Форум Винского

**Alexey904** » 31 авг 2015, 10:13

Уехал ровно как год на Филиппины, работать изначально не собирался ни удаленно ни как иначе, запас + сдаваемая квартира позволяли. Ехал не в тусовочные места, а чисто в провинцию, главный критерий - отсутствие соотечественников и океан. По специальности - инженер системотехник. Ну вот прошел год, живу, работаю почти по специальности. В моем понимании дауншифтинг никогда не подразумевал жесткого отказа от благ цивилизации, я не хочу жить в коммуналке и с кем то кооперироваться, ездить на мопеде вместо машины и рассказывать как это замечательно и тд. Продал машину в Москве - по приезду купил такую же, жилище - была двушка, сейчас арендуется дом по смешной цене в 7тр. С работой вышло совершенно случайно, ездил продлевать визу и разговорился в мигрейшн офисе с австралийцем, слово за слово - вот и работа в месяц эквивалент 25тр. Пошел бы я на такое в Москве - да не в жисть! А здесь если хочешь остаться на долго надо просто стать местным, принять условия игры. Ошибка очень многих, что они мозгами остаются в России при совершенно иной реальности вокруг, оттого и постоянный пересчет рубли-доллары, который не несет здесь смысловой нагрузки.

**rbast** » 31 авг 2015, 11:33

Alexey904
Интересно.
А, если не секрет, не могли бы поподробнее? Вообще обо всём.

**Alexey904** » 31 авг 2015, 15:30

Ок, но может получиться длинно и нескладно, так что задавайте наводящие вопросы.
Мысль уехать подальше зрела давно, многие из друзей-знакомых уезжали навсегда, кто то ехал размяться в Тайланд и зависал года на полтора-два, часть возвращалась и ехали снова, я же оставался интернет-ездуном, ограничиваясь выездом на пару недель поближе. Первая попытка была в 2009, когда пошел очередной стон на тему "как мы дальше будем жить"))) Меня понесло на разведку в Чили, посмотреть на предмет остаться и вообще, как это - не туристом или в командировку, а послать все и ... как карта ляжет. Жена на тот момент сидела с двумя трехлетними детями, не работала ну и ломиться всей толпой показалось не особо, поехал я на посмотреть. Вот из этой поездки я и вынес для себя следующие правила успешного дауншифтинга: никакого общения с соотечественниками, никаких гламурно-туристических мест, никаких российских стереотипов - нужна информация о стране, лезешь на форум экспатов. На мой взгляд так намного быстрей погружаешься в среду обитания. По ряду причин в Чили не сложилось, ну вот как то мы с женой решили что это не наше и вернулись через полгода. Но для себя определились в каком направлении работать и сколько брать с собой))) и тупо на несколько лет зависли на реализации в реальности составленного списка. Ну не то что вот только этим занимались, вовсе нет, но галочки в списке ставили.

**Гость** » 31 авг 2015, 15:54

-

**Alexey904** » 31 авг 2015, 15:55

Главное что мы привезли из Чили, так это нежелание работать на дядю, глаза у нас приоткрылись, жизнь то уходит а мы сидим как идиоты. Ну и конечно, российская действительность, она тоже очень подогрела наше желание уехать подальше, туда где тепло и море. И вот тут нарисовался институтский знакомый, который жил на Филиппинах наездами по работе, он нас просто добил рассказами и сомнений не осталось - только Филиппины. Естественно, как и все советские люди мы задумались и о темной стороне вопроса. Свои сомнения мы разрешили таким образом: едем на место, снимаем что нибудь кинуть вещи и для гарантий самим себе, мы ж все таки родители двух чад мелкого возраста, а дальше начинаем разведполеты по всей ЮВА.

**Гость** » 31 авг 2015, 16:04

-

**Alexey904** » 31 авг 2015, 16:10

Про Чили. Вопрос здесь философский, когда дауншифтинг переходит в эмиграцию? Я работал/работаю в области авиации, жена доктор психиатр ( но с ее слов - я удачно вышла замуж и работать не собираюсь))). Как писал в начале, многие друзья практически сразу после института свалили и многие в Чили, лет 8 назад это было много проще, а может деревья казались зеленее и выше, хрен его знает. Так что я немного адаптировавшись довольно быстро нашел работу в аэропорту и ... началась та же жизнь что и в Москве, только не в Москве. Опять же к куче, с испанским у меня тоже как то не сложилось особо, английский у меня. И я почуствовал что начинается та же бодяга, мы начали думать о доме побольше, машине почернее... мы поняли, что зашли не с той стороны. Все конечно несколько дешевле чем у нас, люди как бы доброжелательнее, детям опять же лучше. Но... а как же мы?! И мы нашли массу поводов чтобы вернуться в Москву, уже твердо зная что не на совсем.

**Alexey904** » 31 авг 2015, 16:11

Из конкретных фи - жену бесил местный культ мачизма)))

**Alex_xx** » 31 авг 2015, 16:53

Alexey904
вопрос Вам и другим дауншифтерам.
Вот вы съездили куда то на пол года-год.
А куда вы идете на работу по возвращении? где живете, если при этом сдавали свое единственное жилье?

Для себя я вижу возможность дауншифтинга только ближе к пенсии, в качестве рантье. Других вариантов не вижу.
Квартира сейчас единственная, работать удаленно не могу, нет такой специальности. Да и кидать родителей которые скоро уйдут на пенсию считаю не правильным.

**Alexey904** » 31 авг 2015, 17:12

2 Aleks83 У всех абсолютно разные требования к уровню жизни и совершенно разные начальные условия, так что вот конкретно вам вряд ли кто ответит, а если ответят - вряд ли поможет. У нас с женой две квартиры, двушку мы сдали, однушку оставили просто так, перевезя туда и в гараж часть вещей, оставили старую машину, она вполне еще ничего, тот же кондюк -абс, но пафос то не тот))) но ведь ездит! и нам достаточно. В этом на мой взгляд и есть смысл дауншифтинга - нам хватает и все. По приезду из Чили я пошел работать на стройку инженером электриком и как ни смешно, в деньгах не потерял. У меня просто не было задачи поиска работы на всю оставшуюся жизнь, у нас была цель - заработать и снова уехать, при этом чтобы не потерять в уровне жизни на время подготовки к отъезду ни для себя ни для детей. Те мы так же ездили\летали в отпуск, мотались на дачу, рыбалку, просто на выходные куда глаза глядят на машине, ведь пока дети не ходят в школу, это лучшее время жизни, которое можно проводить всей семьей.
Вы думаете, к пенсии появится больше возможностей? Вряд ли, скорее убавится сил и желания, люди не вино, с возрастом не улучшаются)))

**Alex_xx** » 31 авг 2015, 17:17

Alexey904 ну вот смотрите: 1. мы с женой работаем по многу лет на одних работах, наши доходы на них существенно отличаются (в 2-3 раза) от тех, что предложат нам на тех же должностях, если мы будем искать то же но в других фирмах с 0.
И тем более если полгода работать, полгода нет, то о нормальной работе можно и не думать (кому нужен такой не постоянный?)
2. Родителям (которые как я полагаю у Вас тоже на пенсии или близко к этому) помогать Вы не считаете нужным?
3. К пенсии (но надеюсь конечно пораньше) если все будет не хуже чем сейчас, уверен, что возможностей будет больше,
т.к. мы сможем заработать то с чего можно получать доход, не работая.
(сейчас не сводим концы с концами, накопления получается делать).

**Alexey904** » 31 авг 2015, 17:33

Совершенно без сарказма, но тогда какой же дауншифтинг на пенсии? это просто пенсионная эмиграция, есть масса программ сейчас в странах ЮВА и не только, но вот что будет лет через 15-20, никто не знает, а живем мы сейчас. Вот оглядываясь назад совершенно точно могу сказать, что цена входного билета выросла везде и в России тоже. И уехать с каждым годом и финансово и эмоционально все тяжелее, всегда будет присутствовать повод остаться и с каждым годом, обрастая барахлом, связями, должностями и тд, все больше причин поехать просто в отпуск, а не на совсем. Но ведь вводная у нас такая - дауншифтинг, а это по определению билет в один конец, есть возможность на несколько попыток у одних, а у других нет. Вот сейчас у меня на Филиппинах появился тормоз и не один, правда я никуда отсюда не собираюсь, но мало ли как жизнь повернется. 1. дети пойдут в школу 2. кредит за машину (могу выплатить сразу, но нахрена если 2,7%) 3. кошки 4. обросли барахлом. Как жить?!)))

**Гость** » 01 сен 2015, 04:44

Aleks83 писал(а) 31 авг 2015, 17:17:аши доходы на них существенно отличаются (в 2-3 раза) от тех, что предложат нам на тех же должностях, если мы будем искать то же но в других фирмах с 0

Вы, видимо, не совсем себе представляете смысл термина "дауншифтинг" Там по определению идет потеря в деньгах взамен на больше времени быть с семьей, с собой, с любимым делом.

Aleks83 писал(а) 31 авг 2015, 17:17:Родителям (которые как я полагаю у Вас тоже на пенсии или близко к этому) помогать Вы не считаете нужным?

Для этого необязательно жить с ними в одном доме. А даже если кто-то и не считает, что с того? Знаю людей, которые родителей на дух не выносят.

**Alex_xx** » 01 сен 2015, 09:40

Потеря в деньгах это ясно.
А жить то на что? на одну сдачу квартиры ноги протянешь даже один, а уж тем более с семьей.

Родителям допустим можно помогать и на расстоянии, только опять же на что? да и даже слетать к ним не на что будет..

**Гость** » 01 сен 2015, 16:10

-

**Alexey904** » 01 сен 2015, 16:40

Подготовка началась с составления длинных списков в экселе потребного барахла и раскладки по странам "на жисть". Мы облазили все форумы и присовокупили свои тур и командировочные познания, ежевечерний контроль списков и слежение за форумами стало болезнью, по крайней мере домашний психиатр уверяла что все обстоит именно печально))) мелкие деффки активно участвовали в этом, раздавая друг другу тумаки и сопровождая все криками "домой!!! в америку!!!" горизонт планирования был выбран в один год, на второй год мы просто брали ту же сумму, но не отнимали от нее расходы на первоначальное обустройство, эти деньги мы относили на всякий случай. Квартиры у нас две - однушка и двушка, однушку мы сдавали на тот момент и все деньги шли в доллары, ко всему прочему мы жестко пересмотрели барахло лежашее мертвым грузом на даче /в гараже и устроили распродажу на авито. распродажа говна, которое готовилось к помойке принесла 1100$. Результат заставил нас призадуматься о своих тратах и тупых покупках, пальцы у нас подразогнулись, мы стали вести контроль расходов и нас озарило - мы живем не по средствам, при...ли и надо что то менять. Все пошло на подготовку, мысли выпить зинфанделя за 1800, тк вино дешевле 700 - говно пошли ... скажем так лесом) В чуство мы приходили где то полгода, потом все вошло в ритм. Однако, реальность экономики нашей родины начинала вносить коррективы. Умные друзья/знакомые начиная с апреля 2014 начали поговаривать о приближении пушного зверя и намекать, что наша подготовка начинает напоминать мастурбацию. И мы купили билеты))) на конец июля до славного города Бангкок с целью посмотреть и ... посмотреть. Почему Бангкок? А х его з, просто большинство наших друзей начинали именно с этого места, так скажем Мекка для ушельцев.

**Alexey904** » 01 сен 2015, 16:42

Тема кошек будет раскрыта отдельно, она поистине необъятна)

**Alexey904** » 01 сен 2015, 19:42

ну вот пробую раскрыть тему кошек). еду я как то из магазинов рынков, идет дождь. До этого момента вопрос кошек как то был в стороне, ну есть они на Филиппинах и все, большие такие, суровые. Останавливаюсь на заправке, на обочине стоит какая то фура... а в луже лежит котенок и еле пищит. ну я естественно как реаьный русский дядько кидаюсь спасать бедного зверя, рядом стоящую аборигенку называю сукою бессердечной, все на русском, мне в ответ сэр по))) в результате я захожу домой с криком - полина, авдотья, светка... а гляньте что я принес!!!

**Alexey904** » 01 сен 2015, 19:47

Ну а дальше кошко растет, домашние тетко радуются)))

**Alexey904** » 01 сен 2015, 19:57

Кошки на Филиппинах - развлекуха ни капли не дешевая, а может я сентиментальный м... Сразу же я пошел к ветеринару с вопросом - а вот у нас котеночек, че надо))) видимо за "че" мне сразу же зарядили 1700 песо за корм в виде сухого молока и баночку вискаса, которую кошка есть отказалась. На вопрос о паспорте мне тут же было сообщено, что юс ориджинал мен может со своей гребаной кошечкой валить в метро манила за паспортом, прививками и прочими юс ориджинал за...ми. Здесь любят собач, но странною любовью, сидят они в клетка и я подозреваю что в пищевых целях)))

**Alexey904** » 01 сен 2015, 20:01

Кошка номер раз бабским советом была именована мормошкой) пришедший internet men сказал - OOOO! mormoshko!!! great russian name!!! this name for cate or origin russian name? я плакал)))

**Agent00x** » 01 сен 2015, 20:37

Alexey904 в итоге получается, что вы поменяли шило на мыло. Та же самая жизнь, дом-работа-дом, только на Филиппинах. В чем тогда был смысл переезда?

**Alexey904** » 01 сен 2015, 20:48

Нет, вы не поняли))) 1. здесь дешевле все. 2. я работаю с 9 до 15, позже распишу 3. вот нам в голову вошло ( 3 бабы против меня одного) куда либо поехать - и мы поехали, отнюдь не в ярославль, а вот именно куда в голову вошло. 4. и главное))) мы получаем деньги за квартиру и как бонус пак мы имеем мою зарплату здесь + когда приносят электрисити бил кричат - доктор полина!!! х... ня вроде бы. а что кричат вам? я могу и не работать, просто тогда мы не будем вносить на счет мою зряплату))) вы что хотели сказать?!

**Alexey904** » 01 сен 2015, 20:55

Смысл - жить, а жить комфортнее здесь. а давайте выложим расклаадку с + и минус для типичного ... ну что тут сказать в москве, ярославле (мой домашний психиатр оттудова) ну и тд

**Zoobaw** » 01 сен 2015, 20:59

Ну вот не очень понятно. Если просто изменяем work/life balance, например с fulltime на part time - это дауншифтинг или нет?
А если с permanent уходим на контракт и полгода работаем,полгода отдыхаем?

**Zoobaw** » 01 сен 2015, 21:11

Agent00x писал(а) 01 сен 2015, 20:37:Alexey904 в итоге получается, что вы поменяли шило на мыло. Та же самая жизнь, дом-работа-дом, только на Филиппинах. В чем тогда был смысл переезда?

Почему шило на мыло? Плюсы налицо. Но вот дауншифтинг ли это?

**Alexey904** » 01 сен 2015, 21:15

ну вы блин загнули))) а вы чего хотите? мы (имеется ввиду семья, хотят бабла и чтоб я был дома постоянно, я так думаю это общее требование) +
здесь тепло и нет серого неба, нет понятия full time? я работаю по принципу - меня это прет, я не подтверждал диплом, не занимался всякой херней - мне нравилась моя специальность и я продолжаю этой херней заниматься. У меня есть налет, ранее я писал что я инженер по ... авиационным системам, я не хочу подрезатиь бабла и летать, хотя мне здесь это и предложили. я летаю как любитель, потому что я понимаю что я не профессионал, хотя мой налет позволяет мне претендовать на должность в авиакомпании. мне просто нравится и это мои проблемы, мой бизнес лежит в другой области)))

**Гость** » 02 сен 2015, 03:51

-

**Alexey904** » 02 сен 2015, 09:44

Продолжу про кошек. Первая уже подросла, а к ней присоединился еще котенок, ситуация та же - шла жена с рынка и нашла

**Zoobaw** » 02 сен 2015, 13:52

TMP писал(а) 02 сен 2015, 03:51:Имхо, нет. Но существенная смена обстановки и получение большого удовольствия от жизни. Я придерживаюсь уже озвученного мнения, что дауншифтинг никому из нас здесь не светит, ибо с апшифтингом не сложилось Но это не значит, что нельзя поменять свою жизнь и несколько по-другому расставить приоритеты.

Хотя и обсуждалось сто раз, но апшифтинг - все таки понятие относительное. Тут скорее важно другое, ИМХО. Одно дело сдауншифтить в разгар карьеры, имея обозримые перспективы и т д, а совсем другое - сильно поднявшись, на пенсии уехать жить в тот же Тайланд. Последнее - не дауншифтинг, хотя апшифтинг присутствует.

**Гость** » 02 сен 2015, 14:32

-

**Alexey904** » 16 сен 2015, 15:22

Ну вот смотрите, живете вы в москве или питере, 30-35 лет, работа все - отлично, ипотеки нет, две машины и полный соцпакет. Свалить куда - либо гарантированный провал по деньгам и вроде бы условиям жизни. Вот здесь, со слова "условия жизни" и начинаются спорные моменты. В плане карьеры тож потери, переезд равен пожару, начинаешь фактически с нуля, рассказы о дешевых мебелированных домах - они к печали рассказы))) Но! Свобода во всех смыслах этого слова. Опять же, без успеха что называется в прежней жизни, этого просто не потянешь, так что чистый дауншифтинг налицо))) Из России мы свалили находясь на подъеме, а иначе бы просто не было денег свалить, давайте на вещи реально смотреть, ни хрена это не дешево, особенно с детьми, плюс накладывается фактор выбора за детей - а они то причем? на них нагрузка еще та, чтобы пойти в местную школу им фактически за год надо поднять английский и тагалог на уровень местных.

**Панова** » 16 сен 2015, 15:27

Alexey904 писал(а) 16 сен 2015, 15:22:Ну вот смотрите, живете вы в москве или питере, 30-35 лет, работа все - отлично, ипотеки нет, две машины и полный соцпакет. Свалить куда - либо гарантированный провал по деньгам и вроде бы условиям жизни. Вот здесь, со слова "условия жизни" и начинаются спорные моменты. В плане карьеры тож потери, переезд равен пожару, начинаешь фактически с нуля, рассказы о дешевых мебелированных домах - они к печали рассказы))) Но! Свобода во всех смыслах этого слова. Опять же, без успеха что называется в прежней жизни, этого просто не потянешь, так что чистый дауншифтинг налицо))) Из России мы свалили находясь на подъеме, а иначе бы просто не было денег свалить, давайте на вещи реально смотреть, ни хрена это не дешево, особенно с детьми, плюс накладывается фактор выбора за детей - а они то причем? на них нагрузка еще та, чтобы пойти в местную школу им фактически за год надо поднять английский и тагалог на уровень местных.

3 раза перечитала, честно-честно. Давайте, смотрим. Таки и...?

**Alexey904** » 16 сен 2015, 15:58

Так спрашивайте))) Для меня самого непонятно - дауншифтеры мы или нет?)))

**Панова** » 16 сен 2015, 16:00

Так вы свалили или нет? В профиле - Москва

**Гость** » 16 сен 2015, 16:04

-

**Панова** » 16 сен 2015, 16:08

TMP писал(а) 16 сен 2015, 16:04:Они на Филиппинах вроде =)

Дико извиняюсь, не признала, прошу понять и простить, отписываюсь.

Панова писал(а) 16 сен 2015, 15:27:3 раза перечитала, честно-честно.

А что вы перечитывали?
Если такие вопросы задаете.....

Панова писал(а) 16 сен 2015, 16:00:Так вы свалили или нет? В профиле - Москва

**Alexey904** » 16 сен 2015, 16:11

По факту - свалили, за год летали раз 7, чисто уладить вопросы сдачи жилья, что делать с дачей, гаражом и тп. Уже больше года на филиппинах и ехать взад - наверное ломает чисто по деньгам. За грибами вот сходили летом, привезли сюда))) Инструменты типа электровертов забрали и всякую в основном не нужную, но любимую хрень. Купили семян приправ, перевезли компьютеры и по мелочам... нужен контейнер и не один))) обратно - ну ка его на ..., нам и здесь не плохо. Конечно, несколько напрягает курс доллара, но тк я нежданно нашел работу, по большому счету по фигу, просто досадно.

**Alexey904** » 16 сен 2015, 16:23

Мы с женой начали писать на форуме по причине... скажем так слишком диаметрально противоположных суждений на счет сваливания и дауншифтинга. Как бы все слишком. На самом деле все не так ужасно, если отбросить рассуждения с отогнутыми метра на 3 пальцами; особливо радуют отчеты типа: мы приехали в манилу-сантьяго-париж а тут все говно - и вааще ни хера нет, на нас никто внимания не обращает, а мы такие... ну очень такие.

**Kirill Vlasoff** » 16 сен 2015, 16:28

Alexey904 писал(а) 16 сен 2015, 15:58:Для меня самого непонятно - дауншифтеры мы или нет?)))

могу ошибаться, но мне кажется это обычная эмиграция.

**Alexey904** » 16 сен 2015, 16:30

Кстати, за все 7, а вместе с женой-детями 11 полетов туда-обратно, частично через зависание в Бангкоке на пару ни разу(!) не спросили обратного билета, вру - один раз при задержке рейса в абу даби, на стойке этихад при требовании талонов на питание - ответ: ты охренел, вот мой ID, я резидент! сорри сэр

**Alexey904** » 16 сен 2015, 16:31

2 Kirill Vlasoff. Но момент дауншифтинга то присутствует)))

**nat_ru** » 16 сен 2015, 16:34

Alexey904 писал(а) 16 сен 2015, 16:23:Мы с женой начали писать на форуме по причине... скажем так слишком диаметрально противоположных суждений на счет сваливания и дауншифтинга. Как бы все слишком. На самом деле все не так ужасно, если отбросить рассуждения с отогнутыми метра на 3 пальцами; особливо радуют отчеты типа: мы приехали в манилу-сантьяго-париж а тут все говно - и вааще ни хера нет, на нас никто внимания не обращает, а мы такие... ну очень такие.

Если Вы хотите дать детям приличное образование и повысить их шансы на поступление в гонгонговские/австралийские/европейские университеты, при придется переходить из статуса дауншифтера в статус экспата. Или уезжать домой через пару лет. В тропических/островных странах качественное образование для детей - крайне затратная статья семейного бюджета, на сдаче одной квартиры не выедешь, имхо.

**Alexey904** » 16 сен 2015, 16:44

ЭЭЭЭ! Не скажите) На Филиппинах уровень образования высок, особенно касаем о начальной школы, а если еще немного доплачиваешь... то с российским не сравнить. мои и жены фи в отношении россии были именно на тему детей - а дальше то что?! Совершенно не хочу никого обидеть, но уровень в образования в России упал ниже плинтуса и перешел к соцсоревнованию родителей на тему: у кого пиписко больше. Если дети нормально адаптируются за пару лет - нахрена куда то дергаться? Филиппины это америка понарошку, так что если и поедут учиться, то в штаты. Мы не понимаем с женой ура патриотизма за счет собственных детей, крым конечно наш, но дети то точно нашее))))

**nat_ru** » 16 сен 2015, 16:55

Alexey904 писал(а) 16 сен 2015, 16:44:ЭЭЭЭ! Не скажите) На Филиппинах уровень образования высок, особенно касаем о начальной школы, а если еще немного доплачиваешь... то с российским не сравнить. мои и жены фи в отношении россии были именно на тему детей - а дальше то что?! Совершенно не хочу никого обидеть, но уровень в образования в России упал ниже плинтуса и перешел к соцсоревнованию родителей на тему: у кого пиписко больше. Если дети нормально адаптируются за пару лет - нахрена куда то дергаться? Филиппины это америка понарошку, так что если и поедут учиться, то в штаты. Мы не понимаем с женой ура патриотизма за счет собственных детей, крым конечно наш, но дети то точно нашее))))

В частных школах, да, особенно в католических. Xavier, например. Или Intenational School Manila, которая работает по американской системе и готовит детей предметно для поступления в Штаты. Но, повторюсь, это крайне затратное мероприятие, по умолчанию нe вписывающееся в философию дауншифтинга. А у Вас мелких двое. Считайте.

**Alexey904** » 16 сен 2015, 17:40

Так, но не совсем. Существует мнение, что Филиппины страна англоязычная - нет, это не так. Большинство говорит на уровне сач-мач, в этом плане мы выигрываем, у нас с женой реально хороший английский и у детей, хотят ли они или нет... а придется милок..., не для загнутых пальцев, но дома часто раздражает, что говорят не по русски. Это основная проблема для поступления в хорошие учебные заведения, об этом довольно часто говорили с местными, для них это как - ну вы же us original. Для us original проблем в поступлении нет, остальное страшилки. Уровень средней школы очень высокий, конечно я не беру сельские школы но и загиба пальцев нет, до уровня наших 8 классов это практически бесплатно, ну по крайней мере по сравнению с московской школой дешевле. Ну а дальше - если не тянут, я не намерен объявлять детей непонятыми дарованиями)))

**Alexey904** » 16 сен 2015, 17:49

До кучи - мы тратим в московском режиме потребления 30 тыс песо, плюс-минус 5тр, это ни в чем себе не отказывая, да, мы не бухаем и не тусуемся с соотечественниками, нну а кто с двумя детьми бухает напропалую и пускается во все тяжкие? да и как бы никогда не тянуло))) Эти траты (пока еще) покрывает московская сдача в аренду, но я еще и работаю! не по нужде, мне нравится сидеть за компуком и с паяльником. те еще 25-30 тыс песо ежемесячно падают на счет, за кредит по машине я еще плачу 8 тп. в перспективах - был бы свой полноценный огород, затраты уменьшились бы тыс на 3, можно купить лодку, что и собираемся сделать - в плюс еще 2-3 тп в месяц и тд

**Agent00x** » 16 сен 2015, 17:59

Alexey904 писал(а) 16 сен 2015, 16:44:Не скажите) На Филиппинах уровень образования высок, особенно касаем о начальной школы, а если еще немного доплачиваешь... то с российским не сравнить. мои и жены фи в отношении россии были именно на тему детей

Дико интересно, а как вы определили высоту уровня образования в другой стране? Можно прям по пунктам расписать, что лучше, чем в РФ?

**Alexey904** » 16 сен 2015, 18:10

Попробую, но это будет как вы понимаете - каждый кулик свое болото хвалит. Дальше пусть жена пишет)

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР