А нужен ли в Ангкоре гид...

[А+А+А]

Привет форумчанам!

У нас дилемма: большинство хвалит промодерировано и тп. Но бывают и не очень положительные отзывы. При этом мы скептически относимся к гидам, как таковым. А почитав LP, создается впечатление, что возможно 3-х дневный маршрут освоить самостоятельно, взяв только тачку. При этом отчетов, где не был задействован гид существенно меньше...

Хотелось бы собрать мнения людей, побывавших там как с гидом, так и без.

Кста, мало ли кто планирует Ангкор на 04-06/12. Можем обсудить отдельно.

[Alina1]

создается впечатление, что возможно 3-х дневный маршрут освоить самостоятельно, взяв только тачку.

Мне тоже так показалось. У нас был гид. Неплохо, но думаю, что предварительно почитав побольше об Ангкоре (кстати, тут на форуме есть офигительный перевод французского, кажется, путеводителя по Ангкору, сделанный форумчанами), вы и сами прекрасно справитесь. Все-таки в Ангкоре надо больше смотреть, чем слушать...

[aslan]

Если вы читаете по английски, гид, конечно, не нужен, достаточно какого-то транспорта - машины или мотодопа - и путевода.

Если вам "просто посмотреть" - этого вполне достаточно. Если вы реально всем этим интересуетесь - то купите на месте пиратскую копию Angkor - An Introduction to the Temples Дон Руни - гиды все равно толком ничего не знают, а просто повторяют заученный набор иностранных слов и выражений.

Гидов, по моему представлению, берут люди, либо не знающие языка, либо привыкшие к пакетному отдыху (эти даже на форуме легко вычисляются по набору слов "питание", "трансфер", "экскурсии" и т.д.).

Т.е. если вы из тех, кому нужны "экскурсии" - то тогда конечно...
Но иначе - не вижу смысла

[vladimir70]

Ангкор изучали самостоятельно, только по причине ангажированности гида которого хотели. Наверно много потеряли? А что делать, надо было заранее суетиться.
Резюме: можно без гида, но лучше с гидом.

[waskinkot]

Если вы читаете по английски, гид, конечно, не нужен, достаточно какого-то транспорта - машины или мотодопа - и путевода.

Нам вместо гида было вполне достаточно местного водителя туктука. Он неплохо знал английский и историю. За все время в Сием Рипе необходимости необходимости в профессиональном гиде не почувствовали. Ну и Lonely Planet естесно

[JohnsonF]

Не нужен. (ИМХО)
Готовился я правда Во второй раз было уже проще
Но постоял рядом с "пакетным" тезовским гидом и послушал...не впечатлен...для себя нового не услышал ничего, а язык был..не очень...
Хотя на форуме хвалят определенных гидов - значит имеет смысл, наверное (тем более если без подготовки). Честно говоря, даже с переводом Мориса Глази было тяжко разбираться в барельефах Ангкор-Вата, а гиды сразу обращали внимание на ключеве моменты сюжета (я просто стоял рядом).

[varnish]

На мой взгляд - если стоит цель осмотреть весь Ангкор неспеша и на это есть много времени - можно и самому с путеводителем справится. Если же время ограничено (1-2 дня) и хочется увидеть самое-самое, то гид в этом плане очень помогает.
По крайней мере я ни разу не пожалел, что общался с промодерировано координаты по запросу в ЛС. За те 2 дня, что я провел в Ангкоре, сам бы я наверно и пятой части не увидел бы.

[keleberda]

Если вы собираетесь в Ангкор, значит вы уже много об этом прочитали. Берите с собой несколько хороших путеводителей и сможете сами проложить маршрут лучше любого гида. Мы именно так и сделали. Восторг от трех дней пребывания там описать не возможно. Думаю, что обязательно еще разок, как минимум, там побываю. И уже на неделю...

[Znick]

На мой взгляд - если стоит цель осмотреть весь Ангкор неспеша и на это есть много времени - можно и самому с путеводителем справится. Если же время ограничено (1-2 дня) и хочется увидеть самое-самое, то гид в этом плане очень помогает.
По крайней мере я ни разу не пожалел, что общался с промодерировано координаты по запросу в ЛС. За те 2 дня, что я провел в Ангкоре, сам бы я наверно и пятой части не увидел бы.

+1
Всек-таки гид - это реальная экономия по времени. Да и на "дальние" не уверен, чт обез гида будет просто попасть.

