Кредитные карточки Украина

[Oleg Cosmopolit]

отсутствие процентов на сумму в блоке

это основа основ. Пока деньги не списаны - они ваши (банка). Поэтому проценты на их использование не начисляются, а в некоторых банках на эти деньги еще и начисляют положительные % за нахождение денег на счете. Какие вы хотите официальные документы увидеть? Это сродни тому, что потребовать официальный документ, что 2 на 2=4. Читайте учебники по банковскому делу.

[Alександр]

grinigo
Вы много пишите не по делу. Вернее не так - букв много, информации мало.
Отвечаю еще раз:
1) У каждого банка свои сроки разблокирования средств. Я привел пример ОТР. В другом банке Вы можете узнать самостоятельно, обратившись в отделение.
2) Никогда за блокированные суммы проценты за пользование лимитом не начисляются. Тот же ОТР начисляет еще и проценты на остаток, если заблокированные средства не кредитные, а собственные.
3) Дебетовые карты не имеют грейс-периодна. Нет кредитного лимита - нет грейса. При этом по таким картам может возникать несанкционированный овердрафт в случае, если фактическая сумма списания превышает сумму блокировки. такие ситуации возникают, например, в случае резкого роста курса валют
4) Вы не понимаете системы расчетов банковскими картами. Сперва средства блокируются и только через несколько дней (редко через день) списываются. Конечно же, банк не может знать, какая сумма будет списана, а какая нет. Поэтому для него нет разницы между блокированной суммой в качестве депозита в отеле, которая не будет списываться, и суммой за бутылку пива, которую Вы выпили прямо на кассе.

[grinigo]

отсутствие процентов на сумму в блоке

это основа основ. Пока деньги не списаны - они ваши (банка). Поэтому проценты на их использование не начисляются, а в некоторых банках на эти деньги еще и начисляют положительные % за нахождение денег на счете. Какие вы хотите официальные документы увидеть? Это сродни тому, что потребовать официальный документ, что 2 на 2=4. Читайте учебники по банковскому делу.

ну, например увидеть это в договоре на обслуживание, который буду подписывать. или в каком-нибудь общедоступном НПА, на крайний случай.
льготный период/процент на задолженность/кредитный лимит - это тоже основы основ. но почему-то их, скажем так, числовые значения в каждом конкретном случае прописаны в договоре, а не в учебниках.

[Alександр]

grinigo
В договоре прописано, что проценты начисляются только на списанные денежные средства. В случае блокировки средства остаются на Вашем счете, а, следовательно, сумма не является списанной. Поэтому Ваша претензия неуместна и не нуждается в дополнительных пунктах в договоре

[grinigo]

3) Дебетовые карты не имеют грейс-периодна. Нет кредитного лимита - нет грейса. При этом по таким картам может возникать несанкционированный овердрафт в случае, если фактическая сумма списания превышает сумму блокировки. такие ситуации возникают, например, в случае резкого роста курса валют

в чем принципиальная разница между дебетовой картой с 25 тысячами гривен на счету и нулевым овердрафтом и "кредитной картой" с лимитом в 25 тысяч гривен? кроме того, что на кредитной карте деньги заемные.

Вы много пишите не по делу. Вернее не так - букв много, информации мало.

Вы меня, конечно, извините, но мне кажется, что в данной теме это замечание в первую очередь относится как раз не ко мне. мои "много букв" относились к описанию моего (пусть и ошибочного) виденья ситуации. в ответ же я получил и рекомендации читать учебники, и описание того, что я не понимаю (кстати, к таким утверждениям вроде как добавляют "по-моему мнению" но это уже не так важно), а вот ответа на поставленный вопрос в явном виде - так и не увидел, хотя ожидал ответы "нет, такого в Украине да и вобще нигде в мире нет"/"да, такой продукт есть у банка NNN"

[grinigo]

grinigo
В договоре прописано, что проценты начисляются только на списанные денежные средства. В случае блокировки средства остаются на Вашем счете, а, следовательно, сумма не является списанной. Поэтому Ваша претензия неуместна и не нуждается в дополнительных пунктах в договоре

к сожалению, у меня нет сейчас текста договора укрсиббанка на обслуживание их кредитной карты, поэтому не могу быть 100% уверен, но насколько мне помнится в договоре это написано немного иначе. а точнее - отдельной строкой указан процент комиссии на непогашенный остаток использованных кредитных средств. в моем понимании, это не тождественные утверждения.
отсутствия слова "только" в Вашем утверждении сильно бы изменило его суть. а в договоре это критично. но, повторюсь, поскольку договора сейчас под рукой не имею, то спорить без аргументации - не буду. и спасибо за уделенное время

[Alександр]

в чем принципиальная разница между дебетовой картой с 25 тысячами гривен на счету и нулевым овердрафтом и "кредитной картой" с лимитом в 25 тысяч гривен? кроме того, что на кредитной карте деньги заемные.

В том, что в первом случае 25000 грн Ваши, а во втором - банка, который дает их Вам практически в бесплатное пользование в рамках грейс-периода.
Кроме того, на кредитную карту Вы можете положить своих денег еще 25000 (или больше, сколько захотите) и на карте будет больше доступных средств.

а вот ответа на поставленный вопрос в явном виде - так и не увидел, хотя ожидал ответы "нет, такого в Украине да и вобще нигде в мире нет"/"да, такой продукт есть у банка NNN"

Сформулируйте четко Ваш вопрос. Если он касается того, чтобы заблокированные средства не учитывались в счет кредитного лимита, то я Вам уже минимум 2 раза ответил, что такого нет нигде в мире. При этом на заблокированные средства, повторюсь, не начисляются проценты за их использование.

[Alександр]

к сожалению, у меня нет сейчас текста договора укрсиббанка на обслуживание их кредитной карты, поэтому не могу быть 100% уверен, но насколько мне помнится в договоре это написано немного иначе. а точнее - отдельной строкой указан процент комиссии на непогашенный остаток использованных кредитных средств. в моем понимании, это не тождественные утверждения.
отсутствия слова "только" в Вашем утверждении сильно бы изменило его суть. а в договоре это критично. но, повторюсь, поскольку договора сейчас под рукой не имею, то спорить без аргументации - не буду. и спасибо за уделенное время

Сходите в банк и понасилуйте им мозг.

указан процент комиссии на непогашенный остаток использованных кредитных средств

В случае, если сумма заблокирована, она не является использованной, остается на счету владельца карты, но не доступна для дальнейшего использования до тех пор, пока блокировка не снимется. Вы это упорно не хотите понимать

[grinigo]

Сходите в банк и понасилуйте им мозг.

сходил, понасиловал. если Вы все же читали то, что я писал, то могли бы заметить, что я написал и их ответ на этот вопрос: если кратко и не дословно, то "нигде в договоре это не указано, техподдержка сказала, что да, это так". данный ответ меня не устраивает. не дай Бог какие-то разбирательства - на что мне ссылаться? на то, что "кредитный менеджер сказала, что ей техподдержка так ответила"?

указан процент комиссии на непогашенный остаток использованных кредитных средств

В случае, если сумма заблокирована, она не является использованной, остается на счету владельца карты, но не доступна для дальнейшего использования до тех пор, пока блокировка не снимется. Вы это упорно не хотите понимать

в данном сообщении я нигде не говорил о заблокированной сумме, а по-моему вполне четко указал - "использованные средства", так что оставьте свои домыслы о том, что я понимаю, а что нет

[grinigo]

в чем принципиальная разница между дебетовой картой с 25 тысячами гривен на счету и нулевым овердрафтом и "кредитной картой" с лимитом в 25 тысяч гривен? кроме того, что на кредитной карте деньги заемные.

В том, что в первом случае 25000 грн Ваши, а во втором - банка, который дает их Вам практически в бесплатное пользование в рамках грейс-периода.
Кроме того, на кредитную карту Вы можете положить своих денег еще 25000 (или больше, сколько захотите) и на карте будет больше доступных средств.

простите, но после этого сообщения мне кажется, что уже пошел спор абсолютно ни о чем.
"в чем принципиальная разница ... кроме того, что на кредитной карте деньги заемные." - "В том, что в первом случае 25000 грн Ваши, а во втором - банка". странный ответ ))
"Кроме того, на кредитную карту Вы можете положить своих денег еще 25000" - так я и на дебитовую могу положить своих денег еще.

то есть по сути 2 "аргумента", которые никак не отвечают на вопрос.

предлагаю прекратить

[Alександр]

grinigo
Если Вам кто-то сможет объяснить простые вещи доступнее, скажу ему спасибо

[SVitlyak]

1) карта с овердрафтом - для примера, пусть размер этого овердрафта (то, что банк называет "кредитным лимитом") 25 тысяч гривен. Заселяюсь я в отель, стоимость проживания - 15 тысяч. Также при заселении блокируется некий сейф депозит - например, 3 тысячи. Итого мне остаются доступны 25-15-3=8 тысяч из этого лимита
2) кредитная карта - пусть для примера есть тот же лимит в 25 тысяч. я оплатил билет на самолет за 10 тысяч, и оплатил машину еще за 10. при этом в прокате машины они хотят дополнительно заблокировать сейф депозит в размере 5 тысяч. но, как я понимаю, блокированная сумма НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ в общей сумме реально используемых мной средств - то есть если я захочу, к примеру, еще оплатить услуг на тысячу, то за пределы лимита не выхожу (10+10+1 < 25, а блокировка в 5 тысяч - это не средства, используемые мной, и потому до момента перехода из стадии блокировки в стадию списания - дело банка и мерчанта, а не меня). в том числе, на блокированные но не списанные суммы банк не начисляет проценты за использование итд

такое существует или я слишком много хочу?

Во втором примере блокированная сума УЧИТЫВАЕТСЯ.

[grinigo]

ну я уже понял, что таки слишком много хочу, так что спасибо за ответ )

просто самый скользкий момент в этой теме - это чьи по факту деньги, которые заблокированы
не мерчанта - потому что списание еще прошло, и он денег не получил.
не мои - потому что я никак не могу влиять на блокировку. более того, если, скажем мерчант блокировку эту снимет - то я не могу позвонить в банк и сказать "все, снимайте блок", т.е. даже в этом случае никак не могу управлять этими средствами
остается только, что данные средства в этот момент - банка. а если средства - банка, то странно, что их сумму вписывают в мою ответственность.

идеальным был бы вариант примерно такой (собственно, то, о чем я пытался спросить изначально):
все блокировки висят отдельно без всяких лимитов, реально списанные средства - отдельно, с лимитом кредитной линии
если в момент перехода одной из транзакций из блокировки в списание превышается кредитный лимит - то сумма превышения уже идет в некий овердрафт кредитной линии, с драконовскими процентами с начислением с первого же дня итд.
вот это была бы нормальная кредитка ) и вот это был бы настоящий контроль за своими средствами. но увы

[Alександр]

grinigo
Вы хотите совершить революцию в банковском деле?
Представляю каких в таком случае уровней достигала бы доля проблемных задолженностей по кредиткам. Вы пошли, купили машину кредиткой. Тыщ за 100 долларов. Сели, уехали, отдавать нечем. И где Вас банку искать? И нафига ему такие проблемы?
Если мерчант предоставит письмо о том, что не будет списывать эту блокировку, банк ее отпустит в течении пары дней.
Весь мир кайфует от грейса, а Вы предлагаете начислять проценты за пользование кредитными средствами с первого дня. Зачем? И какая разница, кому принадлежат деньги в момент блокировки, если они все равно не Ваши, а банка. Да и проценты за их использование Вы не платите.
Ваши посты напоминают троллинг, уж извините. А есть такой же, только с перламутровыми пуговицами? (С)

[SVitlyak]

Для честных людей это был бы небольшой плюс. А кто-то, имея кредитный лимит в 1000гр, за день-два совершил бы 1000 покупок по 900гр.
И тогда банку пришлось бы ограничивать размер захолдированных денег. И этот размер и назвался бы кредитным лимитом, что мы имеем на сегодняшний день.

[grinigo]

революции - не мое

Представляю каких в таком случае уровней достигала бы доля проблемных задолженностей по кредиткам. Вы пошли, купили машину кредиткой. Тыщ за 100 долларов. Сели, уехали, отдавать нечем. И где Вас банку искать? И нафига ему такие проблемы?

ну это уже глупость. разовая транзакция в 100 тыщ на кредитке с лимитом в тыщу - из области фантастики. банк просто сразу отклонит ее. а купить машину двумя сотнями транзакций по 500 баксов уже не выйдет.
не смотря на ситуацию "сели, уехали, отдавать нечем" - банки пачками выдают кредиты и кредитки людям, которым лично я и двадцати гривен бы не занял. и многие кредиты не отдаются. и ничего, банки живы - знают что-то ))

Если мерчант предоставит письмо о том, что не будет списывать эту блокировку, банк ее отпустит в течении пары дней.

к сожалению, Вы опять забыли добавить "по моему мнению". Не нужно так категорично экстраполировать свой опыт, пусть и удачный, на работу всех банков. я и пара моих коллег были в ситуации, когда банк не то что с прибором клал на такие письма, но даже не мог/не хотел отвечать на вопрос "когда же вобще банк сам снимет блок?", так что увы, я бы не был так уверен...

Весь мир кайфует от грейса, а Вы предлагаете начислять проценты за пользование кредитными средствами с первого дня

вот тут Вы снова отвечаете не на мое сообщение, а на какие-то свои фантазии. я не сказал ни слова о грейсе и тем более не говорил о том, что его надо убрать или как-то изменить, так что мир точно так же и дальше будет кайфовать ) я не говорил о том, что нужно платить процент на кредитные средства с первого дня. я говорил о драконовских процентах овердрафта на ПЕРЕБОР, на превышение лимита этих самых кредитных средств.
пример, лимит 10К, для простоты все транзакции в один день:
первая транзакция - 5к, списание, учтена в лимите
вторая транзакция - 3к, списание, учтена в лимите
третья транзакция - 4к, блокировка, не учтена в лимите
четвертая транзакция - 1к, списание, учтена в лимите
3я переходит из блока в списание - 2к идет в лимит, т.е. я полностью выбрал весь лимит в 10к, по которому таки идет грейс. оставшиеся 2к от третьей транзакции идут в овердрафт - и за них нужно платить процент с первого дня этого овердрафта
в совсем плохом варианте - вся третья транзакция, как выводящая за кредитный лимит, идет в овердрафт - но это уже совсем жестоко

Ваши посты напоминают троллинг

если напоминают - то "Do not feed the troll", разве нет?

Для честных людей это был бы небольшой плюс. А кто-то, имея кредитный лимит в 1000гр, за день-два совершил бы 1000 покупок по 900гр.
И тогда банку пришлось бы ограничивать размер захолдированных денег. И этот размер и назвался бы кредитным лимитом, что мы имеем на сегодняшний день.

наверняка есть какой-то способ решения этой проблемы. я ж не говорю, что я предлагаю это решение.

[Alександр]

пример, лимит 10К, для простоты все транзакции в один день:
первая транзакция - 5к, списание, учтена в лимите
вторая транзакция - 3к, списание, учтена в лимите
третья транзакция - 4к, блокировка, не учтена в лимите
четвертая транзакция - 1к, списание, учтена в лимите

Как банку понять, где списание, а где просто блок?

[grinigo]

Как банку понять, где списание, а где просто блок?

эт Вы серьезно? учитывая то, что операцию списания и операцию блокировки на МОЕМ счету проводит МОЙ банк, то, мне кажется, МОЙ банк прекрасно знает, где блок, а где списание

[Alександр]

Я серьезно. Сумма сперва блокируется, а только через несколько дней списывается или не списывается банком торговой точки. Как Вашему банку понять в момент блокировки, сумма спишется или нет?

[Oleg Cosmopolit]

операцию списания и операцию блокировки на МОЕМ счету

для всех транзакций сначала идет преавторизация (то есть блокировка в нашей терминологии), а лишь потом списание в течение от 1-2 до 35 дней. Скорость списания зависит от запроса банка-эквайера. Самостоятельно блокировка отваливается через 35 дней.