Автомобиль для поездки в горах

[Aleshka_05]

Очень нужна помощь советом Планируем аренду машины для поездки в Доломиты. Рассматриваем только автомат. не можем определиться с объемом двигателя(( разница в цене существенная. Правильно ли я понимаю, что нужно брать хотя бы 1.4, чтобы машина осилила все подъемы в горах? Заранее спасибо

[Cubano pasajero]

Любая осилит (если это, конечно, дорога, а не по бездорожью собрались ехать и не по отвесным склонам карабкаться). Лишь бы исправная и топливо нормальное. Но если есть возможность - лучше помощнее. Чуть спокойнее вам будет.

[Adward]

На Ниссан Марч, Микра - если с левым рулём (0,8 литра) в Паттайе на подъёме в горку к Будде коробка автомат (вариатор) включила первую передачу, но доползла... благо не далеко - метров 200... А так конечно - можно на любой...
На Ниве хорошо было лезть в горы Краснодарского края - привод полный, 1,6 литра, механика.
Чтобы не было проблем - от 1,5 литра, полноприводную и с мех коробкой. Расходы окупятся моральным самоудовлетворением.

[zibius]

Если машина прокатная - то никто вам объем двигателя и мощность обещать не будет, только класс... Доедет любая, кроме той, что зимой на летней резине. В этом случае заказ зимней резины и/или цепей лишним не будет... ну или покупка оных

[ElenaSevenard]

Планируем аренду машины для поездки в Доломиты.

Мы неделю назад вернулись из Доломит. Брали "Фокус", хрен его знает с каким двигателем. Зверь машина! Правда, механика. Но там на дисплее постоянно показывает, какую передачу включать в настоящий момент, даже голову включать не надо.

[pappi]

Дизель возьмите, будет легче в горах. Если хоть бы и Форд, но с современным мотором, турбированным, то нормально, остальные в горах киснут все-таки быстро. Хотя справедливо выше сказано - можно на любой проехать.

[ElenaSevenard]

остальные в горах киснут все-таки быстро.

Мы на Кипре ездили на малазийской малютке Proton Savvy. Она, конечно, страшно гудела, но все вершины взяла. В центре острова их не мало.

[juristkostya]

объём/мощность двигателя есть смысл обсуждать только в привязке к массе. Для машинки класса "Таврии" и 1,2 вполне достаточно.

[Pavel_K77]

Если в горах не живете, то на серпантинах вы будете ехать медленно не от недостатка мощности, а по трассам и так все нормально будет.

[Aleshka_05]

Всем еще раз огромное спасибо! Будем выбирать теперь

[GANT1949]

+ к дизелю. Отлично тянет на низах - даже 2литра (Audi Q5)
Большей проблемой были серпантины, которые легче проходить на компактной машине.

[Влад Т.]

Правильно ли я понимаю, что нужно брать хотя бы 1.4, чтобы машина осилила все подъемы в горах?

В такой поездке важнее другое.
Пассажиры и водитель должны осилить планируемую поездку.
Если до этого отсутствовал опыт вождения и поездок в горной местности, много нового можете узнать о себе.

[Aleshka_05]

много нового можете узнать о себе.

Например?

[ElenaSevenard]

Если до этого отсутствовал опыт вождения и поездок в горной местности, много нового можете узнать о себе.

Например?

Думаю, имелась ввиду крепость нервов и уровень самообладания. На самом деле, страшно только первые несколько минут. Мы с вами равнинные жители, для нас горные дороги в первый раз тоже были экзотикой. Но в силу возраста (мы начали по ним ездить будучи в 2 раза старше Вас), думаю, вам будет проще!

[A.Z.]

Как человек, довольно много поездивший по горным серпантинам на всяких разных машинах могу сказать. Разговор о мощности/рабочем объеме/крутящем момента двигателя не имеет практического применения. И в прокате могут дать (и дадут) то, что будет под рукой. А самое главное - ну негде там мощи из машины выжимать. Об отбойник бы не обтереться с непривычки - это гораздо актуальнее. Самые неприятные вещи в таких поездках: а) Укачиваешься. Особенно пассажиры; б) Самое неприятное - устает зрение от мельтешения отбойников и необходимости постоянно смотреть в поворот, ослабевает внимательность; в) Если коробка ручная, то надо вспоминать, как трогаться с ручника, если вдруг пробка на подъеме.

