Камбоджа-Вьетнам. Архив вопросов и маршрутов, склеено

Несколько стран Азии за одно путешествие. По отдельным странам есть свои форумы. Самостоятельные путешествия по Азии. Комбинированные маршруты по странам Азии, их обсуждение

Камбоджа-Вьетнам. Архив вопросов и маршрутов, склеено

Сообщение: #1

Сообщение @lligator » 13 янв 2008, 22:53

Заранее прошу прощения за неоднократно задаваемые вопросы, но надеюсь на благосклонность к новичкам на данном форуме

Итак, оговорюсь сразу - сильно большого опыта в самостоятельных путешествиях у меня нет (а очень хочется)...

На семейном совете было принято решение посетить вышеозначенные страны в период с 23 - 24 марта по 8 - 9 апреля.

приблизительная направленность - "пляжное разложение с элементами получения полезной информации и новых впечатлений".

ориентировочный маршрут таков:

- прилет из Москвы в Хошимин
- 10 (или около того) дней "разложения в Фатхиете (предположительно отель SeaHorse Resort) с кратковременными экскурсионными вылазками (кстати - кто что посоветует в данном районе?)
- перелет в Сиам Рип
- 2 дня на Анкор Ват
- перелет в Ханой и транзит в бухту Хутонг
- день в Бухте
- отлет из Ханоя в Москву


Соответственно - вопросы:

1. (самы главный) где и как организовать авиаперелеты?
2. Будут ли данные билеты с точными датами (на перелеты В-К и К-В)?
3. что есть airpass и как его сделать?
4. реально ли в Москве сделать визы? (дабы не терять времени на месте)
5. нужно ли делать прививки и какие?
6. где остановиться в Сиам Рипе?
7. А в Бухте????

остальные вопросы по транзиту буду определять после того, как получу ясную картину по авиабилетам...

Всем откликнувшимся - большое спасибо!!!!

.... а я пойду форум штудировать
Да будет СВЕТ!!!
@lligator
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 13.01.2008
Город: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Страны: 14
азиатские страны
Похожие темы

Re: Вопрос новичка (Вьетнам-Камбоджа)

Сообщение: #2

Сообщение Stl » 13 янв 2008, 23:51

@lligator писал(а):- перелет в Ханой и транзит в бухту Хутонг


А мож Вам тогда лучше в Пекин? Вот там как раз по хутонгам и нагуляетесь
Let me put you on a ship on a long, long trip...
Let me show you the world in my eyes
Аватара пользователя
Stl
участник
 
Сообщения: 113
Регистрация: 06.02.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Страны: 15
Пол: Женский

Re: Вопрос новичка (Вьетнам-Камбоджа)

Сообщение: #3

Сообщение @lligator » 14 янв 2008, 00:38

Stl писал(а):
@lligator писал(а):- перелет в Ханой и транзит в бухту Хутонг


А мож Вам тогда лучше в Пекин? Вот там как раз по хутонгам и нагуляетесь


гыыыы... ну попутал (кстати - по Пекину я уже погулял )



зато появился вопрос

вот смотрю я расписание вьетнамцев

есть рейс прямой Москва-Сайгон VN526 по понедельникам 19-35
а вот с обратными из Ханоя сплошные вопросы!!!!!!! т.е. сайт предлагает единственный вариант в интервале с 7 по 10 апреля:

VN235 HAN 20:30 SGN 22:30
VN527 SGN 10:30+1Day DME 17:05+1Day

с датой вылета из Ханоя по средам (выходит 9 апреля)
Т.е. реально в Москве буду 10-ого в четверг проведя в пути сутки!!!

а вот если смотреть вылеты из Хошимина в теже даты, то получается другая картина:

VN234 SGN 20:10 HAN 22:10
VN525 HAN 10:50+1Day DME 17:05+1Day

с вылетом из Хошимина во вторник (получается 8-ое) и опять таки сутки весь трип


так почему я не могу улететь в среду 9-ого из Ханоя рейсом VN525????????? прямым???????
Да будет СВЕТ!!!
@lligator
новичок
 
Сообщения: 26
Регистрация: 13.01.2008
Город: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Страны: 14

Re: Вопрос новичка (Вьетнам-Камбоджа)

Сообщение: #4

Сообщение olik » 14 янв 2008, 23:37

@lligator писал(а):- перелет в Ханой и транзит в бухту Хутонг
- день в Бухте
- отлет из Ханоя в Москву


Соответственно - вопросы:

2. Будут ли данные билеты с точными датами (на перелеты В-К и К-В)?
3. что есть airpass и как его сделать?
4. реально ли в Москве сделать визы? (дабы не терять времени на месте)
5. нужно ли делать прививки и какие?
6. где остановиться в Сиам Рипе?
7. А в Бухте????


Про Халонг - не морочьте себе голову. В любой гостинице купите себе однодневный или двухдневный тур, разница между разными местами обыычно в пределах пары долларов. Однодневка осенью 27 бакса на человека стоила. Вас утром следующего дня заберут от отеля, отвезут в Халонг, покатают на джонке, накормят на лодке полуобедом (напитки за отдельные деньги, и не магазинные), завезут в пещеру, и к вечеру привезут в гостиницу. На ночь там останавливаться не надо - сейчас не лето, достаточно холодно. Но если хочется - возьмете двухдневный тур, вас поселят на одном из островов.

Самостоятельно все это проделать можно, но будет дороже - или потеряете гораздо больше времени в дороге.

