, если не занимал гос.должностей, судимостей не было?

**MegaWolt** » 20 май 2015, 15:24

Паспорт через 10 лет проживания ( плюс где-то еще 2 сам процесс)
ВНЖ по недвижимости - от 500 тыс - можно приезжать раз в год
ВНЖ без права на работу - доходы/бабки на счету плюс недвижимость ( обычная), в теории даже съемная, на практике лучше в собственности - надо сидеть полгода в году минимум ( если проверят отсутствие, не продлят)

С судимостью вам ВНЖ не дадут, занимали или нет госдолжности никак не проверят, происхождение денег проверяет испанский банк - все вопросы лучше там спрашивать

**AnnMM** » 20 май 2015, 16:37

persona911 писал(а) 17 май 2015, 09:02:Ну и общий вопрос - какую страну в Европе можете посоветовать для иммиграции, где сейчас не так сложно,как в испании ?

почитайте про Португалию. там вроде есть какие-то возможности...

**Ejil** » 28 май 2015, 21:37

Интересует Учеба с целью дальнейшего трудоустройства.
После своей поездки по Европе возникло желание, задержаться в Барселоне. В настоящий момент заканчиваю эконом университет, 5 курс, в международном отделе предложили следующую программу: на основе моего диплома (специалист), возможно обучение в течении одного года в университете Барселоны. Пол года обучение в России, пол года там. Обучение на английском, получаю международный европейский диплом в течении года. Стоимость обучения 6000 Э + 80 000 руб. Хотел бы услышать мнение по поводу этой программы и цены. Как я понял из многих дневников- основной целью учебы для большинства было легальное нахождение в Испании. Я же рассматриваю это как возможность найти работу в Европе. Я понял из дневников, что даже с прекрасным испанским и опытом работы работодателю было невыгодно (неинтересно) заниматься трудоустройством своего сотрудника. Меня же организаторы программы уверяют, что будут проходить еженедельные практики, где будет возможность проявить себя...Но вот у меня большие сомнения. Возможно, форумчане со своего опыта могут посоветовать более рациональные и менее затратные варианты...Основная моя цель сейчас- легальная достойная работа. Буду признателен за все ответы.

**MegaWolt** » 28 май 2015, 22:18

Мое мнение - испанский университет по подобным специальностям не стоит практически ничего ( ну за редким исключением), возможность работы это тоже не даст ( надо 3 года)
Единственная вероятность - это что вы как-то найти контору, которая вам все сделает. Будучи в Испании это конечно проще, но по документам жизнь это никак не облегчает
Учитывая огромное количество местных безработных оболтусов, среди которых вы ( на бумаге ) никак выделяться не будете, у меня сомнения в успехе вашего предприятия
Но можете попробовать - кроме денег и года жизни вы ничего не теряете

**Alexandr89** » 29 май 2015, 07:39

Понятно, спасибо большое за развёрнутый ответ, а от 500 тыс. евро это только недвижимость, или любые инвестиции в экономику Испании. И как они считают это 500, по цене покупки? или по рыночной на текущий момент, допустим если купил, а цена на недвижимость просела. А паспорт только через 10 лет, быстрее никак?

**MegaWolt** » 29 май 2015, 11:59

Там есть опция инвестиций в том же законе, но то ли лям, то ли два надо
Насколько я помню считается по уплаченным налогам при покупке
Паспорт - ну там есть варианты - если доказать что сефард, если жениться на испанке( а можно и на испанце )
И тп
10 - это только срок проживания плюс сам процесс еще года на два

**Ejil** » 30 май 2015, 19:01

Arthur11 писал(а) 28 май 2015, 22:18:Мое мнение - испанский университет по подобным специальностям не стоит практически ничего ( ну за редким исключением), возможность работы это тоже не даст ( надо 3 года)
Единственная вероятность - это что вы как-то найти контору, которая вам все сделает. Будучи в Испании это конечно проще, но по документам жизнь это никак не облегчает
Учитывая огромное количество местных безработных оболтусов, среди которых вы ( на бумаге ) никак выделяться не будете, у меня сомнения в успехе вашего предприятия
Но можете попробовать - кроме денег и года жизни вы ничего не теряете

А какой университет, по Вашему мнению стоит этого? (среди стран Шенгена).

