Безопасность на воде ...

[Тарифа]

Наткнулась на такую вот статью.

Вот здОрово, что в одном месте будет информация собираться !!!

[ТМ_Татьяна]

Пхукет. Карон. 7 июня 2014.

phpBB [media]

Флаги с жёлто-красных внезапно сменяются на красные.
В воде только русские…
На табличке есть русские слова «Сильный. Текущий и Опасный. Никакое плавание»

Подходят. Читают. И….. идут «проверять»…с детьми
Спасатель в бешенстве….

п.с. «словами»…. мы вытащили троих

[Filёna]

п.с. «словами»…. мы вытащили троих

Ждём подробного рассказа!!!

Видимо для наших соотечественников надо вывешивать статистику утоплений

[Oxynator]

Видимо для наших соотечественников надо вывешивать статистику утоплений

Вряд ли поможет... Мы все ждем пока жареный петух клюнет

[ТМ_Татьяна]

Ждём подробного рассказа

я не отношу себя к людям, любящим разговаривать с незнакомцами
и ни в каком другом случае (типа на мопеде без каски или на солнышко с 12 до 14), в душу лезть не буду.

А из опасного моря ты, Лена_Филена, и сама вытолкала не один десяток праздных туристов!

А слова всегда одинаковые, произнесенные максимально безразличным тоном:
- Что будете делать, если понесёт? Знаете?
- Куда понесёт? Кого?
- Ну вы же по грудь стоите, в волне прыгаете… значит знаете как из Rip currents выбраться!

…. далее по обстоятельствам….
Главная задача: вдолбить одним предложением теорию спасения «Не плыть против течения! Плыть влево или вправо!»

Если человек сам просит продолжить разговор, то еще 3-5 минут основных составляющих теории РИП.
И, если сумка под рукой, то календарик или распечатку 10х10 см с картинкой и ссылками на инфу.

Никаких ужасающих статистик, страшных рассказов, паники!
Паника в деле РИПов – главный враг!

[Тарифа]

Таня, со стороны - так страшное кино: ставятся флаги опасности, запрета на купание, а на это даже никто внимание не обратил . Откуда такая безшабашность ?!

[ТМ_Татьяна]

Откуда такая безшабашность ?!

так и у меня такая же была до 44х лет
пока жареный петух в самое темечко не вдолбил

А в июне 2011 на этом самом месте (где позавчера видео снимала) по шейку лезла, за мной спасатель пару раз в воду бежал с криками на тайском матерном (хорошо, что я его не знаю )

Когда я фоткала щит крупным планом, спасатель подбежал, выдернул его из песка и воткнул у самой воды
Праздные турики с интересом наблюдали за происходящим, в том числе поэтому мне удалось поговорить сразу с несколькими человеками (экономия времени опять же ж)

А Вова предположил, что Спасатель принял меня за тайного проверяющего
Но, я вам скажу, лицо у Спасателя было

Так было до того как я подошла: щит между двумя красными флагами

Через 5 минут два флага и щит стояли в самой воде

[ngspawn]

Поделюсь своим стремным впечатлением

Плаваю нормально, но до Шри Ланки был только на различных морях. Обычно сноркаю, в прибрежной зоне, но иногда отплываю на пару сотен метров.
Со снорком в Хиккадуве особых проблем не было, тк закупил ласты и изучил заранее тему про подводные течения. Тащит, конечно, изрядно, но в одних и тех же местах и если свернуть перпендикулярно течению и проплыть метров 10 всторону, всё нормализуется
Хотя троих туристов при нас вытаскивали. Причем были они метрах в 50 от берега и похоже выбились из сил, пытаясь вернуться против течения. К счастью местные лодочники быстро отреагировали на крики и все обошлось.

Инцедент произошел, когда я решил поучиться бодиборду. Проболтавшись полчаса на небольших волнах для нубов, решил переплыть на серф-спот поближе к умелым серферам, где образовывались в тот день хоть какие-то волны.
Первые две волны были уже интереснее и даже что-то начало получаться.

А вот третья.. какой-то огромный #censored# монстр! Сначала потащила меня на доске с бешенным ускорением, что вобщем-то было круто, а потом меня заколбасило. Начало жестко кувыркать, и затянуло под воду (происходило все довольно далеко от берега). Причем затянуло реально глубоко. Помню ощущение как плывешь и плывешь наверх , а вода всё не заканчивается. Уже подумать о разном успел) Но в итоге вынырнул и даже нашел бодиборд, который сорвало со страховочной веревки.

Хорошо что была большая глубина (а то могло о рифы жахнуть) и не было паники

[дядя Аркадий]

Чего-то не хватает, полазил, почитал матчасть.
безопасность на воде начинается с умения плавать.

Пример из моего опыта: Банальный Шарм в Египте: мальчик 3-4 лет стоял по колено, затем по пояс в воде, умел плавать плохо, барахтался, потом случайно или намеренно сместился глубже, ногами не смог достать до дна и продолжил барахтаться. Родители просто смотрели на него, разговаривали с соседями, не понимали, что он тонет. народу не мало, никто не понимает,что ребенок тонет. Мужчина был рядом, просто вытянул ребенка за руку, он воды нахлебался и был в истерике. Мама была в истерике на мужа.

нельзя купаться и использовать плавательные средства в состоянии алкогольного опьянения

Ну разве нельзя баночку пива выпить в первый день и как же не искупаться.

Пример из моего детства: мужик отдыхал в компании, был немного пьян и пошел на пруд катать ребенка на спине. Закончилось тем, что увидели, что ребенок на середине пруда тонет - вытащили, спасли, а про мужика потом вспомнили, вытащили, но не спасли. Мужик здоровый, огромный. Пруд - 10м шириной.

Законный вопрос: если глоток алкоголя сделал - можно один разочек искупаться. Какие критерии?

из ОБЖ: Алкоголь действует как сосудорасширяющее средство. Резкое погружение в холодную, или просто прохладную воду ведет к спазму кровеносных сосудов и в первую очередь тех, что питают головной мозг. Это ведет к потере координации, частичной или полной обездвиженности, сопровождается резким затруднением дыхания, перебоями в работе сердца.

вот это слышал, но не придавал значения: Все пострадавшие в обязательном порядке должны быть
госпитализированы, поскольку имеется опасность развития «вторичного утопления».
Я такое прочитал первый раз:
У пострадавшего может развиться грозное осложнение в виде отека легких, требующее реанимационных мероприятий.
Вода попадает из легких в кровь, в соленой воде кровь сгущается, в пресной разжижается.

Так же классическая фраза, чем и занимается эта ветка форума: болтать нужно, рассказывать о безопасности,об этом никто не любит слушать и говорить.
раскрытие причинно - следственных связей в действиях спасателей и пострадавших от несчастных случаев является главным приоритетом в понимании основ техники безопасности на воде.