остальное:
2. даты будут, вот только рейсы частенько отменяют. Сам на это попадал. Так что берите на самые ранние утренние рейсы, в худшем случае отправят на дневном.

3. смысла нет. По деньгам так же будет.

4. Реально.
5. не нужно.

6. Там гостиниц больше, чем туристов. За 20 минут обойдете пяток - выберите на месте. От 2 и до 3000 долларов за номер.

7. Бэзразлично. Они приблизитльно одинаковые, будут входить в стоимость.
olik
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 31.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52

Купюры 96 года берут?

Сообщение: #5

Сообщение Serg73 » 31 янв 2008, 18:43

В прошлом году в Тайланде были определенные проблемы с купюрами 96 года. А как с этим обстоит дело во Вьетнаме и Камбодже?
Не возникнет ли проблемы с обменом денег или с оплатой долларами? Все ли года берут? В частности 96 год? Все ли серии берут?
Интересует информация посвежей.
Заранее спасибо.
Аватара пользователя
Serg73
полноправный участник
 
Сообщения: 337
Регистрация: 09.06.2007
Город: Калуга
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 52
Страны: 95
Отчеты: 2

Сообщение: #6

Сообщение Alex_ka » 31 янв 2008, 20:06

В октябре 2007 года все мои 100-долларовые банкноты были образца 1996 года. Принимались везде в Таиланде, Лаосе и Камбодже. Одна купюра была чуть-чуть надорванной: её не взяли ни в Лаосе ни в Камбодже. Обменял в банке в Таиланде. Насчет серии не знаю: не обращал внимания.
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4893
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1044 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Сообщение: #7

Сообщение osana » 01 фев 2008, 10:28

За весь Вьетнам не скажу,но в Хайфоне не берут 96год категорически.Пришлось везти обратно домой.
Аватара пользователя
osana
участник
 
Сообщения: 133
Регистрация: 16.10.2007
Город: Одесса
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 56
Страны: 36
Отчеты: 1
Пол: Женский

Сообщение: #8

Сообщение Svetlana Y. » 01 фев 2008, 11:25

Не берут такие купюры в Сайгоне, Фантьете и Муйне
Svetlana Y.
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 02.05.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 62

Сообщение: #9

Сообщение Френк » 01 фев 2008, 13:07

Alex_ka писал(а):В октябре 2007 года все мои 100-долларовые банкноты были образца 1996 года. Принимались везде в Таиланде, Лаосе и Камбодже. Одна купюра была чуть-чуть надорванной: её не взяли ни в Лаосе ни в Камбодже. Обменял в банке в Таиланде. Насчет серии не знаю: не обращал внимания.

Ничего не путаешь?
Образца 1996, имеется в виду именно выпуск 1996 года, а не старого вида доллары или нового.
Именно с выпущенными в 1996, в Тае и Вьетнаме, последние несколько лет постоянно есть проблемы.
В обменниках их не берут практически нигде.
В банках обменять можно, но тоже далеко не во всех.
Слово твоё веское и раз говоришь, что принимали, значит так оно и есть, но......если везде принимали именно выпуск 1996 и не возникало проблем, то видимо просто очень и очень везло........

to Serg73,
я бы на Вашем месте не рисковал.
Где гарантия, что Вы такой-же везунчик как Alex_ka???
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5828
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Сообщение: #10

Сообщение Serg73 » 01 фев 2008, 15:43

Да, действительно, не стоит рисковать!
Списался сейчас с мисс Минь Чан из StayInVietnam - она тоже подтверждает, что с купюрами 96 года большие проблемы:

Цитирую:
На вопрос с долларами 96 года, очень трудно принимает. Если есть, то с процентом.
Аватара пользователя
Serg73
полноправный участник
 
Сообщения: 337
Регистрация: 09.06.2007
Город: Калуга
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 52
Страны: 95
Отчеты: 2

Сообщение: #11

Сообщение Alex_ka » 01 фев 2008, 15:58

Френк писал(а): Ничего не путаешь?
Образца 1996, имеется в виду именно выпуск 1996 года, а не старого вида доллары или нового.

но......если везде принимали именно выпуск 1996 и не возникало проблем, то видимо просто очень и очень везло........
На них было написано 1996. То есть образца 1996 года, как на этой картинке. Получил в подарок перед самым отъездом, у нас они вполне котируются. Слышал о возможной проблеме в ЮВА, но менять на более новые купюры времени уже не было. Взял на всякий случай еще и Евро, ну и конечно, пластик всегда с собой. Никаких проблем с валютой нигде не было, принимали везде в Таиланде, Лаосе и Камбодже. Во Вьетнаме не был.


Камбоджа-Вьетнам. Архив вопросов и маршрутов, склеено
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4893
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 626 раз.
Поблагодарили: 1044 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Сообщение: #12

Сообщение Френк » 01 фев 2008, 16:37

Ну я и написал, что везунчик.....
У них там, насколько я знаю(правда по слухам), был вброс на рынок ЮВА, несколько лет назад, крупной партии, отлично сделанных подделок, именно 1996 года, которые и на просвет были как настоящие и ворсинки и т.д. и т.п.
С той аппаратурой, которая присутствует в обычных обменниках, отличить было не возможно.Только в банке.
Отсюда и проблемы..........
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5828
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Сообщение: #13

Сообщение zuko » 01 фев 2008, 17:01

А я менял в Убоне в Биг Си в обменнике . Так вот у меня отксерили паспорт , купюры и попросили расписаться на копиях .
Аватара пользователя
zuko
активный участник
 