[John]

+2 Если есть время, желание предварительно готовиться, читать путводы, и "неприязнь к гидам", то не стоит запариваться. Лично у меня времени было в обрез, путеводы читать лень (всегда вожу их с собой туда и обратно мертвым грузом , только в самолёте немного полистать удается), неприязни к гидам не испытывал.

[IL 2]

Znick писал: "Да и на "дальние" не уверен, чт обез гида будет просто попасть."

Собираюсь посетить их самостоятельно и хотелось бы узнать в чем заключаются проблемы при их посещении: сложно найти, сложно доехать, сложно попасть и т.п.
Буду благодарен за информацию по этой теме.

[Гость]

Что значит сложно попасть без гида?
Рук-ног нет? Карту читать не умеем?
Или это непролазные джунгли?

[Znick]

Что значит сложно попасть без гида?
Рук-ног нет? Карту читать не умеем?
Или это непролазные джунгли?

Да нет, просто вряд ли есть карта с раположением этих храмов (если есть - вопрос снимается), точнее, каждого из них. Если водила на каком-то еще не был, то и вы туда не попадете.

[Гость]

О каких храмах речь идёт?

[А+А+А]

Ребята, спасибо всем большое за развернувшуюся полемику. У самого еще однозначное мнение не сформировалось, но ваш опыт помогает.

[Cartman]

Ребята, спасибо всем большое за развернувшуюся полемику. У самого еще однозначное мнение не сформировалось, но ваш опыт помогает.

Мы вот неделю как из Ангкора. Договорились с гидом промодерировано, координаты по запросу в ЛС
Но на самом деле лн оказался просто водителем с кондиционированной машиной за 20дол. в день (на месте за 10дол можно легко договоритсья с тукером). Мы сначала расстроились, но потом решили дома почитать побольше. Но наше ИМХО - все зависит от того что вы хотите. Если вас действительно глубоко интересует история и много деталей - тогда без гида не стоит. Если просто осмотр храмов то машины и книги достаточно. Так как ИМХО там очень много храмов и на второй день они все сливаються в один. Удачи

[Znick]

О каких храмах речь идёт?

Храмы группы Koh Ker и Beng Melea (так, вроде).

[IL 2]

Grant писал "О каких храмах речь идёт?"
Интересуют:
КоКер, БенгМелио, Бантей Срей, да и другие, красивые и где народу поменьше, может кто порекомендует.

[_amina_]

В КоКер вполне можно только с водителем ехать - храм небольшой, погулять там вполне можно и без гида.

В Бенг Мелеа слишком уж прихотливая тропа, храм разрушен на 70%. Если есть хорошая карта храма, то сориентироваться можно, но с гидом, имхо, удобнее Самым атмосферным показался из всего виденного, и тихим - народу практически не было.

Бантей Срей - очень маленький, очень красивый! Народу много, обойти недолго и без гида.

Вообще, по гидам. Мое личное мнение (никому не навязывая) - для первого раза, особенно если на пару дней всего едете, гид не помешает - мы были очень довольны промодерировано, координаты по запросу в ЛС. И про страну много расскажет (не только про храмы), и спланирует ваше время для большего охвата.
Если поедем на следующий год на подольше, не галопом, то тогда уже без гидов.

[Ulia]

У нас был промодерировано, координаты по запросу в ЛС, понимали процентов 60 из того, что он говорил. В основном просто хороший пунктуальный человек с кондиционированной машиной. Особо ничего интересного не узнали (трудности перевода, понимаешь ), но обращал внимание на те или иные детали. Если бы я не ленилась и почитала больше про храмы, могли бы обойтись и без него.

[Айрин]

А мы почитали про храмы,выписали что надо,взяли водителя на все 3 дня,и обошлись без гида

[Granada_chia]

Ну мы без гида обходили все-с книжкой в руке.Нормально вполне.
Вообще,гидов мы иногда берем,иногда нет,в любом случае получается нормально,ибо всегда можно почитать в книге или в том же яндексе.

[Znick]

В КоКер вполне можно только с водителем ехать - храм небольшой, погулять там вполне можно и без гида.

В Бенг Мелеа слишком уж прихотливая тропа, храм разрушен на 70%. Если есть хорошая карта храма, то сориентироваться можно, но с гидом, имхо, удобнее Самым атмосферным показался из всего виденного, и тихим - народу практически не было.

Насколько я понял, Ко Кер - это несколько храмов. Как минимум, в 2 места (пирамида и кирпич 9 в.) мы зеазжали.
ИМХО Бенг Мелеа и без гида неплохо - рассказывать особо нечего, а полазить и самим можно. Другое дело, чт отуда есть 3 захода, и без гида пойдете по самому легкому - не очень интересно.