**MegaWolt** » 30 май 2015, 21:09

Ejil писал(а) 30 май 2015, 19:01:
А какой университет, по Вашему мнению стоит этого? (среди стран Шенгена).

Ну это конечно по спец-ти надо смотреть
Если в общем и целом возьмите рейтинг универов - он примерно отражает ситуацию в Европе ( ну англосаксы там завышены, а все остальное примерно соответствует действительности)

**manucho** » 02 июл 2015, 10:52

Здравствуйте, я гражданин Болгарии, и моя жена гражданка Украины. Вот собираемся переселиться в Барселону, но если я как гражданин ЕС имею право УЖЕ жить и работать в Испании, то что делать моей жене, чтобы получить официальное ВНЖ или иной легальный способ жить и работать в Испании на основание лишь того, что её муж гражданин ЕС. Заранее благодарен за ответ.

**truant** » 02 июл 2015, 17:25

shushuair писал(а) 02 июл 2015, 10:52:что делать

Сначала едете вы, в течении 30 дней с момента приезда идете со своим болгарским паспортом в OFICINA DE EXTRANJERÍA EN BARCELONA (Офис для иностранцев), там подаете необходимые документы (список заранее уточняйте) на ВНЖ (Tarjeta de Residencia). После получения вами ВНЖ жена тоже сможет оформить себе ВНЖ как член семьи гражданина ЕС, проживающего в Испании (Tarjeta de residencia de familiar de ciudadano de la Unión) в том же самом Oficina de Extranjeros. Только для въезда в Испанию ей нужно будет предварительно получить визу.

**Анастасия2203** » 08 окт 2015, 20:52

Добрый вечер... Мы вот сомневаемся куда лучше эмигрировать из Украины - выбираем между Испанией, Турцией и Болгарией... Подскажите, куда лучше? Чтоб жить там, желательно работать (планируем покупку недвижимости)...Где проще получить ВНЖ? По деньгам - около 80тыс. евро...немного, но на квартиру должно хватить в этих странах...
Просто столько уже перелопатили интернета по этому вопросу - выбираем вот куда поехать присмотреться в первую очередь...

Что посоветуете? Нас трое - я и муж, плюс ребенок.

**Кайзер Соузе** » 10 окт 2015, 09:30

persona911 писал(а) 16 май 2015, 21:24:Спасибо вам за развернутый ответ. Скажите пож-та, а возможен вариант, что если мне дадут студенческую визу, к примеру, на 6 месяцев, то после 2-3 месяцев я смогу ее переоформить на ВНЖ с правом на работу ? Если мой знакомый постарается ?

Да можете разу в гражданство переоформить студенческую после 3 месяцев. Если знакомый постарается. Знакомый правда сам должен иметь гражданство и желание на вас женится

**Кайзер Соузе** » 10 окт 2015, 09:40

Анастасия2203 писал(а) 08 окт 2015, 20:52:Добрый вечер... Мы вот сомневаемся куда лучше эмигрировать из Украины - выбираем между Испанией, Турцией и Болгарией... Подскажите, куда лучше? Чтоб жить там, желательно работать (планируем покупку недвижимости)...Где проще получить ВНЖ? По деньгам - около 80тыс. евро...немного, но на квартиру должно хватить в этих странах...
Просто столько уже перелопатили интернета по этому вопросу - выбираем вот куда поехать присмотреться в первую очередь...

Что посоветуете? Нас трое - я и муж, плюс ребенок.