Сообщения: 609
Регистрация: 21.09.2006
Город: @@@@
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 49
Страны: 197
Отчеты: 10

Сообщение: #14

Сообщение xsherXanx » 01 фев 2008, 17:22

вклинюсь немножко... про Тай
В ноябре поехал и пришлось взять отложенные с февральской поездки 500 баксов 1996 года. Ну не было других.
Первая бумажка ушла в Суванапуми. В одной руке зажал новенькую купюрку, на случай отказа, другой сую сотку в обенник. Взяли, проверили как и всегда, особых методов не применяли. Три бумажки ушли также легко на Пукете. В Куале тоже обменяли последнюю мою сотку спокойно.
Но не призываю с ними ехать. Вдруг не повезет и остантся вам только выразить свое отношение к политике США через эту бумажку в особо приспичивший момент. Если есть возможность, то лучше тут поменять. Я тут в банк пошел рубли на баксы менять, так мне из 6 бумажек дали 5 - 96 года. Пришлось им их по полтиннику выдавать, такие отказался брать.
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (с) Габриэль Гарсиа Маркес
Аватара пользователя
xsherXanx
активный участник
 
Сообщения: 614
Регистрация: 12.05.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 42
Страны: 23
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #15

Сообщение olik » 06 фев 2008, 14:36

Френк писал(а):Ну я и написал, что везунчик.....
У них там, насколько я знаю(правда по слухам), был вброс на рынок ЮВА, несколько лет назад, крупной партии, отлично сделанных подделок, именно 1996 года, которые и на просвет были как настоящие и ворсинки и т.д. и т.п.


Тогда и я в "везунчики" вписываюсь. в ЮВА бываю часто, в среднем раз в три недели. Туда беру только доллары. Во вьетнаме брали без проблем, меняюсь по прилету либо в сайгоне, либо в ханое, в частных менялках. Почти все купюры 96 года, со староглиняных времен никак не раздам, по большей части серии АВ и АС. Так что письма про "проблемный обмен" как-то смущают. С некоторых пор стал на всякий случай брать резерв в фунтах, но ни разу не пригодилось.

Все сказанное касается Тая, Камбо, Лаоса, Вьетнама, Бирмы, Индии, Непала, Китая. Про Малай и дальше на юг ничего сказать не могу.

Так что хотелось бы знать, где таких слухов наслушались, и про какие точно страны вы говорите. Лучше все же по своему опыту, а не "мне говорили".
olik
полноправный участник
 
Сообщения: 340
Регистрация: 31.05.2006
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52

Сообщение: #16

Сообщение Френк » 06 фев 2008, 15:20

Есть ветка про купюры, правда давно не обнавляется....
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=139 ... sc&start=0
Сентябрь 2007.
На Каосане в БКК, не меняли ни в одном обменнике 1996 год.(было всего 2 купюры, так что не критично).
Мае-Сай, не принимали их-же в обменнике и после перехода в Бирму, та-же картина.
У друга, в Хайфоне не принимали и ещё по Вьетнаму, опыт людей есть выше:
Serg73 писал(а):Списался сейчас с мисс Минь Чан из StayInVietnam - она тоже подтверждает, что с купюрами 96 года большие проблемы:
Цитирую:
На вопрос с долларами 96 года, очень трудно принимает. Если есть, то с процентом.

osana писал(а):За весь Вьетнам не скажу,но в Хайфоне не берут 96год категорически.Пришлось везти обратно домой.

Svetlana Y. писал(а):Не берут такие купюры в Сайгоне, Фантьете и Муйне.

Наверное, люди не придумывают........
А на самом деле, не хочу ни с кем спорить.
Брал и раньше с собой и в разных местах проблемы бывало возникали, но получалось обменять где-то в другом месте.
Сам лично, больше их не беру. Нафиг нужен геморрой?Не проблемно взять купюры выпуском позже.
А далее, хозяин-барин....
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5828
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Сообщение: #17

Сообщение Гость » 06 фев 2008, 21:56

зуко писал(а):А я менял в Убоне в Биг Си в обменнике . Так вот у меня отксерили паспорт , купюры и попросили расписаться на копиях .


Антон я тоже там менял
Это политика данного отделения банка - у меня год был свежий
Кстати, в подобных местах (случайно залетные франги) это дело практикуется - копия паспорта.
Страхуются
Гость

 

Вьетнам - Камбоджа: с масочкой поплавать

Сообщение: #18

Сообщение godnev » 20 фев 2008, 10:50

Дамы и господа, помогите новичку, пожалуйста...
Собираюсь (срок ещё не определён) в Южный Вьетнам - Камбоджу, в первый раз. С культурной программой ясно - но хотелось бы исчо с масочкой поплавать - рыбки, кораллы... люблю это дело.
Вопросы:
1. Где хороший снорклинг в Ю.Вьетнаме?
По Камбодже - вроде как токо Сиануквилль...
2. На каких пляжах это дело лучше?
3. Острова около С. - какие с кораллами? Можно ли на их переночевать - к быту равнодушен.
Желающим - могу указать неплохое место для этого дела в Тае, недавно оттуда.
Всем спасибо
Валера.
godnev
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 20.02.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 74

Re: Вьетнам - Камбоджа: с масочкой поплавать

Сообщение: #19

Сообщение Scirocco_ » 20 фев 2008, 11:23

В Сиануквилле только на островах.
на путешествие всегда можно найти время
Аватара пользователя
Scirocco_
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51

Re: Вьетнам - Камбоджа: с масочкой поплавать

Сообщение: #20

Сообщение Рыба » 20 фев 2008, 17:14

[quote="godnev"]Дамы и господа, помогите новичку, пожалуйста...
Собираюсь (срок ещё не определён) в Южный Вьетнам - Камбоджу, в первый раз. С культурной программой ясно - но хотелось бы исчо с масочкой поплавать - рыбки, кораллы... люблю это дело.

