Магические татуировки сак-ян(т)

[sp_melange]

150$ такси на указанный маршрут

Такси, как вариант я рассматриваю, хотя сумма в 150 мне сомнительна, крюк к Кобу нефиговый такой выйти может да и не факт, что удастся найти нормально англоговорящего таксиста для перевода, а мне это важно.
И тут прямо к Константину возвращаемся автоматом Т.е. в качестве такси 150 по маршруту нормально, а приплюсовать 200 (6500бат) долларов заплатить человеку, который к вам спецом приедет и будет переводить и сопровождать - это верх обдиралова что ли? Не думаю я. Сумма не маленькая конечно, но она не является чем-то адски космическим (ну , если в рубли ее не переводить только, 13500р. я уже не заплачу конечно сейчас )

[MihaTlt]

И тут прямо к Константину возвращаемся автоматом

Похоже, что Вы для себя уже всё решили! Ну так "об чём речь" ? Списывайтесь с Константином, иликемтотамещё , да и езжайте!

[Atmo]

Основная суть претензий к Константину сводится к следующему. 1. То, что пишут люди, т.е. не из личного общения - весьма спорный перевод того, что говорит Коб. Мне человек, который прекрасно говорит по тайски говорил, что он в фильме много чего перевел не так. Он переводит таким образом, что у людей, судя по коментам в его группе, аж пена изо рта начинает идти от нереального мистицизма и "ощущения энергетики" и они чуть ли не в нирвану впадают сразу после его приема. Интересно, если бы они встретились с Кобом, причем не зная, что это он, например в очереди в 7-11, у них тоже припадок от его энергетики начался бы или это происходит потому, что им показали пальцем на человека и авторитетно заявили о его фантастических способностях? Люди, которые ездили к Кобу с другими переводчиками отзывались о происходящем весьма скромнее. Поэтому я думаю, что действительно при переводе некоторая информация приобретает то, чего в ней на самом деле нет. И теперь 2-е - личный опыт общения. Я тоже сначала собрался ехать с Константином, списался, все сказал, что как хотелось бы. Была объявлена цена и я согласился, т.к. если честно, никогда в жизни не встречал человека, который делает что-либо чужим людям и никогда за это не берет денег. Причем делает часто и качественно. И бесплатно. Не встречал. Если кто-то не хочет за такую услугу платить, то зачем тогда вообще все это начинать? Приехать в тай, мечтать о Янте и зажать несколько тысяч бат?? Может он тогда и не нужен? Попросить друга, сделает за пиво, ну а что получится - не важно, главное бесплатно! )) Но я не поехал с Константином в итоге по другой причине. Я постоянно сидел у него в группе и читал отзывы тех, кто уже съездил за Янтом. И у меня сложилось какое-то ощущение очень сильного негатива. Люди зачастую очень высокомерно отзывались о других мастерах, Константин завел специальный альбом, где выстебывал сообщения тех, кто ему пишет и показывал фотки тех, кто Янты делал просто в салонах и очень негативно их стебал, а его прихлебатели с огромным удовольствием принимали в этом участие. Видимо это очень правильные люди, гораздо лучше других, поэтому позволяют себе сидя в позе лотоса, со сложенными лапками в намасте, хамство и унижение других, не таких правильных и чистых! )) Очень неприятное чувство оставляли все эти ребята и поэтому я отказался. Не захотел приобщаться к этой "богемной тусовке" людей делающих "ПРАВИЛЬНЫЕ" Янты. Поэтому поехал и сделал "неправильный", в храме! )) Я бы посоветовал, если хочется к Кобу, выбрать другого переводчика, отдать те же деньги, но получить более объективный перевод. Но решать вам, поэтому прислушайтесь к своим ощущениям и сделайте то, к чему будет больше тянуть! ) Удачи! )

[sp_melange]

И тут прямо к Константину возвращаемся автоматом

Похоже, что Вы для себя уже всё решили! Ну так "об чём речь" ? Списывайтесь с Константином, иликемтотамещё , да и езжайте!

Ну да, решил конечно, решил что дорого мне с ним ехать, увы, сейчас, потом на тему эту наткнулся, где усердно его какахами поливают, для меня не очень понятно за что, потому и написал, решил, что раз все говорят, что у него слишком дорого, то должны значит люди быть, готовые то же самое предложить за меньшие деньги.
Но, как я и думал, пока нет таких людей
А за идею с такси благодарю, отельер сказал, что постарается подыскать на месте англоговорящего таксиста, посмотрим

Основная суть претензий к Константину сводится к следующему. 1. То, что пишут люди, т.е. не из личного общения - весьма спорный перевод того, что говорит Коб. Мне человек, который прекрасно говорит по тайски говорил, что он в фильме много чего перевел не так. Он переводит таким образом, что у людей, судя по коментам в его группе, аж пена изо рта начинает идти от нереального мистицизма и "ощущения энергетики" и они чуть ли не в нирвану впадают сразу после его приема. Интересно, если бы они встретились с Кобом, причем не зная, что это он, например в очереди в 7-11, у них тоже припадок от его энергетики начался бы или это происходит потому, что им показали пальцем на человека и авторитетно заявили о его фантастических способностях?