Вообще, гид - это неплохо. Я у промодерировано, координаты по запросу в ЛС поинтересовался, сколько было столиц у кхмеров и получил подробный рассказ с именами царьков, датами, причинами переноса столицы (а этих переносов было штук 15).

[Jumal]

понятное дело, что каждый решает для себя, но имхо если в первый раз, то легче с гидом, причем квалифицированным. Да у меня были путеводители и информация из интеренета, но... желания знакомиться с храмами уткнувшись в ворох бумаг не возникло. Воспользовался услугами промодерировано, координаты по запросу в ЛС. Проблем с взаимопониманием не было, я благодарен ему за помощь. Скажем так, информация от гида и из путеводителей отлично дополняли друг друга. Во второй раз услугами гида, скорее всего, не воспользуюсь.

[deafborn]

С гидом однозначно лучше. В первый раз - точно must have.

[Ульяна]

aslan писал:

Гидов, по моему представлению, берут люди, либо не знающие языка, либо привыкшие к пакетному отдыху (эти даже на форуме легко вычисляются по набору слов "питание", "трансфер", "экскурсии" и т.д.).

Т.е. если вы из тех, кому нужны "экскурсии" - то тогда конечно...
Но иначе - не вижу смысла

Абсолютно согласна. Никогда не берем гидов - только машину или самостоятельный трансфер в зависимости от места. Прежде чем посетить какую-то достопримечательность обычно исследуем любую доступную информацию.
А непосредственно про Ангкор - послушали там ради интереса несколько гидов, проводящих экскурсии как на русском, так и на английском, - отстой полнейший (не хочу обидеть гидов, которые честно и качественно выполняют свою работу) - и по информации и по качеству языка. Возможно такие попались, но ведь их было несколько... (!)

[Lomantin]

На мой взгляд главным приоритетом при посещении таких мест как Ангкор это прочувствовать великолепие и энергетику этого места и побыть в ней...Мне лично гиды только мешают...Такие детали, как ,когда, где и кто-кого там мочил или какова ширина,высота и сколько там гектар и камней можно прочитать в многчисленных изданиях на любом языке...

Наверное ХОРОШИЕ гиды все же бывают,но мне ни разу не повезло

[Viachik]

Для чего нужен гид?
Для того чтобы посмотреть? -Можно (и нужно) без него!
Для того чтобы узнать? - Разве нет других источников? Откуда сами гиды берут информацию?
При сопровождении гида однозначно сокращается время на осмотр.
Пример.
Был свидетелем как какой то гид полчаса рассказывал нашей соотечественице про акустику которой добивались кхмеры в помещении. Неторопливо так, встаньте сюда, встаньте туда.... . Мы за это время осмотрели все закоулки.
Да и стоит он, хм-недешево.....

[varnish]

На мой взгляд ХОРОШИЙ гид не мешает осмотру, но при этом экономит кучу времени. Кроме того без гида можно пропустить что-то крайне интересное.
На мой взгляд к Ангкору это очень сильно имеет отношение. Для того чтобы осмотреть всё - недели не хватит, а что делать если у Вас всего два дня? Хороший гид составит программу так, чтоб за эти два дня снять самые сливки и не тратить время на осмотр менее интересных мест.
Разумеется далеко не со всеми гидами так, скорее наоборот - хороший гид - исключение.

[Viachik]

Это с гидом можно пропустить кучу интересного, слушая его повествование (инфу можно добыть и из сети) и следуя взглядом за его указательным пальцем!
Ни один гид не съэкономит время для осмотра, а наоборот отнимет его своим рассказом. А часто хочется зайти (или залезть наверх) за "эту стену", туда куда гид и не собирается идти. А нахера он тогда нужен?
Я часто слышал "ах какой......-молодец" но не встречал в отчетах по Камбодже форумчан ценной информации пересказанной от гида. И это по свежим следам. А кто что вспомнит в деталях через год-два-три из того, что говорил гид?

[Дед Мазай]

Ожила старая дискуссия 8)
Был в Ангкоре в конце марта, купил на базаре книжку и остался вполне доволен. Идея взять гида даже в голову не пришла.
Искренне не понимаю тех людей, кому требуется гид. Сорбонн и Оксфордов они не заканчивали, диссертаций по Ангкору не защищали (в отличии от авторов книг, у которых есть и академическое образование и учёные степени). Источник познаний гидов - та же книжка, купленная на местном базаре. Только содержимое этой книжки они перескажут в сильно сокращённом и упрощённом виде.

[Viachik]

+1. Время с гидом делится в пропорции "осмотреть/послушать". На фига его так тратить за собственные деньги?

[элл]

Гид естественно нужен и если все будут с гидами ходить это на пользу мне и всем другим кто хочет послушать камни повтыкать просто посидеть в одиночестве
Реально с гидом осмотр в разы быстрей происходит -посмотрели и свалили а я остался один побродил один .пофоткал помедитировал
если рядом кто есть иногда мешает очень

[varnish]

У меня, например, и в голову не приходило пересказывать информацию на форуме полученную от гидов или вообще из путеводителей. Здесь хочется поделиться своими впечатлениями или инфой которую не получить из других источников. Кроме того ни кто и не говорит, что какой-либо гид даёт какую-то уникальную информацию, которая известна только ему.

[Viachik]

2 элл
Мысль понятна Но все же и чужие гиды одинаково не полезны

[Lomantin]

Один раз в жизни попался нормальный профессиональный гид. Бывший ренжер англичанин. Дело было в Зимбабве.Много интересного понарасказывал

Все остальные только раздражали
Согласен с Viachik. Ситаю, что в таких энергетических местах как Ангкор,Таджмахал,пирамиды гизы и тд никаких гидов не нужно.

[Aurora Borealis]

Только что вернулись из Камбоджи. Гида мы брали, но он оказался совсем не нужен. Информации давал минимум, и ту приходилось вытягивать, задавая вопросы. Только деньги платили))

Единственное, в чем он оказался полезен, так это в том, что показал Камбоджу "изнутри". Например, благодаря ему мы побывали на кхмерском дне рождении.

Гида брать не рекомендую. Самим не хуже и дешевле))

[ktk]

Аврора, может быть, мы с вами на одном и том же дне рождения побывали))

Что касается гида. Я думаю, что стоит взять, если набирается компания несколько человек (как раз заполнить минибас). Если же опытный турист, знающий английский язык, едет один, то тут однозначно вариант без гида. Покупается карта, книга-описание Ангкора, арендуется велосипед или такси-мотобайк и вперед. Если бы я ездил один, так бы и сделал.

Еще один момент - в Сием Рип нас постоянно пытались на%%ать, так что наш честный гид был приятным исключением из правила. На%%алово заключалось в том, чтобы содрать с туристов как можно больше, то есть, в рамках закона, но все равно неприятно.

Гид помог найти отличную и недорогую гостиницу, договорился, чтобы цены там были приемлемими. Помог забронировать такси до границы, очень много подсказывал, ну и, конечно, пригласил на настоящую камбоджийскую вечеринку (хотя это не входит в стандартную программу, нам просто повезло).

[Юлия&Андрей]

Да, нас тоже неоднократно пытались на%%, но гид нам в такой ситуации не помогал, а только улыбался или изрекал что-то типа "У нас в Камбодже- свободные цены!" Так что бесполезность ТАКОГО гида очевидна не только для экскурсий, но и при контакте с местным населением.

[Solarsoul]

Если в совершенстве (или близком к этому уровню знать английский) можно нанять и англоговорящего гида,хотя даже в этом случае зависит от человека (гида) В целом я считаю что гид нужен тем более если нет основ знания истории кхмерской империи и знаний индуизма и буддизма.Я ни сколько не пожалел что обратился за помощью гида. Тем более что с этим человеком я мог говорить на самые разные темы и задавать любые вопросы P.S кстати трактовка истории и происхождения Angkor в английских и французских версиях не совсем та что у простых кхмеров....Учтите еще тот факт что стоимость услуг англо-франко-и других иноговорящих гидов на порядок меньше чем у русскоговорящих а объем работы одинаков .....Плюс количество русских путешественников против других туристов....Вывод делайте сами

[ZKR]

Я был в Ангкоре без гида. Вернее гидом мне был тук-тукер. В Байоне встретил русскоговорящую группу, человек 5-6, послушал как говорит гид, и еще больше уверился что лучше без гида. Что надо я и сам прочитаю, и прочитал предварительно, а тук тукер и без меня знает куда и как ехать, да и ждать будет вас сколько угодно, он не ограничен рамками экскурсии. В общем лично мне, гид не нужен был.

[Lonika]

А я вот рассматриваю вариант: день без гида + день с гидом. Например, на ближние храмы поехать с тук-тукером, а на следующий день на дальние с гидом. Имеет ли это смысл? Или из ближних храмов тоже есть какие-то, которые лучше бы первый раз с гидом?

Мне на самом деле, тоже не очень хочется смотреть храмы, уткнувшись в книжку. Например, в Амстердаме были, предварительно прочитав и подчеркнув в путеводителе все дома на канале, которые имеют историческое значение - в итоге 80% мы не увидели или не нашла или пропустили. Все ведь не запомнишь! А идти, уткнувшись в путеводитель - последнее дело! Несмотря на то, что я люблю самостоятельные путешествия, за 3 года путешествий без турфирм чуток соскучилась по тем людям, которые рассказывают о том, что ты сейчас видишь и об обычаях и менталитете людей, которые тебя окружают.

Еще вопрос про Сием Реп. У меня скорее всего будет 2,5 дня или 2 полных и две половинки. Понятно, что два полных дня посвятим храмам, а вот пол дня что посмотреть?

[Viachik]

На гидов-забейте. Не нужны они. Половинки: 1ю- городку, отдышитесь, осмотритесь- найдите нормального на ваш взгляд таксиста или тукера. 2-ю половинку на храмы, билет ведь все равно $40 на 3 дня. Это для варианта 2 дня+2 половинки.
Или в случае на 2,5 дня -сразу в Ангор Ват, и его посмотрите (хватит времени уверяю-там сейчас лазучить не дают на основные ваты) и закат захватите.

[Raqik]

В Ангкоре гид нафиг не нужен. Люди другой цивилизации, переводящие смутные знания истории на русский-полный облом. Сам объяснить не может, почувствовать натроение не дает, балаболит что-то на заднем фоне. Этот храм-закат-камень-король-и т.д. Заткнись, гад, радио я и в Москве без тебя могу послушать!-Сорри?, вам здесь не нравится? Короче-ходишь, смотришь, впитываешь настроение места Ангкор бир, проникаешся. Зачем тут гид?

[Solarsoul]

В Ангкоре гид нафиг не нужен. Люди другой цивилизации, переводящие смутные знания истории на русский-полный облом. Сам объяснить не может, почувствовать натроение не дает, балаболит что-то на заднем фоне. Этот храм-закат-камень-король-и т.д. Заткнись, гад, радио я и в Москве без тебя могу послушать!-Сорри?, вам здесь не нравится? Короче-ходишь, смотришь, впитываешь настроение места Ангкор бир, проникаешся. Зачем тут гид?

Вероятно не повезло с гидом.....Хотя справедливости ради скажу что видел русскоговорящего гида в Ангкор Том который трем нашим соотечественникам давал минимум информации называя только имена и названия...Если Вы подробно знаете историю индуизма буддизма и Кхмерской империи-тогда действительно гид ни к чему. В той же книге Альбанезе которую перевели и выпустили в России минимум информации что на английском что в русском варианте,а стоит книжечка англ.вариант-7 баксов в Камбо русский вариант 120 в России. А я за три дня отдал 120 (включая поездки на дальние храмы и озеро с 7.30 утра и до 17.00

[uhlava yaroslav]

Гид не нужен однозначно!!! просто покупаете одну из брошюр на англ. языке и сами все смотрите!!!! Вам нужно тольо одно - такси или байк!

[varnish]

Гид не нужен однозначно!!! просто покупаете одну из брошюр на англ. языке и сами все смотрите!!!! Вам нужно тольо одно - такси или байк!

А что делать тому кто не силен в инглише?

[Френк]

А что делать тому кто не силен в инглише?

Слушать те 50%, которые говорят, что гид нужен......

[Viachik]

Гид не нужен однозначно!!! просто покупаете одну из брошюр на англ. языке и сами все смотрите!!!! Вам нужно тольо одно - такси или байк!

А что делать тому кто не силен в инглише?

Что делать, что делать. Да не покупать книжку и все. А ходить с книгой по развалинам, это еще больший изврат чем с гидом.

[ZKR]

Гид не нужен однозначно!!! просто покупаете одну из брошюр на англ. языке и сами все смотрите!!!! Вам нужно тольо одно - такси или байк!

А что делать тому кто не силен в инглише?

В интернете есть и на русском языке про Ангкор, правда стоит признать, что гораздо меньше, чем на английском или французском. Но, я слышал как кхмерский гид вел экскурсию на русском, хрен чего разберешь. Так что, если без гида никак, лучше уж англоговорящего, их большинство, а если с английским плохо, то тут не гид а репетитор нужен