Нячанг.
Рыба
участник
 
Сообщения: 66
Регистрация: 20.01.2008
Город: Вьетнам, Хошимин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 77

Вьетнам и Камбоджа в апреле

Сообщение: #21

Сообщение Мария_Ф » 11 мар 2008, 11:07

Вот решили с мужем отправиться во Вьетнам самостоятельно. В связи с чем возникло несколько вопросов. Сразу скажу, что форум читала, от этого иногда вопросов только больше возникает. Опыт поездок без ТО есть (Бали). Но это другой случай. Там был один отель, заранее оплаченый и поездки по всему острову с возвращением в этот же отель. Тут же планируется проехать вдоль всей страны. Очень прошу знатоков ознакомитьяс с нашими планами, может дать какие-то рекомендации. Итак, план:
продолжительность поездки - 4 недели
1-ый день - приезд в Ханой
2-ой день - покупка внутренних перелетов (переездов, включая Камбоджу),
3-4ый день - Халонг
5ый день - вылет в Сием Реап (вечером)
6-7ой день - осмотр храмов
8ой день - вылет в Сайгон (вечером)
9-10 ый день - Сайгон (без дельты Меконга)
11-ый день - выезд на Open Bus в Муй Не
11-17 день - пляжный отдых
18 день - выезд в Далат (Open Bus или такси)
19-22 ой день - Нья Чанг
23-ий день - выезд в Дананг, оттуда в Хойан (либо самолет, либо поезд)
23-28 ой день - отдых в Хой Ане (на берегу), с поездками в Хюе, Мраморные горы и т.д.
28-ой день - вылет в Ханой и обратно на Родину.

Вот такой план. Может быть бывалые могут посоветовать что-то изменить. И еще, мы заьронировали отель только на первые две ночи в Ханое, остальное надеемся найти на месте. Не сильно ли мы рискуем, как в апреле с местами в отелях. Оговорюсь, что в курортных зонах хотелось бы бунгало на берегу моря (реально ли в пределах 100 долларов за ночь?), а в других городах можно и простенькие дешевые отели, т.к. там все равно только ночевать.

Буду очень благодарна за советы и рекомендации.
Мария_Ф
полноправный участник
 
Сообщения: 288
Регистрация: 28.02.2008
Город: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 47
Страны: 21
Отчеты: 1

Сообщение: #22

Сообщение natalyniko » 11 мар 2008, 15:02

По-моему замечательно. После Тета народ уже схлынул (даже те кто приехал на месяц заодно отдохнуть...), гостиницу найдете. Торгуйтесь - мы скинули с 40 до 30 бунгало на первой линии в Муине, правда чуть дальше от раскрученных Бамбу и пр.
С авиабилетами тоже нормально, наверное. А с автобусами вообще нет проблем. Мы в Новый год звонили за пару дней в Ханой, чтобы наверняка были билеты обратно на автобусе, но нас все время успокаивали - будут, приходите хоть в тот же день. Но я бы не советовала расслабляться. Чем раньше закажете, тем на душе спокойней. Хорошо, что у вас много времени - постарайтесь получить максимум впечатлений и удовольствия!
Последний раз редактировалось natalyniko 11 мар 2008, 16:57, всего редактировалось 1 раз.
natalyniko
полноправный участник
 
Сообщения: 402
Регистрация: 06.02.2008
Город: Хошимин
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 72
Страны: 34

Сообщение: #23

Сообщение Luchiniel » 11 мар 2008, 15:36

Мы планируем быть во Вьетнаме + Камбоджа с 17.04 по 02.05. Можем где-нибудь по маршруту объединить наши усилия?! Например, в Камбодже ))
Luchiniel
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 19.04.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Re: Вьетнам и Камбоджа в апреле

Сообщение: #24

Сообщение Irchik » 11 мар 2008, 18:57

Мария_Ф писал(а):Итак, план:
продолжительность поездки - 4 недели
1-ый день - приезд в Ханой
2-ой день - покупка внутренних перелетов (переездов, включая Камбоджу),
3-4ый день - Халонг
5ый день - вылет в Сием Реап (вечером)

На Ханой оставили много дней .
Во сколько прилетаете в Ханой? После Халонга в тот же день можно вылететь в Камбоджу.
8ой день - вылет в Сайгон (вечером)
9-10 ый день - Сайгон (без дельты Меконга)

Сайгон достаточно одного дня.
11-ый день - выезд на Open Bus в Муй Не
11-17 день - пляжный отдых

Нам больше море понравилось в апреле месяце в Нячанге.Правда бунгал на берегу моря выбор небольшой.Это отель Винпёрл,отель в Доклете рядом с Нячангом.
18 день - выезд в Далат (Open Bus или такси)

На Далат обязательно два дня.
Аватара пользователя
Irchik
активный участник
 
Сообщения: 960
Регистрация: 11.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Возраст: 50
Пол: Женский

Вопрос Вьетнам-Камбоджа

Сообщение: #25

Сообщение Slonihome » 13 мар 2008, 18:44

Подскажите пожалуйста человеку едущему первый раз в самостоятельное путешествие. Маршрут такой: Ханой-Халонг-Сиам Рип-Сайгон-Фантиет. Билеты на перелеты Москва-Ханой-Сиам-Рип-Сайгон-Москва хочу купить в Москве все сразу. Это стоит 1400 долларов во Вьетнамских авиалиниях. Вопрос такой: Смогу ли я по прилету в Ханой доехать до какой-нибудь турфирмы и купить у них тур с бронированием отелей по этому маршруту? Или обязательно надо заранее все это бронировать? И в какую фирму лучше обратиться по прилету? Нужно чтоб по русски понимали, поскольку английского не знаю, только французский не очень хорошо. Спасибо!
Slonihome
активный участник
 
Сообщения: 717
Регистрация: 13.03.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 55
Страны: 16
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Нужна помощь в планировании поездки Вьетнам-Тай-Камбоджа

Сообщение: #26

Сообщение Leshinka » 01 апр 2008, 22:58

Доброго всем времени суток, собираемя во Вьетнам и Камбожду нужны советы.
Собираемся ехать таким вот маршрутом:
1 день Прилет в Ханой, осмотр города
2-3 Халонг
4 переезд в Ня Чанг ( Doc Let)
5-6-7-8-9-10 Ня Чанг ( Doc Let)
11 перезд в Сайгон
12 Сайгон
13 перелет Бангкок
14 Бангкок
15 переез в Сием Рип
16-17 Ангкор
18 переезд Бангкок
19 вылет в Мосву

Вот такие возникли вопросы:
1. Как проще всего добраться из Ханоя до Нья Чанга? я планирую самолетом, на данный момент нашла только рейс на 25.04 за 110$ ( в сомненьях)
3. Как удобней добраться из Ня Чанга до Сайгона?
2. От куда проще добраться до границы с камбоджей (Бангкок или может возможно из Паттайи?
Понимаю, что вопросы наверняка обсуждались, но если кто поможет добрым советом- спасибо!
Аватара пользователя
Leshinka
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва/Мельбурн
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 41
Страны: 26
Пол: Женский

Сообщение: #27

Сообщение JohnsonF » 01 апр 2008, 23:59

1. Как проще всего добраться из Ханоя до Нья Чанга? я планирую самолетом, на данный момент нашла только рейс на 25.04 за 110$ ( в сомненьях)

Правильно планируете. Там только Vietnam Airlines летает. 2 раза в день. Советую купить билеты в Ханое по месту, если уж собрались в Халонг - дешевле выйдет. Можно также уехать на автобусе - 1,5 суток или на поезде - 1 сутки.
Как удобней добраться из Ня Чанга до Сайгона?

Тоже самолетом. www.pacificairlines.com.vn Стоимость билета - от 25 до 45 долларов. Можно поездом, можно автобусом.
От куда проще добраться до границы с камбоджей (Бангкок или может возможно из Паттайи?

Зачем лететь в Бангкок, чтобы попасть в Сием Риеп? Это можно сделать и из Сайгона. Оставьте день на Нья Чанг. А вот потом - да, такси до границы (до Пойпета) и автобус до Бангкока, так как перелет будет стоить дороже.

Вообще, сто пятдесят раз конечно писали все это
Аватара пользователя
JohnsonF
Навечно в списке
 
Сообщения: 478
Регистрация: 12.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 5

ТаИланд-Камбоджа-Вьетнам

Сообщение: #28

Сообщение Duboff » 16 июн 2008, 00:42

планируем 29 июля вылетить из Питера в БКК, оттуда сразу же AirAsia в Пном Пень затем на машине в Сием Реап. В Сием Реапе планируем потусоваться максимум дня 3 и дальше на пляж. Пляжному отдыху отдали предпочтенье в Нья Чанге, т.к. в это время года как мне кажется это оптимальный вариант (если я не прав, поправьте, едем в ЮВА впервые ).


Возник вопрос как оптимально цена/скорость добраться из Сием Реапа в Нья Чанг???


Варианты:

1. Была мысль через royalkhmerairlines: Сием-Хо Ши Мин, а далее Автобусом (кстати интересно сколько он едет по времени). Но где-то на форуме прозвучало RKA закрыли маршрут Сием-Хо Ши Мин!!!!!... Да и сайт у них не информативный, по времени и дате информацию не выдает((

2. У AirAsia Какая-то акция на эти даты и перелет БКК - Пном Пень получается около 10$, а перелет БКК-Хо Ши Мин около 15$!!!!!!!!!!
т.е. можно вернуться в БКК и через него лететь В Хо Ши Мин и далее в Ньячанг на автобусе!

Возвращаемся в Питер через Бангкок примерно 11 августа. Т.е. на все про все 2 недели из Них Неделю хотелось бы посвятить пляжу и солнцу.

Уважаемые форумчане помогите с Данным маршрутом если есть полезные советы с удовольствием приму во внимание!
Duboff
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 15.06.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Сообщение: #29

Сообщение eldom » 16 июн 2008, 10:03

А зачем лететь из БКК в ПП и из него ехать машиной в Рип? По расстоянию ехать из БКК примерно столько же.
Автобус ХШМ-НЧ идет часов восемь, если можете спать в автобусе то оптимален ночной слипинг бас - ищите с лежачими креслами и спите спокойно - долларов 12 билет.
Вьетнам 4, Латвия, Камбоджа, Польша, Тайланд, Швеция
eldom
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 13.11.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47

Сообщение: #30

Сообщение Френк » 16 июн 2008, 10:30

eldom писал(а):А зачем лететь из БКК в ПП и из него ехать машиной в Рип? По расстоянию ехать из БКК примерно столько же

Не очень понял...
Поясните фразу пожалуйста.
То есть, из БКК по земле в СР и БКК=>ПП(самолёт)=>(такси)СР, по расстоянию(возможно), но главное по времени затраченному на перемещение-одинаково???
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5828
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Сообщение: #31

Сообщение Duboff » 16 июн 2008, 11:07

eldom писал(а):А зачем лететь из БКК в ПП и из него ехать машиной в Рип? По расстоянию ехать из БКК примерно столько же.
Автобус ХШМ-НЧ идет часов восемь, если можете спать в автобусе то оптимален ночной слипинг бас - ищите с лежачими креслами и спите спокойно - долларов 12 билет.


По времени не выигрываем точно если едем сухопутно, а по деньгам примерно столько же, плюс если летим избегаем очередей на границе, как мне кажется!

Вообще больше волнует как из Рипа достичь Хо Ши Мина (за исключением перелета ПП-БКК-ХШМ?????
Duboff
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 15.06.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Сообщение: #32

Сообщение JohnsonF » 16 июн 2008, 12:45

Френк писал(а):
eldom писал(а):А зачем лететь из БКК в ПП и из него ехать машиной в Рип? По расстоянию ехать из БКК примерно столько же

Не очень понял...
Поясните фразу пожалуйста.
То есть, из БКК по земле в СР и БКК=>ПП(самолёт)=>(такси)СР, по расстоянию(возможно), но главное по времени затраченному на перемещение-одинаково???


Примерно да, как ни удивительно. Расклад считался давно - но он действут до сих пор.

По земле:
Прилет в 7:00 Тайцами в БКК
в 9:45 отходит автобус с Чатучака до Араньяпратета - 4,5 часа и 300 бат
с 14:00 до 15:00 переход границы АраньяПратет-Пойпет
далее либо такси 3 часа (по хорошей погоде) - 40 долларов либо автобус за 5 (и долго)
и как финал в 19:00-20:00 часов мы в Сием Риепе

По воздуху:
Прилет в 7:00 Тайцами в БКК
На 7:00 AirAsia не успеваем, успеваем на 14:50 (кстати, никакими 10 долларами и не пахнет тут - 2024 бата или 70 баксов - сборы, дружище )
(ex. - есть рейсы BangkokAir до Пномпеня, но они это...зело дороже и есть прямой рейс до СиемРиепа - )
в 16:00 в Пномпене
4 часа на такси (40 долларов)
и в 20:00-21:00 мы в Сием Риепе

Варианты:
1) Лететь Туркменами с прибытием в 3:30 - тогда успеваем на ранний рейс Air Asia и прибываем в Сием Риеп из Пномпеня где-то в 14:00-15:00.
2) Лететь из Бангкока БангкокЭйром - но тогда можно лететь в СиемРиеп..экономия теряется, но приобретается скорость

Еще момент - товарищ летит из Питера, значит скорее всего Трансами (прилет где-то в 11:00), значит за один день он не достигнет Сием Риепа (если не лететь БангкокЭйром напрямую в Сием Риеп). Тут волен решать товарищ - либо денек в БКК и с утра старт по земле в СиемРиеп, либо ночь в Пномпене и опять же с утра старт в Сием Риеп. Я бы выбрал первое.

Теперь по поводу СР-ХШМ
ВьетнамЭйрлайнз летает. Рейс 828 вылет в 19:20. Цена - около 150 долларов со сборами. Не уверен что со всеми...25 баксов сбор аэропорта Сием Риепа, хотя может он и включен. Лететь час. Коды для Expedia - REP и SGN.
Но я бы брал по месту, то есть в Камбодже. Только не забудте приглашение во Вьетнам сделать. А если поедете автобусом - то виза готовая нужна обязательно, иначе разворот в Камбоджу.

Из Сайгона в НьяЧанг - http://www.jetstar.com/ve/index.html
Ровно по цене с автобусом и быстрее
Аватара пользователя
JohnsonF
Навечно в списке
 
Сообщения: 478
Регистрация: 12.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 5

Сообщение: #33

Сообщение Френк » 16 июн 2008, 13:15

JohnsonF писал(а):Примерно да, как ни удивительно. Расклад считался давно - но он действут до сих пор.

Согласен.
Одной минуты хватило просмотреть.
При прилёте любым рейсом, кроме туркменов (рано утренних), вариант раньше чем 14-50 Айразией, не "прокатывает".
Получается действительно, при прилёте например Тайцами и далее Айразией, в одно время оказываешься в СР, что и при движении по земле.....
Во блин.....
Никогда-бы не подумал.
Спасибо-за расклад.
JohnsonF писал(а):Еще момент - товарищ летит из Питера, значит скорее всего Трансами (прилет где-то в 11:00), значит за один день он не достигнет Сием Риепа (если не лететь БангкокЭйром напрямую в Сием Риеп). Тут волен решать товарищ - либо денек в БКК и с утра старт по земле в СиемРиеп, либо ночь в Пномпене и опять же с утра старт в Сием Риеп. Я бы выбрал первое.


А в чём разница-то с прилётом тайцами в 7-00, если улетать Айразией в 14-50?
Если в 16-00 уедет из ПП в СР прилетев на 14-50 Айразией после прилёта тайцами в БКК в 7-00, то точно также и прилетев в 11-00 трансами.
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5828
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 60
Пол: Мужской

Сообщение: #34

Сообщение JohnsonF » 16 июн 2008, 13:20

Тут да. Погорячился. Бюджетно смотрел, по земле в смысле, тут точно не получится за один день с прилетом Трансов в 11:00
Аватара пользователя
JohnsonF
Навечно в списке
 
Сообщения: 478
Регистрация: 12.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 5

Сообщение: #35

Сообщение Duboff » 16 июн 2008, 13:35

Спасибо за дельные комментарии...
Лечу действительно трансом!

Мне кажется наиболее интересным получается вариант следующий:
30 июля В БКК (как и сказали около 11,00). День в БКК.
31 в 8.10 вылет airasia (действительно не учел сборы 2024 бат) затем такси из Пномпея и около 13.00 мы в Рипе.

Посчитал что около 40$ можно сэкономить на человека если ехать по суши, но тогда 31го день теряется и добираемся только поздо вечером...
Duboff
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 15.06.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Сообщение: #36

Сообщение Duboff » 16 июн 2008, 13:40

JohnsonF писал(а):
Но я бы брал по месту, то есть в Камбодже. Только не забудте приглашение во Вьетнам сделать. А если поедете автобусом - то виза готовая нужна обязательно, иначе разворот в Камбоджу.

Из Сайгона в НьяЧанг - http://www.jetstar.com/ve/index.html
Ровно по цене с автобусом и быстрее


А виза вьетнамская сделаная через запрос по интернету работае на границе Камбоджа/Вьетнам если ехать автобусом?

Я предполагал что ее можно оформить прямо на границе как и ТаИланд (пишем согласно правилам Форума - JohnsonF) /Камбоджа....
Duboff
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 15.06.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Сообщение: #37

Сообщение JohnsonF » 16 июн 2008, 13:56

Duboff писал(а):А виза вьетнамская сделаная через запрос по интернету работае на границе Камбоджа/Вьетнам если ехать автобусом?
Я предполагал что ее можно оформить прямо на границе как и ТаИланд/Камбоджа....


Ну вот мы к Вам, как к серьезному путешественнику, а Вы..

Неправильно предполагали. Изучайте форум. На наземных переходах во Вьетнам VOA получить (даже при наличии approval letter) нельзя. Можно VOA получить по approval letter в аэропортах Ханоя, Сайгона, Дананга.

Так что если по земле - добро пожаловать в консульства Вьетнама в РФ. В Питере, насколько я помню, их нет.
Аватара пользователя
JohnsonF
Навечно в списке
 
Сообщения: 478
Регистрация: 12.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 5

Сообщение: #38

Сообщение Duboff » 16 июн 2008, 14:11

Я написал что в первые едем в ЮВА и опыта пока ноль
Знаю что при перелете в аэропортах виза получается без особых проблем...

теперь похоже сухопутный вариант отпадает... ехать в москву за вьетнамской визой мне не улыбается(((
Duboff
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 15.06.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Сообщение: #39

Сообщение JohnsonF » 16 июн 2008, 14:45

Я Вас чуть обнадежу...сам исправлю свою ошибку.
Не обязательно это может и должно быть консульство в РФ.
В Сием Риепе Вьетнамского консульства нет...есть в Сиануквиле и Пномпене....так что путь по земле вовсе не закрыт, если не сделать визу в РФ.
Последний раз редактировалось JohnsonF 16 июн 2008, 15:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
JohnsonF
Навечно в списке
 
Сообщения: 478
Регистрация: 12.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 5

Сообщение: #40

Сообщение Duboff » 16 июн 2008, 14:51

и на сколько быстро оформляется вьетнамская виза в Рипе?))))
Duboff
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 15.06.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Сообщение: #41

Сообщение JohnsonF » 16 июн 2008, 14:56

Дружище!
Я понимаю Вашу простоту - "чего искать - и так ответят" 8)
Но ответов на такие, сто пятдесят раз прожеванные вопросы - не будет.
В поиск, пожалуйста.
Аватара пользователя
JohnsonF
Навечно в списке
 
Сообщения: 478
Регистрация: 12.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 5

Сообщение: #42

Сообщение JohnsonF » 16 июн 2008, 15:36

Отвечу потому, что опять ввел в заблуждение (день какой-то такой выпал ). Поэтому опять сам себя поправлю. Почему-то считал, что есть консульство Вьетнама в Сием Риепе. Оказалось, все через Пномпень.

Список консульств Вьетнама в Камбодже:

EMBASSY OF VIETNAM IN CAMBODIA
436 Monivong, Phnom Penh, CAMBODIA
(855) 2372 6273, 2372 6274, 2336 2314
vnembassy03@yahoo.com
vnembpnh@online.com.kh

По отзывам делают до 24 часов и...бесплатно (взятки не в счет, но могут дойти до 30 долларов)

CONSULATE GENERAL OF VIETNAM IN SIHANOUK VILLE - CAMBODIA
Sihanouk Ville, CAMBODIA
(855) 3493 3669
(855) 3493 3669
tlsqsiha@camintel.com

Тож самое - до 24 часов и 30 долларов

18 CONSULATE GENERAL OF VIETNAM IN BATAMBANG
Road No.3, Batambang, CAMBODIA
(855) 5395 2894
(855) 5395 2894
lsqvnbat@camintel.com

Нет отзывов.

Находясь в Сием Риепе вьетнамскую визу можно сделать за 2-3 дня. Везут документы в Пномпень, там делают, потом везут обратно. Стоит от 30 до 60 долларов. Обратитесь в какое-нить турагенство в Сием Риепе, которое оказывает услуги Visa Service.
Аватара пользователя
JohnsonF
Навечно в списке
 
Сообщения: 478
Регистрация: 12.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 5

Сообщение: #43

Сообщение Duboff » 16 июн 2008, 16:04

огромное спасибо!

я прикинул, т.к. День все равно в БКК то можно попробовать сделать там, если успеют...
Duboff
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 15.06.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Сообщение: #44

Сообщение max-kart » 18 июн 2008, 21:30

Сегодниа переехал из Сием Реап в Сайгон.
Старт в 7-00, час торчка в Пне, и в 20-00 в Хо-ши-мине сити.
Утомително.
по цене = 20$ за автобус

Визу делал в Сиануквиле за 5 минут и 37$. Без проблем.
Консулство работает с 8-00 до 16-00
Skype: max-kart
max-kart
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 26.07.2007
Город: Сиануквиль
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 49
Страны: 14
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #45

Сообщение Duboff » 19 июн 2008, 10:50

Ну если такие скорости оформления то это решает вопрос!

approval latter в данном случае не понадобилось?
Duboff
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 15.06.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Сообщение: #46

Сообщение max-kart » 19 июн 2008, 14:39

Я уточню - Sianukvil ето не Siem Reap.
Подумайте, КАК ви туда заедете.

Я ехал
Bangkok - KoChang (Taj) - KohKong (Kambo) - Sianukvil - Pnom Pen - Siem Reap - Ho-Shi Min - ... (сейчас вострус на Muj Ne) - далее вилет Аир Асиа из Сайгона в Бангкок и бек то Москов-сити.

Визу vietnama за 35$ делайут в Pnom Pne v geste *Capitol* (все его знайут, посмотрите Lonely planet). Правда, не знайу сколко по времени. Но думайу не долго - у них там все на поток поставлено.

Удачи!
Skype: max-kart
max-kart
участник
 
Сообщения: 165
Регистрация: 26.07.2007
Город: Сиануквиль
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 49
Страны: 14
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #47

Сообщение eldom » 19 июн 2008, 14:47

JohnsonF писал(а):EMBASSY OF VIETNAM IN CAMBODIA
436 Monivong, Phnom Penh, CAMBODIA
(855) 2372 6273, 2372 6274, 2336 2314
vnembassy03@yahoo.com
vnembpnh@online.com.kh

По отзывам делают до 24 часов и...бесплатно (взятки не в счет, но могут дойти до 30 долларов)

Делают за 30$, делали вдвоем в марте - приехали из Рипа в Пень в пятницу вечером, без пяти пять были у закрывающегося Вьетнамского посольства - думали , но нет заполнили анкеты, вырезали фотографии из пропуска в Ангкор и визы были через 15 минут.
Вьетнам 4, Латвия, Камбоджа, Польша, Тайланд, Швеция
eldom
новичок
 
Сообщения: 12
Регистрация: 13.11.2007
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47

Приехали из путешествия вьетнам, камбоджа

Сообщение: #48

Сообщение goldy » 26 июн 2008, 20:21

Недавно приехали из путешествия, старались по самому бюджетному варианту. Маршрут-Ханой, Сапа, Хуэ, Дананг, Хайфон, Нячанг, Сайгон, всего 2 недели и 1 неделю Камбоджа-Пномпень, Анкор. Все это на автобусах. Если кого интересует-спрашивайте, мы сами в Нячанге купили Лонели плэнет, что крайне помогало потом. После этого поехали еще в Малайзию, Индонезию и на Филиппины, но это уже другая тема.
goldy
участник
 
Сообщения: 90
Регистрация: 26.06.2008
Город: Тулон
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Сообщение: #49

Сообщение Duboff » 27 июн 2008, 09:53

Сегодня разговаривал с турагетством в Питере по визовой поддержке. Сказали что нет проблем. Делается одна мультивиза на определенный период, и за этот период Камбоджу, Вьетнам и Таиланд можно пересекать любым путем неограниченое колл-во раз. Цена вопроса 1850 руб. срок изготовления 1 неделя.

Хочу спросить у опытных форумчан действительно ли есть такая виза! Если действительно есть то все вопросы выше отпадают...
Duboff
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 15.06.2008
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45

Сообщение: #50

Сообщение JohnsonF » 27 июн 2008, 10:09

Единой визы Камбоджа-Вьетнам нет. В Таиланд виза гражданам РФ не нужна.
По ходу, это предложение мультяшки Вьетнама на месяц.
Если учитывать то, что письмо (approval letter) для посольства стоит 35 долларов+25 штамп в посольстве - то цена не слишком задрана, учитывая то, что они повезут паспорт в Москву и все эти хлопоты возьмут на себя.
А теперь считаем:
150 долларов перелет из Сием Риепа до Сайгона + 28 долларов сингл виза во Вьетнам на месяц по прилету с письмом = 178 долларов
20 долларов автобус из Сием Риепа до Сайгона+80 долларов изготовление визы в Питере = 100 баксов
20 долларов автобус из Сием Риепа до Сайгона + 30 долларов виза Вьетнама в ПномПене = 50 долларов
Какой вариант предпочтительнее?
Аватара пользователя
JohnsonF
Навечно в списке
 
Сообщения: 478
Регистрация: 12.07.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 5

След.



Список форумовАЗИЯ форумАЗИЯ общие вопросыПо нескольким странам Азии в одной поездке - вопросы



Включить мобильный стиль