Ну а чем плох то мистицизм этот? Или что нужно рассказывать потенциальным клиентам? Что Коб простой тайский дед, который за большие деньги бьет туристом развлекалово? Таких тем и так полно. Кто не хочет верить в мистицизм пусть не верит, кто в рассказы Кости о мистике - пусть в них верят, взрослые люди же. Я вот половина наполовину. Это продажа же услуги и только, не хочешь не бери. А дальше каждый верит в то, что получил сам от поездки, кто-то просто картинку, а кто-то может реально жизнь изменит. Так что зачем упрекать людей в том, что они хотят верить это мистицизм. Кто-то кайфанул от того, что сам добрался на перекладных и жестами изъяснился, кто-то наоборот, что его привезли, перевели, рассказали и все сделали.
А насчет обсуждения татту других мастеров, так если рисунок кривой, то сколько в него смысла ни вкладывай - он кривым и останется и для других людей он будет всего лишь корявой картинкой.
Есть паблик ДТП (доска татуированного позора) в вк. Там очень много можно увидеть хери, которую люди на тело наносят и реально гордятся, и, естественно, что у обладателей нормальных картин вся эта глубокофилофская мысль, вложенная в партаки, набитые за пивас другом, вызывает улыбки. Так же и с кривыми янтами, сколько ни говори, что главное в янте наговор, а не рисунок, мы то знаем, что это не так ;) Всем хочется иметь хороший рисунок, никто в Тай не едет, чтобы корявыми, но очень мощными строками запартачить спину.
А Коб в этом плане делает самые качественные рисунки из тех, которые я видел, из храма, к примеру, то что я видел мне не очень нравится.
А по поводу языка, если конкретные примеры кто бы выложил, то да. А так только "у меня друг слышал, у которого есть друг, который говорит на тайском". Если бы реально были переводы неправильные давно нашлись бы энтузиасты, которые звук наложили бы на видео и все показали что неправильно, не упрощено в целях экономии времени, а именно неправильно, т.е. с другим смыслом.

[Tigor]

А по поводу языка, если конкретные примеры кто бы выложил, то да. А так только "у меня друг слышал, у которого есть друг, который говорит на тайском". Если бы реально были переводы неправильные давно нашлись бы энтузиасты, которые звук наложили бы на видео и все показали что неправильно, не упрощено в целях экономии времени, а именно неправильно, т.е. с другим смыслом.

Включаем известный видеоролик от Кости-клоуна. Уже в самом начале он заявляет, что тайцы никогда не называют свои имена в принципе. Занавес. Дальше можно не смотреть )

[Leo7777]

Я бил и у Коба и у риши, то что было набито Кобом, было немного перебито и добавлено (перебито было хорошо, старой части не видно, если скурпулезно не изучать) И Коб набил не совсем ровно, относительно других янтов это видно.

[sp_melange]

В итоге был я позавчера у Коба. Сейчас вот сижу, балдею, на Чанге. Был в итоге с Костей, несмотря на весь негатив и все, что на него тут льете.
Итогом всего является то, что по сути вы все про него загоняете реальный бред. Очень грамотный человек и по Таю в целом, и по янтам в частности. Те деньги, которые он с нас взял ( да и взял - это не совсем то слово, которое можно употребить в моей ситуации) не особо сильно перекрывают стоимость такси по нашему маршруту, а если прибавить отдельную стоимость переводчика (именно переводчика, а не англоговорящего таксиста или какую проститутку), если нанимать, то вышло бы все еще дороже.
Про язык. По тайски говорит свободно, все его понимают, со всеми общается свободно.
Еще про деньги. По человеку точно видно, что эти 350$ особо ему не впились ни в одно из мест на теле. То, как в целом, в итоге, вышло с деньгами, я не думаю, что даже кто-то из моих хороших друзей так бы сделал, да и сам я вряд ли бы так поступил.
В общем, как ни банально и по-сектантски звучит, но со всем, что пишут в его группе я абсолютно согласен.
Да, о себе. Человек я ни разу не добрый и не наивный, в профессии довольно успешно управляю продажами, потому тут хрен обманешь.
И самое главное. О Кобе. Человек интереснейшей силы, очень удивил. сказал один в один то, зачем я ехал к нем. Тут я хотел описать свои ощущения, подумал, ну его нахрен, кому нужно-сами все сделаете, а кто был - сами знаете.
По итогу, как по мне, то делать там без хорошего переводчика нечего, не обязательно это должен быть Костя, конечно, но переводчик должен быть очень грамотный.
НО, по сути, сделать можно и без него, конечно, но вы не узнаете очень и очень много всего интересного и важного.

[Сибиряк)]

Классная РЕКЛАМА
350$ это 11200 бат. "маленькие деньги"
все тоже самое: трансфер-переводчик-предварительная запись стоит дешевле, 9000 бат. Экономия 2200 бат

[sp_melange]

Классная РЕКЛАМА
350$ это 11200 бат. "маленькие деньги"
все тоже самое: трансфер-переводчик-предварительная запись стоит дешевле, 9000 бат. Экономия 2200 бат

Да какая реклама, сижу полуношничаю на Чанге. Трансфер у меня был Бангкок-Аюттайя-Чанг. Ни разу не экономно:) К тому же переводчик, который меня хоть как-то устроил удаленнго из Тулы просил 80$в час.
Я не агитирую прямо именно Костю и все, без вариантов, я говорю, что как человек, он мне очень понравился и что если ехать к Кобу, то лучше со знанием языка, ибо без этого делать там нечего. Это мое мнение, я был там позавчера только и оспорить его дшя меня ну очень трудно

[sp_melange]

Да, 11200 бат деньги не маленькие, но когда я попросил чуть ранее форумчан, которые считают, что это слишком много, сделать мне этот трип подешевле, то получил ответ- возьми такси за 150$. Что сделать реально, только если постараться найти ну ОЧЕНЬ несчастного таксиста:)
Все, я спать, жена ругается

[Leo7777]

Ну раз человек себя убедил с самого начала что лучше с Костей, то конечно, другого результата быть не может, это психология

[Чингиз Исмагамбетов]

Бил сак янт (между лопатками) у Коба в январе прошлого года. Рисунки Коба считаю лучшими, самые тонко выполненные и эстетичные, с сравнении с другими шаманами/монахами и т.п., прежде чем бить, тему изучал довольно серьезно, около полугода. Проводником был Костя. В принципе все нормально, претензий нет. По деньгам даже не помню сколько вышло, но не сказал бы что очень существенно. Забирали меня аж из Паттайи. Думаю к Кобу еще вернусь.
P.S. дракон не тайский, сделан на Бали.

[M0kpaccap]

1. Не знаю что вы там читали, но сам Будда в том же Каноне говорит - чтобы отличить ложную Дхамму от истинной, нужно сравнить услышанное с суттами. В суттах про татуировки ничего не говорится.

2. "Положения буддизма" постигаются практикой, которая есть - восьмеричный путь ариев. Самадхи - только один из элементов этого пути.

3. Из сорока касин описанных в Висудхимагге, только на первые десять можно слепить что-то из подручных средств и делают их из глины, земли, полотна и всяких красок. Вообще касины - это нимитта, то есть образы, которые создаются или возникают в уме. Только причем тут янты, которые лепят на тело, а так же сопровождающие их заклинания )

4. Ага, в Таиланде есть буддийский монах - сайентолог, так что, теперь и сайентологию надо считать буддизмом ? Понять и принять? ))) Здесь куча разных сект, каждый добавляет от себя, что вздумается. Если хочется отличить правду от отсебятины, читайте Канон и сравнивайте.


5. Не знаю в чем вы там уверены, я именно так и разговариваю с местными )) Могу вас заверить, большая часть тайцев в янты не верит. И я вам уже процитировал выше слова Атяна Ча, настоятеля Ват Па Понг, о татуировках и заклинаниях.

1. Великолепно. Блестящее понимание Дхаммы. Я аплодирую.
"Не верьте ничему, независимо от того, где вы это прочитали, или кто это сказал, даже если это сказал я, если это не согласуется с вашим собственным рассудком и вашим собственным здравым смыслом." - С.Г.Ш. Будда.
Вот что говорил Будда в действительности.

2. Так учение Будды, оказывается, для арийцев? Только лишь? А не-арийцы что, неспособны воспринять Сутты? А вас не Адольф зовут, случайно? )))

Смешиваете все в одну кучу, как уже приноровились делать. "Восьмеричный путь ариев" - это йога. Яма, нияма, асана, пранаяма и т.д. Это как раз таки индуизм, или веданта. Восьмеричный Путь Будды - нечто иное, хоть внешне эти практики похожи. Самадхи в буддизме - не "только один из элементов". Это завершающая ступень пути, конечная и важнейшая, так именно на ней может осуществиться переход в Ниббану.

3. Янты зародились (по одной из версий) в качестве вспомогательного объекта для медитаций на текстах и некоторых идеях из Канона. Они записывались или зарисовывались, с тем чтобы впоследствии на них можно было сосредоточить внимание. Впоследствии выяснилось, что некоторые из изображений обладают определенной силой, что и стало поводом использовать их в качестве амулетов, наносить их на одежду, стены домов. и т.д.
Да конечно, Будда ничего не говорил о необходимости использовать янты. Однако повторюсь: если люди обращаются за помощью к монаху в устранении проблем со злыми духами например, или для борьбы с магией, прочим злом, он не вправе им отказывать, так как путь Дхаммы это путь сострадания и помощи.
Такова, вкраце, камбоджийская в частности версия создания сак-янт и янт вообще.

4. Очень хочется. От вашей отсебятины в особенности.

5. Заверять меня ни в чем не надо, учитывая выше сказанное, я вам просто не поверю.
Не думаю, что вы вправе говорить о большей или меньшей части тайцев - вы их всех сосчитали? Не знаю также, что там за местные и с кем именно вы общались, но уверен в одном - для тайцев вы фаранг прежде всего, и разговаривать с вами о своих "фишках" или верованиях будет далеко не каждый из них, чтобы они там внешне вам ни демонстрировали.
Вот прямо так вы с ними и разговариваете,да : - "Ребята! Ваша магия фигня!!! ваши татуировки обман! Слушайте меня, ваши рыси (риши, если нравится )))))) - лжецы и сайентологи!!! Все это шаманизм и развод! Я русский фаранг, я и то все это просек!"
Даже комментировать не надо.

В завершение приведу выдержку из беседы с представителем таиландского правительства и буддистской сангхи доктора Пхра Чатри Хемапандха, с которым мне удалось немного побеседовать в интернете о тайском буддизме и совсем немножко, о сак-янт.

Всеволод
Good Day, Dr. Chatri!
May I ask you a question?
What do you think about magical sak-yant tatoo? Is it worth doing or not? Does it have relation to Dhamma or it is a kind of magic and heresy? What do you think?

Dr.Chatree
It is the Buddhist Mantra. But you have to follow the very strict rules to do Sak-Yantra. specail mantra and special sipiritual practice. it is not the real magic but it is the magic with the Buddhist Meditation training and five precepts or eight precepts to do everyday.

Всеволод
I know about the rules.. They are hard to follow, but useful indeed.
Thank you, Dr. Chatri!b Now I learned out that it is a buddist practice, and that is the most important thing to know.

Если кто-то вдруг не знает - http://www.buddharussia.org/?page_id=2 , биография Др. Пхра Чатри Хемапандха

[Tigor]

2. Так учение Будды, оказывается, для арийцев? Только лишь? А не-арийцы что, неспособны воспринять Сутты? А вас не Адольф зовут, случайно? )))

Так, для начала идете учить матчасть, как минимум - кого в буддизме называют ариями. Комментировать же остальное пока смысла нет ))

[Tigor]

Dr.Chatree
It is the Buddhist Mantra.

В Тхераваде нет мантр.


Атян Буддадаса Бхиккху, основатель монастыря Суан Моккх:

Есть ещё одна вещь, о которой я хотел бы немножко сказать. Это талисманы - внешние и внутренние. Внешние талисманы - это те, что люди носят на шеях, лбах, запястьях. Они стали настолько привычными, что я ничего не буду о них говорить. Однако какую защиту они приносят на самом деле? Мы можем пойти и посмотреть на трупы убитых и обнаружить, что они носили талисманы. Мы можем видеть живых сильно страдающих людей, сжигаемых стрессами и беспокойствами. Чем больше депрессия, тем больше амулетов они одевают на свои шеи и тем чаще они выполняют ритуалы, например, выливание священной воды. И чем чаще они так делают, тем больше становится их беспокойство. Чем больше они это делают, тем больше они обманывают себя. Вот каковы выгоды от внешних талисманов.
Выгоды от внутренних талисманов, подлинных буддийских талисманов, полностью противоположны. Тот, кто носит талисман спокойствия, обретает чистоту, ясность, покой. Если, в конечном счёте, он носит лучший из всех талисманов, он пребывает в абсолютной пустотности, полной свободе от беспокойства и раздражения любого вида. Таков эффект талисмана Будды.

Всё это подводит нас к тому, за что меня неоднократно критиковали. Если я скажу больше, на меня нападут опять, но я не могу пройти мимо темы магии, священных предметов, амулетов и талисманов. Эти вещи не могут помочь в решении проблем, но люди всё ещё используют их в качестве решения и делают это постоянно. Я даже спрашивал людей со связками таких амулетов на шеях «Если мы наполним весь мир оберегами и амулетами, будет ли мир свободен от страданий?» Они отвечают «Нет… нет…», но при этом обвешивают свои шеи десятками таких штуковин.
Мы хотим вещей, которые не могут помочь. А полезных вещей, которые помочь могут, мы не хотим. Вещи, которые развивают рассудок, осознанность и мудрость, выбрасываются на помойку, тогда как вещи, что затмевают сознание, бережно хранятся. Что мы можем с этим сделать? Чья это проблема? Чья ошибка? Может, это ошибка буддизма? Или последователей буддизма? Чья это вина? Подумайте об этом, пожалуйста.
Только когда расцветут понимание и достаточная мудрость или vipassana, только тогда рассеется тьма.

Биография Атяна http://theravada.ru/History/Biograf/buddadasa.htm

[M0kpaccap]

2. Так учение Будды, оказывается, для арийцев? Только лишь? А не-арийцы что, неспособны воспринять Сутты? А вас не Адольф зовут, случайно? )))

Так, для начала идете учить матчасть, как минимум - кого в буддизме называют ариями. Комментировать же остальное пока смысла нет ))

Вам - да, нет смысла )) Вы лично можете воздерживаться от комментариев, никто не пострадает. ))
Буддизма вообще нет в принципе, поэтому советы "учить матчасть" адресуйте самому себе.
Есть Дхамма в широком смысле, и есть учение Анатта, в более узком; термин буддизм придумали "специалисты". Термин арии мне знаком, оттого особо замечательным выглядит его упоминание вами в вашем контексте ))))


По поводу сак-янт высказался официальный представитель тайской традиции Тхеравады в России. Действующий представитель, обратите внимание.
В Таиланде практика нанесения татуировок признается частью традиции и частью культуры. Ссылку на официальный сайт др. Чатри я предоставил исключительно в том случае, если найдутся те, кто мне лично не верит - идите по ссылке, задавайте вопросы по тайской традиции сами.
Уровень аргументации понятен?

Досужие домыслы и комментарии личностей наподобие "Я сам все прекрасно знаю о буддизме, кругом всех знаю, я 1000 лет живу в Таиланде, да и вообще я сам монах!" - остаются целиком и полностью на совести их авторов.

Хочется какого-то "иного буддизма" - читайте Канон и придумывайте себе традицию сами, или практикуйте где-нибудь в другом месте - Шри-Ланка, Камбоджа, Лаос и т.д. В любой буддийской культуре, безусловно, можно найти отклонения от заповеданного Буддой. Можно найти разночтения с Каноном, можно найти противоречия. Но именно в Таиланде изучение Дхаммы и следование ей связано с культурой сак-янт. Не нравится - не пишите в ветках форума про Таиланд и другим свою точку зрения не навязывайте. В принципе, на этом можно поставить точку в разговоре.
Лично я предпочитаю видеть тайский буддизм таким, какой он есть.

[Tigor]

Но именно в Таиланде изучение Дхаммы и следование ей связано с культурой сак-янт.

В Таиланде изучение Дхаммы никак не связано с культурой янтов. Есть монастыри, где их набивают, и обучают набивать. Есть еще монастыри, где разводят тигров. Есть монахи, которые стараются сохранить и передать первоначальное учение Будды, а есть те, кто пропагандирует прилипшие местные традиции.
Еще раз, идите изучайте основы буддизма, потому что с вашими заявлениями про Адольфа, выглядите довольно-таки глупо и потому разговаривать с вами не о чем, так как предмет вы не знаете. ))

Не нравится - не пишите в ветках форума про Таиланд и другим свою точку зрения не навязывайте.

Если вам гид что-то о Таиланде рассказал, и вы в это поверили, то совсем не обязательно, что другие имеют неправильную точку зрения, поэтому лучше последуйте сами своему совету ))

[rey_reineke]

Добрый день!
Прочел всю ветку. HASYAMASIA, скажите, пожалуйста, вы не собираетесь к рейши/рыси Витают с 11 по 19 июля случаем?

[rey_reineke]

Или кто-нибудь с 11 по 19 июля собирается ли к Кобу?

[Гость]

Территория Wat Bang Phra облагораживается, следующий "фестиваль тату" будет более комфортным.