[VitaminCa]

дядя Аркадий
Не всегда умение плавать помогает. Я занималась плаванием в детстве и плаваю очень хорошо, без ложной скромности. Сына научила в 3 года плавать с маской и трубкой. На Пхукете, ему было 8 тогда, я писала про этот случай где-то тут, мы попали в течение РИП и нас спас таец.... Так что тут умение плавать не при чем.

[дядя Аркадий]

дядя Аркадий
Не всегда умение плавать помогает. Я занималась плаванием в детстве и плаваю очень хорошо, без ложной скромности. Сына научила в 3 года плавать с маской и трубкой. На Пхукете, ему было 8 тогда, я писала про этот случай где-то тут, мы попали в течение РИП и нас спас таец.... Так что тут умение плавать не при чем.

Согласен с каждым твоим словом. как можно не согласиться.

Катя, эти основы безопасности на воде, не были упомянуты в данной ветке:
- умение плавать( не упомянуто совсем, хотя это самое главное в безопасности )
- не пить спиртного ( упомянуто 1 раз Котищще)
- спасенного человека нужно везти в больницу - я сам узнал об этом в первых раз - нужны подтверждения от профессионалов-врачей.
- болтать о разных случаях с разными людьми ( и не только про рипы)

Про разные сложные течения в этой теме очень подробно.
Как узнать что человек тонет, спасибо, замечательные описания.Но про основы( может быть банальные) ни слова.
Панику хорошо изучили, но как не паниковать если это животное чувство? Способы не паниковать от ТМ_Татьяна и Тарифа.
Как я справился с паникой или страхом... можно было бы развить тему

Тонут же в большинстве из-за ерунды какой-нибудь, а потом уже из-за сложных течений.
Башкой ударился о камень или о доску или о дно, ногу свело, стыдно на помощь позвать перед девушкой, устал, воды наглотался на глубине,
сердце не выдержало после спиртного, из-за паники.

Вот еще вспомнил: друг гонял на серфинге с огромной скоростью, пока не нырнул, а когда выныривал, его или мачтой или доской приложило так что он не помнит как выбрался, но сознание потерял точно, был он где-то далеко, один, повезло ему, вот только не помню шишка была большая или бланш, наверное и то и другое.

[ELENA_T]

умение плавать( не упомянуто совсем, хотя это самое главное в безопасности )

С одной стороны верно, а с другой народная мудрость: "Кто не умеет плавать, тот не тонет", ибо не лезет попросту в воду на глубину, возле берега тусуется. Вот мама у меня плавать как бы умеет, но сама плюхается всегда возле берега, не выше чем по грудь в воде, потому как не уверена в своих силах, боится, когда дна под ногами нет. Я же считаю, что умение плавать просто дает человеку дополнительную уверенность в своих силах и знания, в том числе о том, как справляться с паникой.
Пример ваш с малышом показательный, да, надо учить детей плавать, но здесь другое - родители и окружающие просто не знали и не поняли признаков утопления ребенка.

[RWhite]

Был случай в прошлом году в Марса Аламе, не то, чтобы жутко опасный, но дал повод задуматься.

Буду первым в этой теме с иллюстрацией. Такая вот там лагуна, очень приличной ширины, как по мне: можно по прямой от берега на 600-800 метров уйти в море, пешком по дну минут 30-40, минуя кораллы (и ежей внутри них). Ещё бонус: на закате солнце слепит, видимость падает, а не хочется же наступить на чего-нибудь в воде. Добавлю, что по всей этой огромной площади глубина 1-1.7 метра, и вот той синей, более глубокой, зоны я естественно не видел.



Но проблема не в ежах, а во мне. Хоть плавать и умею, но не спортсмен, и выносливость сильно так себе. Снорклил я каждый день в обозначенном кружочке. Должен сказать, под водой ориентируюсь ещё хуже (и направление, и глубина +/- полметра). То едва не поцарапал пузо о коралл, то там где, казалось бы, по грудь, оказывается 2.5 метра. А страх глубины у меня присутствует, причём специфический: на дне - ноль эмоций, на поверхности - без паники, но хочется сразу же вернуться обратно.
Море почти спокойное, прозрачность хорошая, вода 25. В какой-то момент, я всплываю на поверхность, и понимаю, что подо мною отнюдь не 1.8 метра, как казалось, а около трёх. Не сразу понял, как я здесь оказался. Течение не быстрое, и плохо заметное, но на картинке очевидно, что вода стекает вдоль берега в более глубокую часть лагуны.
С одной стороны, я трезво оценил, что чем возвращаться 20-30 метров против течения лучше принять к берегу. Тут же осознал, что вернуться назад по запланированному (прерывистая линия) пути не получится. С другой стороны, недооценил свои возможности: плыть таки предстояло метров 400 (без опыта). Уже через сотню подустал, лёг на спину, понервничал. При этом, в самом начале, в зоне досягаемости проплывала лодка с тремя рыбаками. Была мысль, вдруг начну тонуть - вот они рядом. Но, как здесь верно подметили, поскромничал подать знак, даже, наоборот, продолжил бодро плыть. Но они ушли дальше, а мне ещё оставалось несколько сотен метров. Благо, течение исчезло, и удалось нащупать сушу ногами даже раньше, чем ожидал.

В общем, драматизма в моей истории мало. Но будь это не 300 метров, а километр, плюс сумерки и никакой лодки (а пляж был безлюдным!), то я, в лучшем случае, зацементировал бы свою фобию. Думаю, здесь определяющим фактором была не вода, не волны, и не течение - а расстояние. Само осознание того факта, что до берега километр, на пляже нет никого, и будут тебя искать не раньше, чем через несколько часов (друг спал в номере).

[вечный отпускник]

удалось нащупать сушу ногами даже раньше, чем ожидал.

Злую шутку с вами, правда в вашу пользу, сыграло то обстоятельство, что пологий берег, который был в вашем случае, кажется существенно дальше, нежели крутой.
Не один человек утонул, выбрав крутой берег вместо пологого для достижения мелкого места.
Но самая большая опасность это было:

можно по прямой от берега на 600-800 метров уйти в море, пешком по дну минут 30-40

Начало прилива или разворот ветра в нагонный может поставить человека в неприятную ситуацию, сам попадал в такую на казалось бы безопасном Азовском море.

[ТМ_Татьяна]

В свете просветительской работы с безграмотностью нашего населения,
увидел свет вот такой вот «новый» карманный календарик на 2015 год


в этом году производство 2000 экземпляров было оплачено собственноручно
и вторая страница календаря получила ссылку на эту ветвь


Календарь согласован с Администрацией Форума и уже роздан в количестве 200 штук 35 форумчанам, пришедшим на встречу 1 декабря в Москве.
Также календарик будет отправлен моим формным друзьям в города Новосибирск, Озёрск, Березники, СПб и другие, во Владике он будет уже в это воскресенье

Вот так в год по чайной ложке, тихой сапой идет по стране распространение ОБЖ на воде

[ТМ_Татьяна]

Видео обучение, пусть с переводом, но на русском!

phpBB [media]

[Nelly_Libra]

Конечно, опасность может подстерегать и при непринужденном заплыве в паре десятков метров от берега, но и при активных развлечениях на воде, о чем народ не реже забывает.
Вспомнился 2010-й год, Бали. Собрались мы небольшой компанией на рафтинг. Приехали, значит, на месте снарядили нас спасательными жилетами, погрузили в резиновую лодку, в которой, помимо инструктора-индонеза, нас было 3 человека. И следом еще одна лодка с нашими товарищами плыла.
Английский тогда был слабый, инструктаж я поняла плохо, но друг, благо, по ходу подсказывал со слов индонеза, где пригнуться, где вправо/влево наклониться и т.д.
На одном из участков сплава наша лодка подпрыгнула, и я свалилась за борт. Всё произошло мгновенно, я и сообразить ничего не успела. Даже не свалилась, а тоже подпрыгнула и бултыхнулась в воду. А там не особо глубоко было, с поверхности видны были торчащие острые камни. В руках у меня осталось весло. И с ним в обнимку меня месило и крутило вокруг собственной оси с сумасшедшей скоростью всего несколько секунд, как показалось. А мысль была всего одна: "Не упустить бы весло!" Иначе как потом без него грести
Потом я вдруг ощутила, как меня схватили за руки выше локтей и тащат на поверхность. Индонез и друзья с испуганными лицами помогли залезть обратно в лодку. Удивительно, но я даже не поранилась о камни, ни разу не ударилась и воды не нахлебалась. Но, как в центрифуге, меня прополоскало знатно.
Позже, осознав, стало страшновато, ибо всего в нескольких метрах от участка моего "погружения" был водопад... Небольшой такой, но все же он был. Его мы проходили полулежа в лодке.

Спустя 2 года, на том же Бали, я серфила. Что примечательно, в Куте. Тамошний спот для новичков самый пригодный, ибо не опасным считается. Волны набегали одна за другой у самого берега, что и до лайн-апа добраться было крайне трудно. И набегали под углом к берегу, что было обусловлено таким течением в тот день. Но это в воде не особо ощущалось. Когда почувствовала, наконец, и сориентировалась, поняла, что я уже очень далеко от места своего захода в океан. И снова волны, каждая все мощнее предыдущей. И снова месиво, безумное вращение в закручивающихся водных массах... Лиш еле выдержал, не оторвался, перекрутился только, да и ногу дергало неслабо.
Когда голова моя показалась над поверхностью, доска проезжающей мимо серферши проехалась по ней плавниками
С горем на пополам я справилась с течением и выплыла на берег. С доской это было в разы сложнее сделать, однако. Главное, не паниковать, да. Кататься больше не хотелось. В тот день)

[Mari79]

Спасибо за тему!
Всю жизнь ездила на Черное море и ни сном ни духом о рипе, пока не попала на океан.
Все, что пишите, совершенно верно. Меня чуть не утащило с глубины по пояс.
Прочита что и как надо делать только уже после случившигося.

Не паниковать
Расслабиться и дать течению тебя вынести в океан.
Выгребать уже в стороне от этого течения.
Но!!!!!

А скажите, как не паниковать, когда тебя несет в океан на радость местным акулам?!!!!
Тут паника только увеличивается! И пульс зашкаливает от одной мысли, ЧТО может произойти. А память услужливо подсказывает, что большая белая водиться практически везде, а уж Австралию она просто обожает...да просто рифовые могут обглодать так, что свои не признают...
Тут уж течениях забываешь нафиг, а сам в предобморочном состоянии от страха.

Я вот не знаю, как с этой фобией бороться?

[indonata]

Опишу свой опыт. Предупреждаю - опыт очень глупый, просто какой-то набор недоразумений, но какой есть.

2014 год, Суматра, Букит- Лаванг, горная речка Бохорок, популярная у местного населения для "тьюбинга" по причине очень сильного течения. Был декабрь, сезон дождей, река особенно полноводна.

Была на экскурсии в реабилитационном центре для орангутангов. С одним гидом, мальчиком таким же как я по возрасту. Ходить на такие экскурсии в сопровождении только одного гида - запрещено, но мне предложили скидочную цену и я согласилась. Вход в лес к орангутанам - через реку Бохорок по мостику, выход - переход через речку. Вообще говоря, обычно это не переход, а перевоз группы туристов, запакованных в спасательные жилеты, на связанной цепочке ватрушек. В моем случае никакой группы не было, была только я и мой гид. Когда мы подошли к берегу, он мне буднично сказал, что сейчас будем переходить речку и стал запаковывать все вещи в свою водонепроницаемую сумочку. Жилетов нет. Меня ничего не насторожило, потому что я дура и про горные реки вообще не в курсе, что там какая-то техника безопасности существует. Более того, я думала, что там глубина максимум по пояс. Это сейчас я понимаю, что реку с таким течением как там, можно только при глубине по колено пересекать.

Тем не менее, мы стали переходить. Мой мальчик-гид пошел первым, мне сказал идти следом. Когда мы достигли глубины где-то по грудь, я кажется оттолкнулась двумя ногами и меня понесло. Дно ногами доставала, но остановиться не могла. Дно каменистое, меня несло спиной, переваливало через камни, воды не то что прихлебывала, а хлебала так, что было понятно- еще чуть-чуть и мне конец. Либо о какой-нибудь валун шваркнет так, что все.

К тому моменту, мой гид успел пересечь реку и вылезти и бежал за мной по берегу. Берег там каменистый и высокий. Я все-таки пыталась как-то двигаться по направлению к берегу, была уже достаточно близко, но силы совсем потеряла, не могла ни за что уцепиться, чтобы выбраться. Мальчик этот меня в итоге подловил и втащил на какой-то камень.

После этого руки, ноги, всё тело дрожало мелкой дрожью. Я сильно плакала : от шока (я явственно чувствовала, что была на грани чего-то очень страшного, что к счастью не случилось), от обиды на себя, от страха и вины перед родными, если бы меня не вытащил этот парень, от злости на этого "гида". Радости от спасения не было, это был просто шок, стресс и чувство стыда. Сразу решила, что маме об этом рассказывать не надо.

Это было потрясение, я целый день не могла прийти в себя, и все время пока мы пробыли в Букит- Лаванге я со страхом смотрела на эту реку, которая грохотала около нашего отеля. Воды я напилась исправно, после этого долго болел живот.

Из выводов которые сделала для себя: я теперь десять раз подумаю, прежде чем пуститься в какой-нибудь рафтинг по горной речке, не говоря уже о пересечении реки вброд. Раньше это казалось невинным развлечением, но сейчас я поняла, что даже хорошая подготовка (не мой случай) вряд ли поможет. Реки, особенно горные - это очень опасно. Течение, камни, пресность воды и низкая температура, водовороты - слишком много факторов, которых стоит опасаться.