А в остальном простое правило: уперся тебе в задний бампер дебил. Пусти его при возможности, он свой отбойник и без тебя найдет. Если нет возможности пустить, то десятикратное нажатие на тормоз, как правило, остужает европейских любителей нервировать более осторожных водителей.

[Trolll]

Полностью согласен. По поводу мощности. Помню зажигал в Пиренеях на Киа Пиканто с движком в 1.1.
Всё зависит от водителя.
А дураков подпирающих сзади и не встречал там. подавляющее большинство ездят аккуратно и корректно. не давят и не бибикают. А если что, мне и уступить приятно. показать поворотником, что путь свободен впереди и чуток подвинуться в сторону. И торопыги обгоняют и заметьте, благодарят

[Влад Т.]

Например?

Реакция организма на быструю смену высоты, крутые повороты, порой на 180 гр. частые ускорения и торможения...

[13-13]

Уууухххх..... А я балдею от горных дорог!!!
И конечно приятно иметь под капотом 258л.с. с 3л. дизеля, но гораздо большее удовольствие я получил, когда брал в прокат А1 с ручкой в спортивной комплектации

[Oberst]

По горным дорогам приходиться передвигаться довольно часто. Конечно если один в машине, а из груза только банковская карта, то можно и на Матизе. Но если в машине три взрослых человека и багаж, пара-тройка чемоданов, то чем мощнее автомобиль, тем лучше. И, на мой взгляд, в этих условиях лучше "механика". И дело не в том, что кто-то будет сзади матюкаться из-за невозможности обогнать на сложной дороге, а в том, что на серпантине приходиться очень часто сбрасывать скорость почти до нуля, потом поворот на 180 градусов и вверх. И если машина маломащная, гружённая, то удовольствия такая езда не доставит, потому, что педаль в пол, а она не едет, хоть выскакивай и подталкивай.

[Виконт.м]

Хотел я было сказать что на любой можно... :-) Но вот сегодня ехал из Инсбрука в сторону Германии, к Цугшпице....
Машинка мне попалась вроде и неплохая... почти новая ( 6500 пробег) Астра. Мощность 74квт, сами в лошади переводите... Так вот... раза три приходилось на первой передаче в гору лезть! Причем не 100м, а минут 5 тянуть
Вот такие пироги... А на 5 переключиться раз 5 всего пришлось за 200км...

[GANT1949]

А1 с ручкой в спортивной комплектации

Так это и есть идеальная машина для серпантинов. Она великолепно управляется и довольно мощная в расчете на массу.

[Trolll]

Хотел я было сказать что на любой можно... :-) Но вот сегодня ехал из Инсбрука в сторону Германии, к Цугшпице....
Машинка мне попалась вроде и неплохая... почти новая ( 6500 пробег) Астра. Мощность 74квт, сами в лошади переводите... Так вот... раза три приходилось на первой передаче в гору лезть! Причем не 100м, а минут 5 тянуть
Вот такие пироги... А на 5 переключиться раз 5 всего пришлось за 200км...

Всё зависит от навыка вождения. а не от мощности.
И на автодоме альковном в 3 тонны джигитовал в горах и(писал уже) на Киа Пиканто в 65 лошадок

[Виконт.м]

Э, нет... :-)
Я профессиональный водитель со стажем поболе 30.
В Альпах правда впервые, но по горам поездил и в Хорватии и в Каталонии (с обеих сторон и на Майорке) и в Италии...
Так что навыков хватает.... Тут что то другое... Правда и ехал не один, трафик в гору был

[13-13]

И, на мой взгляд, в этих условиях лучше "механика".

а я считаю, что "механика" для "продвинутых" пользователей. А новичку лучше автомат - втопил педаль в пол и пусть сама решает на какой передаче. Да и трогаться после вынужденной остановки на подъёме не все умеют на ручке. А автомат - тот же рецепт: педаль в пол.
Меня, кстати, очень напряг выезд из подземного паркинга в Лозанне. Я такие уклоны разве только что в японии видел. На той самой А1-спорт с 3-мя челами на борту я только с третьего раза смог тронуться от шлагбаума на выезде. И то с диким буксом колёс (аж до дыма). Правда были усугубляющие обстоятельства: кроме крутого подъёма ещё по кругу вправо (руль почти до упора) и ширина всего на полметра шире машины.

А на 5 переключиться раз 5 всего пришлось за 200км...