На юге Испании, как тут пишут, безработица до 35%. На севере Болгарии около 60%. Сами смотрите, где больше шансов устроится на работу

**Анастасия2203** » 10 окт 2015, 10:48

Кайзер Соузе писал(а) 10 окт 2015, 09:40:На юге Испании, как тут пишут, безработица до 35%. На севере Болгарии около 60%. Сами смотрите, где больше шансов устроится на работу

Спасибо Вам за ответ. Да, про Болгарию знаю, тем более насколько я читала на разных ресурсах, там запрещено официально работать тем, кто без гражданства (даже если есть ПМЖ). Хотя в Турции там тоже есть некоторые нюансы, но я так поняла из всех стран, что мы думаем в плане экономики пока Турция лучше. Ладно, будем еще думать. Спасибо Вам!

**Кайзер Соузе** » 10 окт 2015, 12:08

Анастасия2203 писал(а) 10 окт 2015, 10:48: Хотя в Турции там тоже есть некоторые нюансы, но я так поняла из всех стран, что мы думаем в плане экономики пока Турция лучше. Ладно, будем еще думать. Спасибо Вам!

В плане устройства на работу Турция по лучше как мне кажется, особенно для русскоязычного - очень много турецких фирм на российском рынке работают.
Из минусов - мусульманская страна в конкретном регионе, со всеми вытекающими от сюда. Хотя может это просто особенности, которые возможно для вас даже лучше, чем например испанские особенности (как работающего/ищущего работу мигранта)

**zalmen** » 11 окт 2015, 16:02

Кайзер Соузе писал(а) 10 окт 2015, 09:40:На юге Испании, как тут пишут, безработица до 35%. На севере Болгарии около 60%. Сами смотрите, где больше шансов устроится на работу

ну что за глупости и извращение фактов

север Болгарии - один из самых нищих регионов ЕС и самый бедный регион Болгарии. Никто в здравом уме не будет туда эмигрировать
Вы сравните Софию с Мадридом, в Софии безработица на уровне 5%, одна из самых низких в ЕС, в Мадриде на порядок выше, особенно среди молодежи

не агитирую в пользу Болгарии, но работу здесь найти намного легче. Работаю здесь уже два года, из которых 1,5 года по гражданскому договору без права на работу

В Испанию кстати рассылаю резюме относительно недавно, но никаких ответов нет, при том что владею практически свободно 4 языками (включая испанский на хорошем уровне)

Анастасия2203 писал(а) 10 окт 2015, 10:48:Да, про Болгарию знаю, тем более насколько я читала на разных ресурсах, там запрещено официально работать тем, кто без гражданства (даже если есть ПМЖ)

и в то же время многие фирмы будут рады вас принять на работу без трудового договора или пойти на процедуру оформления синей карты ЕС

если вы не знаете никаких языков, то Болгария самый простой вариант эмиграции. Испанский тоже легко выучить, а вот турецкий сложнее. и в Турции без знания турецкого нормальную работу вряд ли можно найти, ну только если в русских резервациях под Антальей, но разве это жизнь

**Кайзер Соузе** » 11 окт 2015, 20:10

zalmen писал(а) 11 окт 2015, 16:02:
Кайзер Соузе писал(а) 10 окт 2015, 09:40:На юге Испании, как тут пишут, безработица до 35%. На севере Болгарии около 60%. Сами смотрите, где больше шансов устроится на работу

ну что за глупости и извращение фактов

север Болгарии - один из самых нищих регионов ЕС и самый бедный регион Болгарии.

У вас все хорошо? Не заболели? вы пишете про извращение фактов и тут же подтверждаете мои слова. Какая разница, какая безработица в Софии, если речь шла о Севере.