[вечный отпускник]

Я сильно плакала : от шока (никогда не чувствовала смерть так близко), от обиды на себя, от страха и вины перед родными, если бы меня не вытащил этот парень, от злости на этого "гида"

Сорри, но вы сами пишете:

потому что я дура и про горные реки вообще не в курсе, что там какая-то техника безопасности существует

Что тут добавить взрослому человеку?

[indonata]

Я сильно плакала : от шока (никогда не чувствовала смерть так близко), от обиды на себя, от страха и вины перед родными, если бы меня не вытащил этот парень, от злости на этого "гида"

Сорри, но вы сами пишете:

потому что я дура и про горные реки вообще не в курсе, что там какая-то техника безопасности существует

Что тут добавить взрослому человеку?

я не прошу ничего добавлять, просто делюсь опытом.

[Rezoner]

Взрослому человеку, который никогда не входил в горную реку, может показаться, что пересечь поток где всего-то глубина по колено, несложно. Не у всех есть какой-никакой опыт пересечения водных преград. Гид - редкостный идиот. indonata. спасибо за предупреждение.

[indonata]

Гид - редкостный идиот. indonata. спасибо за предупреждение.

Я не знаю.. не сказала бы что он идиот, скорее это какая-то халатность вкупе с легкомысленностью. Он на берегу этой реки вырос и видимо у него никогда негативного опыта в связи с пересечением этой реки не было. Плюс, он гидом работает всего несколько месяцев, наверное никогда в одиночку никого не водил, всегда с более опытными товарищами шел на маршруты. И тут впервые он главный и единственный гид - вот и расслабился, решил показать, какой он маугли, только не учел, что не все такие ловкие, как он.

Надо отдать ему должное - он меня спас. Вначале, когда меня только понесло, я ему пыталась подавать сигналы, он оборачивался на меня и улыбался(вот это было страшно, когда человек не понимает, что ты тонешь). Затем, когда уже выбрался на берег, видимо понял и побежал за мной. Ему чтобы меня вытащить пришлось с этого высокого берега сигануть вниз, он ногу сильно повредил. Но вытащил. Хотя когда я ему стала говорить, что он меня чуть не убил - отнекивался, просил чтобы перестала плакать - "а то люди подумают, что ты плачешь из-за меня, что я тебе как-то навредил пока мы были в джунглях". Я в туристический офис, где этот треккинг продают, о случившемся сообщать не стала (это все равно никого не убережет, там в этом офисе все родственники или друзья, каждый чей-нибудь да племянник, так что его от походов бы точно не отстранили). С этого гида взяла обещание больше в одиночку туристов не водить, и тем более не предлагать пересекать эту реку вброд.

[TRB]

Я в туристический офис, где этот треккинг продают, о случившемся сообщать не стала (это все равно никого не убережет, там в этом офисе все родственники или друзья, каждый чей-нибудь да племянник, так что его от походов бы точно не отстранили).

Значит, экскурсия понравилась, а смерть следующего пострадавшего от этого гида целиком на Вашей совести. Равнодушие и безразличие - это плохо.

[indonata]

Значит, экскурсия понравилась, а смерть следующего пострадавшего от этого гида целиком на Вашей совести. Равнодушие и безразличие - это плохо.

Какая глупость. Смерть "следующего пострадавшего", как и была бы моя собственная смерть, будет на совести в первую очередь самого пострадавшего, и во вторую очередь - его гида. В любой ситуации нужно думать своей головой и трезво оценивать обстановку - мой опыт отражает именно эту простую истину. Безрассудство идти на маршрут одному, безрассудство соглашаться на сомнительные мероприятия вроде переправы через реку в глубоком месте и без жилета.

И дело вовсе не в равнодушии и безразличии, которое вы на меня так лихо нацепили. Я просто искренне считаю, что мое обращение в "офис" никак бы не изменило ситуацию. Местом, где продали этот тур владеет старший брат данного субъекта. Или вы считаете, что я из случившегося должна раздуть скандал международного масштаба, а фотографии гида расклеить на каждом столбе?

То что я считала нужным - я уже сделала. В частности, написала на данном форуме опыт своих ошибок.

[вечный отпускник]

Фото №2 пост №107 очень хорошее изображение "rip current".
Re: Безопасность на воде ...
Как правило большинство фото этого явления делаются с точки сверху, либо ограничиваются схематическим изображением, а здесь это явление представлено именно так, как поток выглядит в глазах человека с уровня пляжа.

[Valeriagrig]

а здесь это явление представлено именно так, как поток выглядит в глазах человека с уровня пляжа.

А я не вижу чего-то необычного в этих волнах (с rip current не встречалась).
Не могли бы Вы на этом фото нарисовать - обозначить опасное место ?

[ТМ_Татьяна]

В большинстве случаев коридор "рипа" узкий, 2-3 метра, и из него несложно выскочить вправо или влево. Также в большинстве случаев скорость течения в "рипе" 4-5 км/ч, что тоже неопасно.

Однако по несколько раз на дню на одном и том же пляже могут возникать "рипы" шириной до 50 метров и длиной до 200-400! Если к нему добавится скорость в 15 км/ч,
то, попав в такой "рип", если ты не знаешь, как с ним бороться, можно читать молитву.

На фото как раз такой "неопасный" РИП: 2-3 метра при скорости 3-4 км/ч. Если ты умеешь плавать и знаешь куда идешь, выбраться из него не проблема.
Не видела Таиланде длинных и мощных РИПов. А вот в Индонезии, да, сплошь и рядом

[дядя Аркадий]

Более того, я думала, что там глубина максимум по пояс. Это сейчас я понимаю, что реку с таким течением как там, можно только при глубине по колено пересекать.

Когда мы достигли глубины где-то по грудь, я кажется оттолкнулась двумя ногами и меня понесло. Дно ногами доставала, но остановиться не могла. Дно каменистое, меня несло спиной, переваливало через камни, воды не то что прихлебывала, а хлебала так, что было понятно- еще чуть-чуть и мне конец. Либо о какой-нибудь валун шваркнет так, что все.

Берег там каменистый и высокий. Я все-таки пыталась как-то двигаться по направлению к берегу, была уже достаточно близко, но силы совсем потеряла, не могла ни за что уцепиться, чтобы выбраться. Мальчик этот меня в итоге подловил и втащил на какой-то камень.

Первый абзац:нет, реку можно пересечь при глубине по пояс
Второй абзац: веревкой через сосну привязывают, если что случается, держут, веревка к берегу сносит, следующие проходят держась за веревку, последнего вытягивают.
Особо умные хитрую петлю делают, протягивают 2 веревки так,что потянув за вторую веревку, можно развязать петлю.это геморно, так как петля может не развязаться.
Третий абзац: на высокий берег труднее выбраться, чем на пологий. экономили ли Вы силы? как Вы тратили силы?
адреналин был? ясность мышления? быстрый внутренний разбор ситуации?

1.Лично мне интересен такой вопрос, прошу прощения за бестактность:
Вы были в панике?

2.Какой у вас вес?

[indonata]

Спасибо за ваши вопросы. Отвечаю:

Первый абзац:нет, реку можно пересечь при глубине по пояс

Если скорость течения не более 1 м/с, насколько я вижу в литературе

Третий абзац: на высокий берег труднее выбраться, чем на пологий.

это ясно. Там каменистые берега, в некоторых местах вообще отвесные. Помню что мальчик за мной прыгал. Но тем не менее, меня "выловили" в том месте, где был не самый отвесный берег, а где были такие довольно большие камни. Меня парень втащил на камень, а потом мы уже вылезли дальше.

экономили ли Вы силы? как Вы тратили силы?

Вы знаете, мне показалось, что все произошло очень быстро, там не шло речи об утомлении из-за долгого нахождения в реке. Силы тратила все и на то, чтобы вдохнуть - о том , чтобы экономить их там не могло быть и речи, мне и на пределе возможностей вдохнуть еле удавалось. Помню что несло спиной почему-то, через камень довольно большой перевалило(порадовалась, что он не острый а скользкий, и меня так мягко перевалило через него), и другие, поменьше. Из-за этого постоянно меня колебало вверх вниз и я захлебывалась.

адреналин был? ясность мышления? быстрый внутренний разбор ситуации?

адреналина скорее не было, ясности мышления не было, в голове пустота, только дурацкая мысль пробилась о том, какую пророческую смс-ку я перед этим отослала подружке. Разбора ситуации точно никакого не было. Я даже сейчас плохо помню, что там было. Основное и самое страшное ощущение связано с невозможностью дышать и с тем, куда меня несет. Дальше внизу были большие камни и начиналось сильное бурление в реке.

1.Лично мне интересен такой вопрос, прошу прощения за бестактность:
1.Вы были в панике?

2.Какой у вас вес?

Нормальные вопросы.

1. Не знаю, как определить была ли я в панике, какие критерии точные у этого состояния. Было очень страшно, что вдохнуть не получается, что ситуацию я никак не контролирую. Думала, что обязательно надо вдохнуть. Боялась, что может о большой камень стукнуть/ перевернуть и я захлебнусь. Но если оценивать, я бы скорее сказала, что это была не паника, а предельное состояние, на панику резервов не хватало. Как-то так чувствуется все это.

2. 55-57 кг.

[ТМ_Татьяна]

1. Не знаю, как определить была ли я в панике, какие критерии точные у этого состояния.

вот примерно такие

Паника - негативно окрашенное эмоциональное состояние крайнего страха, ужаса, дезориентирующее и не поддающееся сознательному контролю.
Полная аффективная паника с отключением сознания, характеризующаяся невменяемостью, наступает при чувстве большой смертельной опасности (явной или мнимой). В этом состоянии человек полностью теряет контроль над своим поведением: может бежать куда попало (иногда прямо в очаг опасности), бессмысленно метаться, совершать самые разнообразные хаотические действия, поступки, абсолютно исключающие критическую их оценку, рациональность и этичность.

Состояние паники – это ощущение крайнего безотчётного страха. Оно обычно возникает внезапно и стремительно усиливается. Одна из инстинктивных функций страха в нашей жизни – информативная. Человек, испугавшись, способен быстро оценить вероятность угрозы и принять решение.
Одна из причин возникновения паники – именно недостаток информации из внешнего мира. Угроза может быть как реальной, так и воображаемой, но мы не можем оценить происходящее. Психика «дописывает» картинку опасности с большим преувеличением. Человек либо цепенеет, лишаясь возможности действовать, либо, гонимый ужасом, начинает метаться, утратив самоконтроль.

Паника сопровождается тяжёлыми физическими проявлениями: сердцебиение, удушье, головокружение, слабость

Пукет. Люди продолжают тонуть

по вашим рассказам, лично я в ваших действиях в горной речке паники у вас не вижу.

[дядя Аркадий]

Первый абзац:нет, реку можно пересечь при глубине по пояс

Если скорость течения не более 1 м/с, насколько я вижу в литературе

Скорости горных речек примерно одинаковые пока их можно перейти до 70км/ч. Если скорость больше, это уже "водопады" "унитазы" "каньоны",
Я видел как за одну ночь вода поднялась на 1,2м, хотя дождь только моросил. Условия переходов разные.
В походах такие экстремальные переходы реки были 2 раза, когда тропу потеряли. Один раз отказались переходить и изменили маршрут.
Один раз довольно глубоко оказалось - по пояс в середине.На Снежную шли. Хара-Мурин пересекали с тяжелыми рюкзаками с наскока.
Вдвоем пошли с веревкой, крепко держа друг друга за руку.Четыре ноги лучше чем две. В общем чудом не поплыли.
Когда я выходил на берег и было уже по колено,я споткнулся и упал лицом вниз. Сверху придавил меня рюкзак 50кг.
Пытался встать, но сил не хватало, борьба была десяток секунд, пока вбок перевернулся. Ощущения не передаваемые.
Сейчас бы с рюкзаком не пошел бы.

экономили ли Вы силы? как Вы тратили силы?

Вы знаете, мне показалось, что все произошло очень быстро, там не шло речи об утомлении из-за долгого нахождения в реке. Силы тратила все и на то, чтобы вдохнуть - о том , чтобы экономить их там не могло быть и речи, мне и на пределе возможностей вдохнуть еле удавалось. Помню что несло спиной почему-то, через камень довольно большой перевалило(порадовалась, что он не острый а скользкий, и меня так мягко перевалило через него), и другие, поменьше. Из-за этого постоянно меня колебало вверх вниз и я захлебывалась.

Там сориентироваться надо и подгребать к берегу. Какому? Ближнему или дальнему? Лучше к ближнему, вы же оттуда зашли, но перед заходом делают осмотр реки.
Опасности: о камень головой не ударится, запутаться в одежде, зацепиться одеждой, наглотаться воды, попасть в водоворот "бочку" вообще плохо-пополощет.
Ситуация когда поплыли- плохая - срочные мероприятия по спасению.

адреналин был? ясность мышления? быстрый внутренний разбор ситуации?

адреналина скорее не было, ясности мышления не было, в голове пустота, только дурацкая мысль пробилась о том, какую пророческую смс-ку я перед этим отослала подружке. Разбора ситуации точно никакого не было. Я даже сейчас плохо помню, что там было. Основное и самое страшное ощущение связано с невозможностью дышать и с тем, куда меня несет. Дальше внизу были большие камни и начиналось сильное бурление в реке.

1.Лично мне интересен такой вопрос, прошу прощения за бестактность:
1.Вы были в панике?

2.Какой у вас вес?

Нормальные вопросы.

1. Не знаю, как определить была ли я в панике, какие критерии точные у этого состояния. Было очень страшно, что вдохнуть не получается, что ситуацию я никак не контролирую. Думала, что обязательно надо вдохнуть. Боялась, что может о большой камень стукнуть/ перевернуть и я захлебнусь. Но если оценивать, я бы скорее сказала, что это была не паника, а предельное состояние, на панику резервов не хватало. Как-то так чувствуется все это.

2. 55-57 кг.

Легкая. Унесло.
У полных людей одни плюсы в борьбе за жизнь.

Пили ли Вы алкоголь перед событием утром или вечером? сколько?
Что ИМЕННО по Вашему мнению привело к спазму дыхательных путей?
Вы злились на мальчика?

В предельном состоянии анреналин сам включается.
Через 2 часа после события был ли отходняк вводе колотуна или нечто подобного?

Да. Происходит все стремительно-считанные доли секунды.

[indonata]

дядя Аркадий

Я видел как за одну ночь вода поднялась на 1,2м, хотя дождь только моросил. Условия переходов разные.

В моем случае, ночью перед переходом шел дождь. И за ночь до этого тоже шел дождь. Бохорок вообще опасная река в сезон дождей. Уровень воды может резко подняться в считанные минуты. В 2003 году эта река полностью смыла деревушку Букит-Лаванг как раз во время сезона дождей.

Там сориентироваться надо и подгребать к берегу. Какому? Ближнему или дальнему? Лучше к ближнему, вы же оттуда зашли, но перед заходом делают осмотр реки.

Когда понесло, я уже на середине была. Да и как-то казалось надо подгребать вслед за гидом. О том чтобы развернуться и обратно грести даже мысли не промелькнуло.

Легкая. Унесло.

мой гид меня был явно легче, килограммов 50, но там 50 кг мускулов, а не как у меня.
Если бы я в какой-то момент не оторвалась двумя ногами от дна, то меня бы не унесло, я уверена. Дело, имхо, не в весе было. Гид ведь дошел, причем он дрежал обе руки над головой - в них была сумка непромокаемая с вещами.

У полных людей одни плюсы в борьбе за жизнь.

не знаю даже.. И полного унесло бы, если бы он такую же глупость как я сделал - то есть потерял сцепление.

Пили ли Вы алкоголь перед событием утром или вечером? сколько?
Что ИМЕННО по Вашему мнению привело к спазму дыхательных путей?

я не пью. Спазма дыхательных путей не было, у меня просто не получалось вдохнуть из-за того, что как только я пыталась это сделать, мне в рот заливало водички так не слабо, потому что меня тащило и колебало - дно ведь не ровное.

Вы злились на мальчика?

ну потом- конечно. А в процессе - нет. Было жутко только, что он в начале не понимал, что происходит. С другой стороны, наверное он все правильно сделал. Если бы он повернулся чтобы мне помочь, стал бы спиной к течению, а не боком, то его бы тоже унесло наверное. Веревки у него не было. Руку протянуть не мог, т.к. где-то на расстоянии 2 метров от меня был. Ну я не знаю, я в этом не разбираюсь, конечно, но думаю так.

Через 2 часа после события был ли отходняк вводе колотуна или нечто подобного?

колотило только в начале. Оставшиеся дни там - просто подавленное состояние.

[дядя Аркадий]

Воды наглотались,

Если Вы сильно испугались, опасность еще увеличилась в ваших глазах, адреналин выделился бы.
Вы же пытались ногами достать дно, увидели как мальчик улыбнулся, вспомнили про СМС, пытались восстановить дыхание, уклонялись от камней, подгребали, следили за мальчиком, заметили что у Вас нет сил, не потеряли ориентацию. Вы довольно много чего делали. Событие же продолжалось секунд 30, я предполагаю.

Возможно ситуация была не такой критической и не такой непреодолимой в Вашем понимании.
Адреналинов там несколько видов и они немного по разному работают.
Тот, который самый мощный и быстрый, ни с чем не спутаешь.

Может таблетки какие сосудорасширяющие пьете?

Как вас колотило?
У меня я помню через 2 часа после адреналина был мощный колотун в течении нескольких минут, трясучка рук, ног, тела при ясной голове.

[indonata]

Событие же продолжалось секунд 30, я предполагаю.

я думаю дольше, минуты 2-3 наверное, т.к. мальчик успел закончить свой переход, вылезти на берег, пробежать какую-то часть, а потом спрыгнуть.

Тот, который самый мощный и быстрый, ни с чем не спутаешь.

никогда в жизни не приходилось испытывать его.

А вообще, после этого события я пыталась в интернете найти информацию, какой-то опыт людей, советы, но все что нахожу - это либо трагически сводки, либо сухие памятки, из серии "попали в водоворот - не паникуйте". А хотелось бы почитать опыт тех, кто в водовороте действительно побывал и выбрался, и тому подобное. И материалы по технике безопасности более развернутые. Может быть, вы знаете какие-то источники?

[дядя Аркадий]

Не любят об этом говорить. Бурхана тревожить

Река Белая порог Киши. 2 ступени,
Перед 1 ступенью есть камень, справа течение быстрое, можно угодить в скалу
слева камня требуется сноровка чтобы угрестись мимо острого камня в центре слива 1 ступени-слалом. Грести нужно активно на быстром течении.
1-ая ступень - кривой слив, в центре слива острый камень, слева плохой проход, камни какие-то
Между 1 и 2 ступенью справа приходит приток река Киши.
метров 30-50 быстрой реки
2-ая ступень - типичный "унитаз", она и похожа на сорокаметровый унитаз.

Вечером быстрый катамаран делает этот слалом. Все аплодируют.
Утром снова заносимся.
Я на медленном катамаране. Не угребаемся. Прыгаем левым балоном через камень. Балон пробит. Приток разворачивает катамаран.
ИДЕМ КОРМОЙ! ЖОПОЙ! - кричит командир. Выровняли катамаран. Заходили ровно, не лагом.
ВОТКНУЛИ ВЕСЛА!. настоящий унитаз. с головой ушли в пенную воду все с воткнутыми веслами, остановило, немного дернуло и вытащило за весла.
Нормально так.

Через полчаса на быстром катамаране тоже не угреблись, скорее перегреблись.
Удар прямо в камень первой ступени. 3 поперечины сломаны. Катамаран сложился и кильнулся через поперечину. Двое рядом с катамаканом, один внутри, задний поплыл в 10 метром от катамарана. С веслом? С веслом.Это хорошо.
Ему кинули 100 "морковок" между 1 и 2 ступенями - не поймал. В унитазе веслом зацепился и выплыл. Мы его подобрали - там спокойная вода. Без весла пополоскало бы.
Катамаран слился как какашка.

Воды за ночь прибавилось 20 см

[ТМ_Татьяна]

Ему кинули 100 "морковок" между 1 и 2 ступенями - не поймал. В унитазе веслом зацепился и выплыл. Мы его подобрали - там спокойная вода. Без весла пополоскало бы.
Катамаран слился как какашка.

Привет, Аркадий

Эмоционально! А понятно только, что все живы

Что кидали? Почему с веслом хорошо? Ну в общем то неподготовленному турику достаточно, чтобы просто понять: не лезть!


А расскажи нам, пожалуйста, дядя Аркадий, как из водоворота или воронки засасывающей под водопад человека, подплывшего слишком близко к падающей стене спастись?

Ясно одно, так же как и в РИПе против течения не плыви!
А куда? Нырять?

[Evgeny Rodichev]

2. 55-57 кг.

Легкая. Унесло.
У полных людей одни плюсы в борьбе за жизнь.

В мои юные годы в средних школах учили закон Архимеда. Который гласит, что погруженное в воду тело теряет в весе столько, сколько весит вытесненная вода.

Отюда следует, что вес в воде зависит не от веса на суше (50 или 150 кг), а исключительно от соотношения плотностей тела и воды (чугунная гирька в 10 грамм - тонет, а кусок пенопласта в 5 тонн - плавает на поверхности).

У человека тяжелей воды только костяк. Полный человек - это вода, которая в воде нейтрально плавуча, и жиры и ткани, которые легче воды. Поэтому полный, большого веса (100 - 150 - 200 кг), человек имеет намного меньше шансов устоять в воде на ногах, чем человек с массой 50-60 кг.

Regards,
E.R.

[дядя Аркадий]

"Бочка" обратное течение на поверхности плюс донная струя. Вода крутится как бочка на боку.
Что делать - разгоняться перед бочкой для плавсредства - иметь положительную скорость относительно течения,цепляться за донную струю
- человеку нырять, цепляться веслом, спасжилет же на поверхности держит, катамарану втыкать весла
При остановке в бочке задних струей заливает - возможен киль через корму.

Донная струя иногда выходит на поверхность не сразу за "бочкой" а где ей вздумается
Катунь Порог "Тельдек Пни"
ходячие вспучивания реки

"Прижим" это опасно,
Пример Ока Саянская - много прижимов, легко отходятся.
Средство борьбы - лучше не попадать, обойти.
Если в прижиме катамаран стоит под углом, желание ближних к скале оттолкнуться от скалы еще больше увеличивает угол. Возможен киль через ближний баллон.
Туристу в прижиме нырять с веслом наудачу или держаться за скалу пока морковку не кинут

Водоворотов похожих на воронку нет как-то на горных речках
есть такие места где река под скалой проходит, потом выходит на поверхность.
Пример: Челушман - классическая шестерка.
Соседи из подвала оставили там ...., впилились не в тот проток, трое пронырнули, а он зацепился одеждой.

Зацепиться одеждой, капюшоном, веревочками одежды, шнурками - это одно из самых опасных в реке, если человек еще в сознании.
В спасжилете должен быть острый нож.
Кстати я без ножа ходил - надо будет сделать карман.

"Морковка"- средство спасения, веревка, сложенная в узкий яркий (обычно красный) чехол, с карабином
Привязывают за дерево и кидают. поймал, зацепил карабин, веревка оттащит к берегу.
Нужна крепкая петля, обычно делают спереди на спас жилете между подушками

[Evgeny Rodichev]

А расскажи нам, пожалуйста, дядя Аркадий, как из водоворота или воронки засасывающей под водопад человека, подплывшего слишком близко к падающей стене спастись?

Ясно одно, так же как и в РИПе против течения не плыви!
А куда? Нырять?

Я не Акрадий, но отвечу

Водоворот - это РИП, как он изображен на представленных вами схемах, только повернутый на 90 градусов - из горизонтальной плоскости в вертикальную (есть небольшая специфика по физике, связанная с вращением, но для вопроса "как выплыть" - непринципиальная, вращение только помогает).

Т.е. отдаемся водовороту, и когда течение уже засосало - делаем несколько гребков вбок, после чего спокойно всплываем на поверхность. Ось водоворота типично тоньше, чем ось РИПа, в обычных условиях - быстро сужается с глубиной до 1-3 метров.

Практическое отличие - что в РИПе мы на поверхности, и спокойно дышим, а в водовороте - под водой. Поэтому, попав в водоворт, еще важнее успокоиться, и до затягивания в воронку сделать 3-5 глубоких вдохов, чтобы задержать дыхание на подольше. И если РИПу помогать не надо, то водовороту полезно слегка помочь, делая легкие гребки по течению. Легкие - чтобы не слишком расходовать запасенный воздух, а гребки по течению - чтобы помочь ему побыстрее донести меня до оси, где течение уже узкое, и где имеет смысл начать уход от оси.

И еще одно но: надо либо быть в маске или в очках, или уверенно уметь плавать под водой с открытыми глазами. Иначе потеря ориентировки почти неминуема. Хотя, ориентируясь примерно на время и на боль в ушах (как критерий глубины), шансы выплыть даже при потере ориентировки довольно неплохие.

Regards,
E.R.

[Deerfoot]

По поводу полных людей...
Случай года три назад.
Гаваи, остров Мауи. Сноркаем у Черной скалы (Black Rock). Кто был - знает, там хороший пляж и снорк идет вдоль скалы с правой стороны пляжа. Глубина при этом сильно увеличивается? достигает метров 10, если отплыть от скалы чуть в сторону и продолжает понижаться. Поэтому там часто погружаются начинающие дайверы с инструкторами. Мы были с женой, оба сноркали со спасжилетами, плаваем оба так себе, но сноркать любим (потому и со спасжилетами).
Возле нас на пляже расположилась большая семья американцев. Женщина лет так 55-60 с мужем сильно постарше, их дочка лет 30 с ребенком, муж или бойфренд дочки тоже в районе 30 лет, все с сильно излишним весом.
Далее мы там загорали, я на эту семью внимания не обращал. Потом решил еще посноркать, жена не пошла. Я был в ярко-желтом жилете, жена могла меня всегда видеть. Когда плавал, меня по голове чуть не ударила ногами эта толстая пожилая тетка. Я еще подумал: "Вот долбаный бегемот, и чего в воду лезет?"
Плавала она одна и без жилета.
Сноркал я долго, где-то с час, тетку больше не видел.
А когда вылез на берег- из воды закричал дайвер: 'Call 911 ! Call 911 ! "
Двое дайверов волокли из воды эту тетку. Потом ее пытались откачать примчавшиеся спасатели, потом к ним подключились прибывшие парамедики. Но им было сложно, тетка была очень толстой, они ее даже перевернуть на бок вдвоем не могли, только вчетвером. Пытались реанимировать где-то минут 15, давали несколько ударов током, дефибрилятор у них был. В итоге увезли, но признаков жизни так и не было. Как сказали дайверы, ее нашли на глубине метров 20 и при этом сколько она там пролежала - никто не знает, но точно больше 5 минут. Семья при этом почему-то не обеспокоилась. Жена сказала, они даже на воду не смотрели, занимались ребенком и все.
Выводы: желательно все же сноркать вдвоем, и желательно думать о своем состоянии прежде чем лезть в воду.
Я слышал как дочка этой тетки говорила парамедикам, что у ее матери уже был где-то за год до этого heart attack.

[дядя Аркадий]

Легкая. Унесло.
У полных людей одни плюсы в борьбе за жизнь.

погруженное в воду тело теряет в весе столько, сколько весит вытесненная вода.

Отюда следует, что вес в воде зависит не от веса на суше (50 или 150 кг), а исключительно от соотношения плотностей тела и воды (чугунная гирька в 10 грамм - тонет, а кусок пенопласта в 5 тонн - плавает на поверхности).

У человека тяжелей воды только костяк. Полный человек - это вода, которая в воде нейтрально плавуча, и жиры и ткани, которые легче воды. Поэтому полный, большого веса (100 - 150 - 200 кг), человек имеет намного меньше шансов устоять в воде на ногах, чем человек с массой 50-60 кг.
E.R.

Если понесло, то все правильно. Попробуй в море-озере походить по дну.

Мы же по колено погружены в воду.
Остается 70% веса.
Сила давления на дно, и само трение зависит от этой 70% разницы в весе.
Трение также зависит от площади сцепления. От размера обуви как то зависит. Боюсь что маленький размер обуви даже лучше будет при идеальном дне.
Высокие люди сильнее давят на дно при одинаковом весе и обуви.
Давление воды пропорционально площади поверхности, куда давит вода - ноги.Зависит от толщины ног. Ну положим в 2 раза сильнее.
Возможность сопротивляться - мышечному корсету. При одинаковых условиях сила мышц у полных людей больше
Но есть еще и угол отклонения - высоким опять плюс

Таким образом уточняю: быть высоким и тяжелым лучше чем быть низким и худым
при прохождении реки с глубиной по колено.

Сцепление с дном пропорционально весу и коеф. трения, который зависит от подошвы.
Эти индивидуальные особенности не учитываем, но лучше иметь рифленую подошву.

[Rezoner]

Почему с веслом хорошо?

Попытаюсь перевести.
С веслом хорошо, потому что в пенной яме - совсем плохо, там и спасательный жилет мало помогает, не обеспечивает плавучесть, можно захлебнуться в пене. И в "Бочке" в спасжилете болтаешься, не выносит потоком. Веслом можно зацепить поток (не пенный) и подтянуться, выйти из ловушки.

[Evgeny Rodichev]

Мы же по колено погружены в воду.
Остается 70% веса.

Мда... С физикой вы не очень дружите

Одно дело, когда по колено в воду погружен полный человек. У него и ноги по колено вытесняют куда больший объем воды, чем у девушки с тонкими и миниатюрными ступнями и голенями. Дальше - читайте про закон Архимеда, который я упомянул.

Знаете, тут не форум по физике, просто обратите внимание на простой факт. Посмотрите на любом пляже без волн (лучше - с соленой океанской водой), до какой глубины доходит миниатюрный и худой человек, прежде чем начинает плыть, и до какой - крупный и полный.

Худой и миниатюрный заходит почти "по шейку", крупный и полный - максимум способен утопить свое пузо, а грудь и плечи останутся на поверхности. И не потому, что его ноги "давят на дно", а потому, что архимедова сила его в воду не пускает И, в частности, не пускает давить ногами на дно. Вне зависимости от размера обуви (в закон Архимеда размер обуви не входит).

Ну, или другой аргумент. Поинтересуйтесь у дайверов - сколько килограмм цепляет на грузовой пояс легкий и миниатюрный (он или она), а сколько килограмм - полный и массивный. Это не теория, это повседневная практика, которая полностью противоречит вашим рассуждениям...

Regards,
E.R.

[дядя Аркадий]

Человека любой высоты и веса вообще не унесет в реке, если он сможет удерживаться ногами параллельно дну сколь угодно долго и сможет при этом дышать (с помощью оборудования например).
И даже если бы человек был легче воды, он все равно смог бы ходить по щиколотку в воде.

Худого ребенка маленького роста снесет в реке позже полного взрослого?
Сравним лошадь и человека.
Ставим одинаковых людей в скользкую обувь и тур ботинки.
Один наклоняется против течения, другой нет.
Один в широкой одежде, другой в обтягивающей.

И главный вопрос: два примерно одинаковых человека по весу и росту, центр тяжести у одного выше, они могут наклоняться
Река по колено. Увеличиваем поток
Какого человека снесет потоком быстрее?

Давайте пообщаемся в личных сообщениях, решим эту задачу с многими параметрами и представим результаты для всех.

[дядя Аркадий]

Поспорили как-то дайвер с водным туристом:
А у меня РИП хитрее
А у меня струя сильнее
А у меня клиент жирнее
А у меня весло длиннее
Подходит альпинист: чтобы перейти реку нужно опираться на альпеншток. На том и порешили

по теме:
Глубина брода в м. при скоростях течения
Способы переправы вброд до 1 м/сек 1-1.5 м/сек до 2 м/сек до 4 м/сек
Пешком 1 0,9 0,8 0,6
Верховыми лошадьми 1,2 1,1 1 0,8
Телегой в упряжи 0,7 0,65 0,6 0,5
Вьючными лошадьми 0,6 0,5 0,45 0,4
Автотранспортом 0,5 0,45 0,4 0,3








[Login007]

Глубина брода в м. при скоростях течения
Способы переправы вброд до 1 м/сек 1-1.5 м/сек до 2 м/сек до 4 м/сек
Пешком 1 0,9 0,8 0,6

Ну вот, другое дело. А то выше писали про переходы вброд рек до 70 км/ч (они же 20 м/с). В такой поток наверно можно только до глубины 0,1м войти.

[дядя Аркадий]

Глубина брода в м. при скоростях течения
Способы переправы вброд до 1 м/сек 1-1.5 м/сек до 2 м/сек до 4 м/сек
Пешком 1 0,9 0,8 0,6

Ну вот, другое дело. А то выше писали про переходы вброд рек до 70 км/ч (они же 20 м/с). В такой поток наверно можно только до глубины 0,1м войти.

70км/ч это конечно оч быстро- Вы молодец, никто не заметил кроме Вас.
70км в день(световой) обычная скорость реки

День-полтора в окончании сплава обычно порогов нет. Получается доплыв. Кто-то рыбу ловит,
Цифра хорошо запоминается от тупого безделья на утлой лодчёнке.

Вверху река немного быстрее.

[ЕвгенияРу]

Мне кажется, что в таких случаях, как описывает Deerfoot, не стольважно соотношение плотности тела и жидкости, сколь соизмерение своего здоровья и возможностей. Лишний вес, как известно, здоровья не прибавляет. представьте, какая нагрузка на сердце идет. плюс холодная водичка, плюс давление, если дама решила понырять...

[ТМ_Татьяна]

Новый 2017 год на подходе!


Знакомая спросила меня: ты же такие уже печатала, зачем повторила?
- А разве с тех пор изменилось поведение в Rip current?! - ответила я.

И... допечатала весёлых котов, чтобы если не мытьем, так катаньем!

Оборот у котов такой же как у РИП.

Всем, кто напишет адрес в лс, вышлю письмо с календариком весьма эксклюзивным не только написанием месяца октяЮрь :-)