...пятой пользовался часто, а вот на 7-ю перешел только на равнине Италии.

[Oberst]

Вот и я не пойму как могут помочь навыки, например в такой ситуации: "тошнишь" за фурой по серпантину 5-10-15-20 минут, которая еле ползёт, и вот ровный участок дороги, позволяющий обогнать фуру, но он очень небольшой. Ты давишь педаль, но... машинка-то "дуется", но не едет. И вот ты опять 5-10-15-20 минут и т.д. "тошнишь" за этой фурой. Какие-никакие навыки вроде бы у меня тоже есть. Кавказ рядом, ну и на выездах бывало немножко гор: Хорватия, Греция, Австрия, Бавария, Румыния и т.д.

[Sergey157]

Ездил на бензинке, 1,8AT , ездил и на дизеле 2,0AT. Намного увереннее и проще было, конечно, с дизельными 350Нм, разницу прочувствовал существенно.

[Виконт.м]

Не, навыки конечно никто не отменял, особенно на ручке. И при трогании в гору, и при обгонах. Но если машина не едет, тут ничего не поможет, только терпение :-)
В моем случае думаю что Астра новая, с шильдиком Эко, и движок в ней задушен по евро5 а то и 6...
И скоростей на ней всего 5... :-) ручка...
А в горах не столько обьем важен, сколь крутящий момент и передаточные числа на передачах. В любом случае дизель в горах предпочтительней

[juristkostya]

основной специфический навык для езды на "механике" в горах - "подтыкать" пониженную с перегазовкой (Нужно для эффективного торможения двигателем, ну и для "выстреливания" когда открылась короткая возможность для обгона). Если это освоено, то "механика" кратно добавляет удовольствия от вождения. Если не освоено, то лучше взять "автомат" и релаксировать :-)

[Oberst]

основной специфический навык для езды на "механике" в горах - "подтыкать" пониженную с перегазовкой (Нужно для эффективного торможения двигателем, ну и для "выстреливания" когда открылась короткая возможность для обгона). Если это освоено, то "механика" кратно добавляет удовольствия от вождения. Если не освоено, то лучше взять "автомат" и релаксировать :-)

Абсолютно с вами согласен. Но при этом мощность двигателя должна быть достаточной для "выстреливания" совокупной массы автомобиля, пассажиров и багажа.

[juristkostya]

ну, как правило, мощность достаточна. Основная проблема психологическая - перейти на 2 передачи "вниз", "выкрутить" до 6 тыс оборотов...люди, как правило, просто побаиваются (или не хотят постоянно слушать вой двигателя и каждые 3 секунды клацать передачами), хотя формально машина позволяет :-)

[Oberst]

перейти на 2 передачи "вниз", "выкрутить" до 6 тыс оборотов...

Бывает приходиться и на три передачи вниз. В этом и есть преимущество механической коробки в сложных дорожных условиях. А по-поводу клацанья, вспомнил такой случай. Когда приехал из Севана в Ереван через Селимский перевал, не мог понять почему болит сустав в щиколотке на левой ноге. Даже трудно стоять было. Жена (врач) пояснила, что от интенсивной работы с педалью сцепления. Сказать, что с непривычки нельзя, т.к. стаж за рулём не один десяток лет.

[Влад Т.]

И не забываем... Более мощная машина - выше средняя скорость - больше денег на топливо.
На резвой машине по горам приятно! Но надо уметь это делать.

[Oberst]

Более мощная машина - выше средняя скорость - больше денег на топливо.

За удовольствие и удобство почти всегда приходится платить.

[RSS]

Горы то они разные. И надо помнить, что после подъема будет спуск. Так что важнее исправные тормоза. Поймете это, когда заберетесь хотя бы на один перевал. Ну и для равнинного человека долгая дорога по серпантинам удовольствие не большое.

[Bonacon]

А в горах не столько обьем важен, сколь крутящий момент и передаточные числа на передачах. В любом случае дизель в горах предпочтительней

Объем и соответственно мощность двигла тоже совсем не помешают. Обычно побеждает жадность и берется самая дешевая машика с литровым двигателем И на Самуи, на грунтовке с уклоном в 30% я очень напрягся на СУзуки Джимни (0,8 Л). Хорошо, что это полноценный внедорожник и на полном приводе, а понижайке он все таки выполз и не заглох. Но ревел как самолет Да и в Израиле на перевалах Шевроле Смарт полз на последнем издыхании, на 1-ой.
Опыт - 20 лет на ручке.

[juristkostya]

И надо помнить, что после подъема будет спуск. Так что важнее исправные тормоза.

грамотное использование мехКПП сводит нагрузку на тормоза до уровня обычной городской езды :-) В 90% случаев из 5 передач можно подобрать такую, на которой машина держит на спуске заданную скорость без использования тормозов :-)

[RSS]

ТС предполагает использование АКПП. Так что при спуске нагрузка на тормоза будет приличная.

[Влад Т.]

Самуи,

и в Израиле

причем тут эти названия? Тема начиналась про поездку в Доломиты.
В Европе по дорогам общего пользования можно проехать на любой современной машине.
На более мощной чуть быстрее.
Гораздо важнее уметь ездить в горах. Для новичков - не бояться осваивать приемы безопасного вождения по горным дорогам.

[Влад Т.]

ТС предполагает использование АКПП. Так что при спуске нагрузка на тормоза будет приличная.

Для снижения нагрузки на тормоза есть возможность принудительно сузить диапазон переключения АКПП.

[Sergey157]

ТС предполагает использование АКПП. Так что при спуске нагрузка на тормоза будет приличная.

Для снижения нагрузки на тормоза есть возможность принудительно сузить диапазон переключения АКПП.

При крутых спусках коробки обычно сами на вторую передачу скидывают, по горам вообще в ручном режиме не езжу))))

[Trolll]

На нормальном автомате есть ручной режим переключения передач. Им и пользуюсь при спуске

Именно навык. Не допускаю ситуации, чтобы останавливаться на склоне, а потом трогаться в гору. За фурами не езжу хвост в хвост. Да и не суются фуры на нормальные серпантины. Физически не поместятся

[Ослик Иа]

исправные тормоза

Если вы в горах будете тормозить только тормозами, то они с большой вероятностью быстро накроются. Тормозить по возможности всегда двигателем! а на автомате это не так удобно, как на механике .

Для снижения нагрузки на тормоза есть возможность принудительно сузить диапазон переключения АКПП.

И использование этой возможности просто жизненно необходимо!


Немного в сторону: я вообще АКПП не люблю, но в крайнем случае могу и потерпеть её - ненадолго, и только на равнине. А в горы на автомате я бы не сунулся ни при каких условиях! (несмотря на почти 40-летний стаж ).
Кстати, именно поэтому в Италии (и других гористых странах) так непопулярны АКПП.

не пойму как могут помочь навыки, например в такой ситуации: "тошнишь" за фурой по серпантину 5-10-15-20 минут, которая еле ползёт, и вот ровный участок дороги, позволяющий обогнать фуру, но он очень небольшой. Ты давишь педаль, но... машинка-то "дуется", но не едет. И вот ты опять 5-10-15-20 минут и т.д. "тошнишь" за этой фурой.

Это вы про автомат? Да, это так! Вот за это, в частности, я его и не люблю! Хотя там и бывает принудительная понижайка, или спорт-режим, или ещё что-то; но отвыкший от управления водитель часто забывает (а то и не умеет) это включать!
А на механике - всё просто: втыкаешь соответствующую передачу (на 2-3 вниз, с перегазовкой, если нужно), крутишь двигатель почти до красной зоны на тахометре, и обгоняешь. Естественно, какой-то запас мощности у двигателя должен быть; но чтобы уверенно сделать такой обгон на автомате, мощность нужна намного больше!

[Trolll]

не согласен по всем пунктам. Но в полемику пускаться не буду.

В начале стажа отъездил немало на ручке. сейчас уже 7 лет на автомате. На ручку сяду только под пыткой или по работе

[Sergey157]

по мощи - достаточно всего лишь двухлитрового турбодизеля на автомате, чтобы в вышеописанных ситуациях не париться в принципе))))

[Ослик Иа]

по мощи - достаточно всего лишь двухлитрового турбодизеля на автомате, чтобы в вышеописанных ситуациях не париться в принципе))))

Пожалуй, что так. Но в прокате таких машин мало, да и цена, как правило, совсем не гуманная...

[Oberst]

по мощи - достаточно всего лишь двухлитрового турбодизеля на автомате, чтобы в вышеописанных ситуациях не париться в принципе))))

Пожалуй, что так. Но в прокате таких машин мало, да и цена, как правило, совсем не гуманная...

А что делать, приходится раскошеливаться. Экономить на себе, по-моему, негуманно.

[Trolll]

Тормозить по возможности всегда двигателем! а на автомате это не так удобно, как на механике

Очень удобно. Поставил в ручной режим и включаешь по мере надобности. И никакого сцепления, сучения ножками и больного колена после езды по горам

А в горы на автомате я бы не сунулся ни при каких условиях!

Только на автомате. На ручке при крайней нужде

Кстати, именно поэтому в Италии (и других гористых странах) так непопулярны АКПП.

Можно привести данные, статистику, откуда вы это узнали. Только конкретно

Хотя там и бывает принудительная понижайка, или спорт-режим, или ещё что-то; но отвыкший от управления водитель часто забывает (а то и не умеет) это включать!

Человек купил машину, он ездит на ней и знает её. Как это он вдруг успел что-то забыть или отвыкнуть? Включение - одно движение рукой. Просто положил рукоятку на бок(один раз) и едешь дальше.

А на механике - всё просто: втыкаешь соответствующую передачу (на 2-3 вниз, с перегазовкой, если нужно), крутишь двигатель почти до красной зоны на тахометре, и обгоняешь. Естественно, какой-то запас мощности у двигателя должен быть; но чтобы уверенно сделать такой обгон на автомате, мощность нужна намного больше!

А на автомате ничего "втыкать не нужно". Всё "втыкается" само. Просто держишь одной рукой руль и одной ногой давишь на газ или тормоз. Без судорожных манипуляций всеми четыремя конечностями. Не насилуешь двигатель до красной зоны, потому что в нужный момент автомат переключит передачу(опять же сам) на более высокую.
И по поводу "мощность намного больше" всё это тоже "не о чём"

Уверен. вы и не ездили на автомате в горах, на нормальной машине. Несмотря на весь свой 40-ка летний стаж

[Ослик Иа]

вы и не ездили на автомате в горах, на нормальной машине

Мне хватило холмов в Подмосковье (заснеженных и глинистых), после чего категорически не хочу ехать на автомате в горы. Диско-4 и Хаммер-2 - вроде нормальные?
UPD: то есть на 3-4-... литрах, наверное, и можно было бы; но взять такую в прокате для меня не очень реально.

данные, статистику

Это моё субъективное мнение. Когда просто идёшь по улице, волей-неволей иногда заглядываешь в стоЯщие машины через боковое стекло - АКПП в Италии и др. попадается крайне редко (в отличие от Москвы).
А также сужу по соотношению предлагаемых прокатчиками МКПП и АКПП.
Ну, и ещё беседы с авторитетными для меня людьми, жившими в Италии подолгу.

Человек купил машину, он ездит на ней и знает её. Как это он вдруг успел что-то забыть или отвыкнуть?

По логике - так; и такие водители есть, и много. Но вижу на дорогах огромное количество людей, которые садятся за руль, что называется, "не приходя в сознание".

[akz]

В начале стажа отъездил немало на ручке. сейчас уже 7 лет на автомате. На ручку сяду только под пыткой

15 лет автомата и +1.
Касательно сути вопроса - главное не движок/тип коробки, а привычка и набор навыков. В анамнезе у меня Греция, Тайвань, Швейцария, Франция, Италия. Причем не в отпуске на недельку, а месяцами и годами. 10 лет приходилось делить дорогу с жителями 39-го региона Франции. Больше половины машин там - это Твинго, 106-е Пыжики и Поло с небольшими вкраплениями 206/306 Пыжиков и 2-3-ми Гольфами. Изредка поподались и трехлитровые 4х4, но это в основном те, кто совсем на отшибе живет и зимой до дороги физически не могут добраться без таких колес. Так вот эти люди-человеки в горах на своих литровых движках вытворяют что хотят и не испытывают при этом ни малейших проблем. От слова совсем. Привычка и многолетние навыки вождения в горах.

[akz]

Италии и др. попадается крайне редко (в отличие от Москвы).

Это вопрос цены, но никак не предпочтений по коробке. Франция - то же самое. Швейцария -50 на 50. Про Германию мнения не сложилось. С одной стороны за копеечку уда.. ну т.е. будут сильно переживать. С другой стороны почти все люксовые и многолитровые машины на автоматах. Т.е. там где вопрос денег не стоит однозначно выбирают автомат, остальные на ручке или ... велике.