**Анастасия2203** » 12 окт 2015, 15:21

zalmen писал(а) 11 окт 2015, 16:02:не агитирую в пользу Болгарии, но работу здесь найти намного легче. Работаю здесь уже два года, из которых 1,5 года по гражданскому договору без права на работу

В Испанию кстати рассылаю резюме относительно недавно, но никаких ответов нет, при том что владею практически свободно 4 языками (включая испанский на хорошем уровне)

Анастасия2203 писал(а) 10 окт 2015, 10:48:Да, про Болгарию знаю, тем более насколько я читала на разных ресурсах, там запрещено официально работать тем, кто без гражданства (даже если есть ПМЖ)

и в то же время многие фирмы будут рады вас принять на работу без трудового договора или пойти на процедуру оформления синей карты ЕС

если вы не знаете никаких языков, то Болгария самый простой вариант эмиграции. Испанский тоже легко выучить, а вот турецкий сложнее. и в Турции без знания турецкого нормальную работу вряд ли можно найти, ну только если в русских резервациях под Антальей, но разве это жизнь

Да, согласна, если говорить именно в плане куда проще устроиться - это в Болгарию...решили пока что поехать в ознакомительный тур, как раз в конце этого месяца, в Болгарию пока что, а там видно будет. Посмотрим все собтсвенными глазами, оценим, помозгуем Спешить некуда, если уж покупать для себя - лучше тщаельно выбрать. Хорошо хоть есть компании которые предоставляют эти туры именно за недвижимостью. Была приятно удивлена, что они дают пожить бесплатно около 5 дней, чтоб присмотреть недвижимость и никакой обязаловки нет в плане - раз пожил - покупай.
Сьездим в конце месяца - потом здесь отпишусь как прошло все. Думаю, будет понятнее уже с выбором.

Но да, пока решили Испанию отложить - сложнее и с визами, и с работой, да и жилье все таки дороже чем в Турции или Болгарии...
так что пока выбор сузился до двух стран. Спасибо еще раз за ответы! Честно говоря, немаловажную роль сейчас играют Ваши советы и рекомендации

**Кайзер Соузе** » 12 окт 2015, 22:13

Анастасия2203 писал(а) 12 окт 2015, 15:21:
zalmen писал(а) 11 окт 2015, 16:02:

Да, согласна, если говорить именно в плане куда проще устроиться - это в Болгарию...решили пока что поехать в ознакомительный тур, как раз в конце этого месяца, в Болгарию пока что, а там видно будет. Посмотрим все собтсвенными глазами, оценим, помозгуем Спешить некуда, если уж покупать для себя - лучше тщаельно выбрать. Хорошо хоть есть компании которые предоставляют эти туры именно за недвижимостью. Была приятно удивлена, что они дают пожить бесплатно около 5 дней, чтоб присмотреть недвижимость и никакой обязаловки нет в плане - раз пожил - покупай.
Сьездим в конце месяца - потом здесь отпишусь как прошло все. Думаю, будет понятнее уже с выбором.

Но да, пока решили Испанию отложить - сложнее и с визами, и с работой, да и жилье все таки дороже чем в Турции или Болгарии...
так что пока выбор сузился до двух стран. Спасибо еще раз за ответы! Честно говоря, немаловажную роль сейчас играют Ваши советы и рекомендации

Не хочу тут выглядеть букой, но вы ознакомьтесь реально с ситуацией. В Болгарии одни из самых низких з/п в Европе. Да сами болгары уезжают в ту же Испанию, так может вам без промежуточного варианта? В Киеве уровень жизни выше, чем в Болгарии (включая все регионы)

**zalmen** » 13 окт 2015, 00:43

большинство знакомых мне болгар моего возраста с образованием и знанием языков зарабатывают здесь 700-1500 евро в месяц.
Да, по сравнению с западной Европой и Испанией это маленькая зарплата, но здесь и стоимость жизни ниже чем где-либо в ЕС, жилье, продукты - все очень дешево

А если конвертировать в рубли, то даже на уровне среднероссийских это нормальная зарплата. Про гривны тем более речь не идет

Кайзер Соузе писал(а) 12 окт 2015, 22:13:Да сами болгары уезжают в ту же Испанию, так может вам без промежуточного варианта?

вы даете советы в слепую. Если бы вы были знакомы с реалиями в Испании, вы бы знали, что там даже местное население сидит без работы вообще, и среднего уровня специалист да еще и без знания испанского - ну какую конкуренцию он составит местным безработным??

я пытаюсь быть абсолютно объективным, Испания - прекрасная страна, и Болгария отстает от нее по уровню жизни и по всем параметрам лет на 30. Но если ставить целью работу, то в Испании с этим плохо. А так, если есть деньги и если знаете испанский, то конечно Болгарию можно пропустить, Испания на мой взгляд одна из самых благоприятных для жизни стран ЕС

**MegaWolt** » 13 окт 2015, 06:19

Для Испании 1500 ( нет ) скорее средняя зарплата

**Кайзер Соузе** » 13 окт 2015, 09:33

zalmen писал(а) 13 окт 2015, 00:43:большинство знакомых мне болгар моего возраста с образованием и знанием языков зарабатывают здесь 700-1500 евро в месяц.
Да, по сравнению с западной Европой и Испанией это маленькая зарплата, но здесь и стоимость жизни ниже чем где-либо в ЕС, жилье, продукты - все очень дешево

А если конвертировать в рубли, то даже на уровне среднероссийских это нормальная зарплата. Про гривны тем более речь не идет
вы даете советы в слепую. Если бы вы были знакомы с реалиями в Испании, вы бы знали, что там даже местное население сидит без работы вообще, и среднего уровня специалист да еще и без знания испанского - ну какую конкуренцию он составит местным безработным??

я пытаюсь быть абсолютно объективным, Испания - прекрасная страна, и Болгария отстает от нее по уровню жизни и по всем параметрам лет на 30. Но если ставить целью работу, то в Испании с этим плохо. А так, если есть деньги и если знаете испанский, то конечно Болгарию можно пропустить, Испания на мой взгляд одна из самых благоприятных для жизни стран ЕС

Я не пытаюсь как-то поднаехать на Болгарию. Мои два приятеля болгарина подорвались в Англию (с очень хорошим образованием и хорошим резюме). С их слов - народ уезжает. Да, в Испании скорее всего еще трудней с работой, а у украинца так довольно мало шансов устроится по профилю. Я просто не думаю, что в Болгарии у него шансы намного выше. Я разговаривал на испанском заводе весной с сотрудниками (русскоязычными), мы у них оборудование заказывали...

Arthur11 писал(а) 13 окт 2015, 06:19:Для Испании 1500 ( нет ) скорее средняя зарплата

С их слов вот эти 1,5 те нетто - это как бы по "документам" для статистики. З/п именно такая, по договору, но!!! Вводят повсеместно например вместо положенных 5 дней в неделю по 8 часов, 2-4 дня по 4 часа (просто нет заказов). Соответственно на руки выдается после пересчета 700-800 евро уже. Хотя по документам - зарплата полная.

И ТС из Киева, там з/п средние выше думаю, чем в Болгарии. Была бы ТС из например пос. Славянска Донецкой области - вопросов нет. ТС хочет уехать как понимаю "хоть куда нибудь", так раз решилась, мне кажется легче пробовать закрепится в стране, где изначально более высокий старт. Я не думаю, что в Болгарии "надо только приехать и ты сразу директор банка".

**RomanGurman** » 05 сен 2023, 13:57

Добрый день, живу в Испании 6 месяцев. Можно ли леголизоваться раньше, чем через 3 года, если сейчас мне предлогает работодатель предконтракт, а потом контракт? Сказал что документы сможет подготовить я смогу легализовать я. Но такой информации нигде найти не могу. Спасибо.

**Nickyo** » 08 сен 2023, 00:26

RomanGurman писал(а) 05 сен 2023, 13:57:Можно ли леголизоваться раньше, чем через 3 года

Нет.
Выехать, сменить паспорт, оформить визу D, (если работа позволяет) и въехать заново получить ВНЖ.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР