Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Страховка на автомобиль, грин-карта для путешествия за границу. Правила дорожного движения (ПДД) за границей в Европе, визовые вопросы при пересечении национальных и государственных границ, какие документы на автомобиль должны быть для путешествия на нем за границей, международное водительское удостоверение (МВУ) или национальные права при поездке за границу на авто

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Оформляете ли Вы МВУ?

Да, всегда
98
24%
Да, но только если собираюсь арендовать машину
82
20%
Нет, не оформлял и не собираюсь
151
37%
Нет, не оформлял, но в дальнейшем планирую
80
19%
 
Всего голосов : 411

Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1601

Сообщение Trolll » 03 июн 2011, 16:06

Думаю, пора обновить тему. В 54 страницах предыдущей много и мусора, и устаревшей на сегодняшний день информации, её трудно и читать, и руководствоваться ей. На всякий случай, вот на неё ссылка Нужно ли международное в/удостоверение?. Старую тему закрываю.
А в новой, перед тем как задавать вопрос изучите вот этот текст, думаю, большинство вопросов после его прочтения отпадут сами собой.

Про международные права
Сокращения:
ВУ - водительское удостоверение
МВУ - международное водительское удостоверение
НВУ - национальное водительское удостоверение

Из исходной конвенции (никаких поправок к этому пункту нет)


"Статья 41
Водительские удостоверения
1. a) Каждый водитель автомобиля должен иметь водительское удостоверение;"
Написано просто ВУ, нет упоминания НВУ или МВУ.

Из поправок 2004 года:


""2. a) Договаривающиеся Стороны будут признавать:

i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;

ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением, действительным на своей территории для управления транспортным средством, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выданы удостоверения, при условии, что указанные удостоверения являются действительными и что они выданы другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной;"


Т.е. страны должны признавать НВУ и МВУ других стран, которые соотвествуют приложениям 6 и 7. МВУ действительно только вместе с НВУ.
Наши НВУ и МВУ, выданные до июня 2011 (НВУ до марта 2011), года не соотвествуют этим приложениям. Значит мы не можем пользоваться ими, но см. ниже

Из поправок 2004 года:


"1. Договаривающиеся Стороны должны выдавать национальные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 6 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.

2. Договаривающиеся Стороны должны выдавать международные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 7 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Международные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 7 настоящей Конвенции до истечения этого периода, остаются действительными с учетом положений пункта 3 статьи 41.".

Значит наши выданные ранее марта 2011 года (России приняла поправки к конвенции 28 марта 2006 года), действительны до окончания срока их действия, но в соотвествии со старой редакцией статьи, см. ниже.

Из исходной конвенции (изменено в 2004 году)


2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

Т.е. НВУ может быть любым, если сопровождается заверенным переводом, не обязательно МВУ. Т.е. МВУ - это заверенный перевод. Но выдаваемые некоторыми иностранными конторами переводы МВУ не являются, но при их использовании старые НВУ действительны.


Из поправок 2004 года:


"5. Международное водительское удостоверение может выдаваться только на основании национального водительского удостоверения, выданного с учетом минимальных требований, предусмотренных в настоящей Конвенции. Международное водительское удостоверение выдается только Договаривающейся Стороной, на территории которой владелец имеет обычное местожительство, выдавшей национальное водительское удостоверение или признающей национальное водительское удостоверение, выданное другой Договаривающейся Стороной; оно является недействительным на этой территории."

Т.е. МВУ можно получить только в стране, где живем и получали НВУ.

ИТОГО:
Наши НВУ и МВУ выданные с июня 2011 года (НВУ с марта 2011) соответствуют поправкам к конвенции.

Чтобы управлять своей машиной в странах подписавших конвенцию и поправки к ней, нужно иметь любой из указанных наборов документов:
1. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное до марта 2011 года
2. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное после июня 2011 года
3. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + заверенный перевод
4. НВУ выданное после марта 2011 года

Нигде нет упоминания о том, что в паре с НВУ выданным после марта 2011 должен быть перевод или МВУ!!!

Более сложный вопрос со странами подписавшими конвенцию о дорожном движении 1949 года, но не подписавшими от 1968, например США, Нидерланды, Ирландия, Исландия...
См. список здесь:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Венская_конвенция_о_дорожном_движении[/url]
Формально разобраться мне не удалось, но судя по большинству статей нужно НВУ + МВУ

Чтобы управлять прокатной машиной
Тоже самое, что и своей, плюс то что требует прокатная контора. А она вполне может требовать и МВУ, именно МВУ, а не перевод. Никто же не запрещает конторе указывать минимальный возраст водителя, так и с МВУ.

МВУ также могут требовать разные организации, например посольства и консульства.

Еще интересный вопрос, а является ли просроченное МВУ заверенным переводом?
Если да, то на своей машине можно ездить с просроченным МВУ

PS: с 29 марта по конец мая 2011 выдавались формально недействительные МВУ.

Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26522
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1602

Сообщение Павлин » 04 сен 2015, 22:00

Лихой писал(а) 04 сен 2015, 13:54:А сколько времени в Москве занимает оформление МВУ?
В частности, на Лобненской?

Пара часов - максимум.
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1603

Сообщение Kotofeich777 » 04 сен 2015, 22:21

Павлин писал(а) 04 сен 2015, 22:00:
Лихой писал(а) 04 сен 2015, 13:54:А сколько времени в Москве занимает оформление МВУ?
В частности, на Лобненской?

Пара часов - максимум.

А без московской прописки МВУ дадут, не в курсе?
Медсправка уже не нужна?
Аватара пользователя
Kotofeich777
полноправный участник
 
Сообщения: 294
Регистрация: 10.11.2013
Город: Калининград
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 51
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1604

Сообщение Павлин » 04 сен 2015, 22:28

Kotofeich777 писал(а) 04 сен 2015, 22:21:Медсправка уже не нужна?

В параллельной теме народ отчитывается, что получил там без мед. справки.
Про прописку - не знаю. Вот сайт, попробуйте дозвониться и спросить http://www.gibdd.ru/svc62905/
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1605

Сообщение Martínez » 04 сен 2015, 23:25

Kotofeich777 писал(а) 04 сен 2015, 22:21:А без московской прописки МВУ дадут, не в курсе?

Дадут.
Kotofeich777 писал(а) 04 сен 2015, 22:21:Медсправка уже не нужна?

Не нужна.
¡Quiero descansar siempre!
Аватара пользователя
Martínez
путешественник
 
Сообщения: 1755
Регистрация: 05.07.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1606

Сообщение Brembo » 08 сен 2015, 22:14

С портала, где осуществляется запись к врачу в Москве, пришла рассылка о новой услуге получения справки - http://emias.info/gibdd/. Как я понял из описания, справку получаешь под ключ, т.е. без посещения диспансеров.
Brembo
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 13.01.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1607

Сообщение Лихой » 08 сен 2015, 23:05

Отписываюсь о получении МВУ в Москве без медсправки.

В МРЭО #1 (ул.Лобненская, 20) сегодня получено МВУ без медсправки и с иногородней пропиской.
Заявку подавал через портал госуслуг, во всех полях медсправки указывая "0" и какую-то (неважно) дату выдачи.
В качестве места получения МВУ портал предложил только 2 РЭО (возможно, из-за немосковской регистрации), из которых мне был удобнее на Лобненской.
В выбранное время подошел туда и на 2 этаже около окна 23 нашел себя в списке предварительной записи. Сдал все свои документы в окно, сходил оплатил госпошлину в вагончике рядом с МРЭО (берут 1600р пошлины и 200р сверху).
Итог - МВУ получено за 30 минут!

Наверное можно было обойтись и без портала, но времени ушло бы видимо больше.
Так что кому из иногородних очень надо и кто может подъехать в Москву - пользуйтесь)))
Аватара пользователя
Лихой
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 02.07.2015
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55
Страны: 9
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1608

Сообщение Trolll » 09 сен 2015, 20:57

Brembo писал(а) 08 сен 2015, 22:14:С портала, где осуществляется запись к врачу в Москве, пришла рассылка о новой услуге получения справки - http://emias.info/gibdd/. Как я понял из описания, справку получаешь под ключ, т.е. без посещения диспансеров.


...... и всех остальных врачей. А зачем? Ерунда всё это. Главное чтобы на бумаге печати стояли и росписи
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26522
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1609

Сообщение KirillK » 10 сен 2015, 11:25

Отпишусь о том как дела в Перми. Справку требуют. Отправил им запрос на каком основании, получил официальный ответ, что в 34 пункте правил - постановление Правительства Российской Федерации от 24.10.2014 №1097 "О допуске к управлению транспортными средствам", есть требование предоставления медицинского заключения.
Отправил запрос в местную и Генеральную прокуратуру о нарушении законодательства - ст. 23 Федерального закона «О безопасности дорожного движения».
KirillK
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 30.07.2015
Город: Пермь
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 35
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1610

Сообщение Kins » 13 сен 2015, 21:45

из собственного опыта: впервые на машине сгонял в Европу (ХМАО-Брест-Варшава-Прага-Вена-Изола-Венеция и обратно) с НВУ... Перед поездкой читал тему, думал, сомневался.. Так как был небольшой успешный опыт проката авто в Европе, поехал с НВУ.. и вот она-граница.. Белорусским погранцам ВУ не интересны, и польские сказали - нам не надо, ВУ показывайте полиции если спросят.. Всё. Остальные 19 дней в Европе я про ВУ не вспоминал
Чего и всем желаю!
Аватара пользователя
Kins
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 16.04.2015
Город: Советский
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 54
Страны: 13
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1611

Сообщение amp1949 » 13 сен 2015, 21:55

Kins писал(а) 13 сен 2015, 21:45:из собственного опыта: впервые на машине сгонял в Европу (ХМАО-Брест-Варшава-Прага-Вена-Изола-Венеция и обратно) с НВУ... Перед поездкой читал тему, думал, сомневался.. Так как был небольшой успешный опыт проката авто в Европе, поехал с НВУ.. и вот она-граница.. Белорусским погранцам ВУ не интересны, и польские сказали - нам не надо, ВУ показывайте полиции если спросят.. Всё. Остальные 19 дней в Европе я про ВУ не вспоминал
Чего и всем желаю!

Мы об этом и говорим, что позитивный опыт уважаемого форумчанина ничего не значит.
Кому-то повезло, а кому-то - и нет. И отпуск будет испорчен. Это нужно? Наверное, нет.
Это как рассказы, кого таможня проверяла и выявила запрещенные к провозу продукты, а кого-то - и нет.
Вывод - нужно иметь МВУ.
amp1949
участник
 
Сообщения: 120
Регистрация: 08.09.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 76
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1612

Сообщение partizan » 16 сен 2015, 13:10

Сейчас позвонил в своё МРЭО и задал вопрос по справке. Уточнил, что мне нужно не национальное, а МВУ. Сначала ответили, что справка необходима. Уточнил, что в списке требуемых документов справка не упоминается. Попросили повисеть на телефоне. Слышу между собой пытаются выяснить, кто убрал упоминание о справке. Через минуту пригласили придти за получением МВУ без справки.
Похоже что наконец и до провинции это дошло.
Аватара пользователя
partizan
почетный путешественник
 
Сообщения: 4077
Регистрация: 25.06.2010
Город: Брянск
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 58
Страны: 239
Отчеты: 46

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1613

Сообщение KirillK » 04 окт 2015, 10:33

KirillK писал(а) 10 сен 2015, 11:25:Отпишусь о том как дела в Перми. Справку требуют. Отправил им запрос на каком основании, получил официальный ответ, что в 34 пункте правил - постановление Правительства Российской Федерации от 24.10.2014 №1097 "О допуске к управлению транспортными средствам", есть требование предоставления медицинского заключения.
Отправил запрос в местную и Генеральную прокуратуру о нарушении законодательства - ст. 23 Федерального закона «О безопасности дорожного движения».


Получил в Перми МВУ без медицинской справки
KirillK
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 30.07.2015
Город: Пермь
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 35
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1614

Сообщение Наталья Key » 04 окт 2015, 15:29

Две недели назад брали машину в Avis на Сицилии в Милаццо. МВУ не спросили. А оно есть, полученное с жутким геморроем и большими расходами. Тьфу на этих итальянцев ))).
Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще (Альберт Эйнштейн).
Дикая красота Сокотры.
Нетривиальная Камчатка в августе 2023 года.
Камчатка – ожидание и реальность.
Аватара пользователя
Наталья Key
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 14609
Регистрация: 11.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 2078 раз.
Поблагодарили: 3184 раз.
Возраст: 57
Страны: 42
Отчеты: 35
Пол: Женский

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1615

Сообщение ELENA_T » 06 окт 2015, 01:38

KirillK писал(а) 04 окт 2015, 10:33:Получил в Перми МВУ без медицинской справки

Поздравляю. Надо будет со своими гайцами попробовать...
на самом деле я кошка, превращенная в женщину

"У каждого на пути свои океаны. Чтобы пересечь их, нужна отвага. Это безрассудство? Может быть… Но разве можно уместить мечты в рамки?" (с) Amelia Earhart
Аватара пользователя
ELENA_T
почетный путешественник
 
Сообщения: 4268
Регистрация: 12.10.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 744 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1616

Сообщение Martínez » 06 окт 2015, 10:35

Scoprit писал(а):Тьфу надо не на итальянцев делать, а на того, кто вас убедил делать МВУ для поездки в Италию. Неделю назад в Вероне прошел по офисам 15 пркатных компаний, благо они в одном месте все. И все мне подтвердили, что национального ВУ нового образца более, чем достаточно.

Помимо прокатных контор, наличием МВУ может полиция заинтересоваться (если не дай Бог столкнуться с ними).
¡Quiero descansar siempre!
Аватара пользователя
Martínez
путешественник
 
Сообщения: 1755
Регистрация: 05.07.2015
Город: Москва
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1617

Сообщение Ослик Иа » 06 окт 2015, 10:55

Наталья Key писал(а) 04 окт 2015, 15:29:МВУ не спросили. А оно есть, полученное с жутким геморроем и большими расходами. Тьфу на этих итальянцев
Вы ещё на страховщиков поругайтесь, что к врачу обращаться не пришлось, и зря-де мед.страховку оформляли!

Sergey1970 писал(а) 06 окт 2015, 10:35:наличием МВУ может полиция заинтересоваться
... и вот тому примеры: На автомобиле по Испании: ПДД Испании, оплата штрафа за нарушение ПДД , Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата , http://klops.ru/news/avto/108220-kalini ... skie-prava , итд.
Причём штрафовали даже за НВУ нового образца.

Меня лично при получении МВУ напрягала только медсправка, особенно теперь, с этой энцефалограммой, наркологом, итд. Я уже даже было взялся делать заверенный перевод (который может заменить МВУ, и мед справка не нужна, и срока годности у него нет - но для каждой страны надо делать свой перевод, на своём языке!).
Но как только отменили справку, пошёл и получил МВУ, и могу на 3 года забыть об этих глупостей.

Честно говоря, я думал, что с отменой медсправки для МВУ эта тема вообще тихо умрёт. Ан нет!
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13137
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 1868 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1618

Сообщение Trolll » 06 окт 2015, 12:25

Эта тема для тех, кто решил для себя, что МВУ, для спокойных путешествий за границей, ему необходимо
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26522
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1887 раз.
Возраст: 56
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Вопросы по международному и обычному ВУ - 2

Сообщение: #1619

Сообщение Scoprit » 06 окт 2015, 12:39

Trolll писал(а) 06 окт 2015, 12:25:Эта тема для тех, кто решил для себя, что МВУ, для спокойных путешествий за границей, ему необходимо

Scoprit писал(а) 06 окт 2015, 12:39:извините.....

не извиняю. Последнее устное предупреждение. Trolll
Scoprit
путешественник
 
Сообщения: 1444
Регистрация: 14.07.2013
Город: Mel
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 49
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата

Сообщение: #1620

Сообщение Kotofejjj » 06 окт 2015, 15:00

Неделю назад вернулся с поездки в Италию на своем авто.
Ночью по дороге из Турина в Милан был остановлен ночью полицией. Трое полицаев, останавливали почти каждого похоже только для проверки документов. Долго смотрели на права, тех паспорт. Обсуждали между собой. Крутили их и так и так. В итоге подзывает к себе говорит таких прав для управления авто в Италии недостаточно. Листает какую то книжечку - показывает штраф будет 400 евро. Пытался мне объяснить что еще должно быть (правда на Итальянском - который я практически не понимаю). Подошел еще один, немного говорящий по английски. Я ему пытаюсь объяснить на английском что права ок, не может такого быть что бы были проблемы - есть что категория "В" а он мне должно быть что-то еще (так и не понял что), думаю ну приехал.... Опять между собой стали совещаться... Пришла в голову фраза и говорю - Перед поездкой консультировался в Итальянском посольстве в РФ и там заверили что таких прав достаточно.... Авось прокатит. Они опять между собой обсуждать. Потом поворачивается ко мне англоговорящий и говорит "You are lucky... " и что то еще (Прокатило ). Отдает права с советом в след раз иметь при себе международные.
Уж третья дальняя поездка была в страны ЕС + пару раз на прокат в Европе брали авто, но первый раз было общение с полицией. Плюс был уверен раз на границе пропускают (проверяя документы, в том числе права) значит их точно достаточно.
Видимо придется таки сделать МВУ перед следующей поездкой, во избежание сложностей.
Kotofejjj
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 11.07.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 46
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата

Сообщение: #1621

Сообщение Ослик Иа » 06 окт 2015, 15:50

Kotofejjj писал(а) 06 окт 2015, 15:00:говорит таких прав для управления авто в Италии недостаточно

А какие у вас права? ламинированная бумажка (размером с паспорт), или карточка (как кредитка)?
Разсуждай токмо о томъ, о чёмъ понятія твои тебѣ сіе дозволяютъ. Такъ: не зная законовъ языка ирокезскаго, можешь ли ты дѣлать такое суждѣніе по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? © К.П.Прутковъ
Ослик Иа
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13137
Регистрация: 09.08.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 419 раз.
Поблагодарили: 1868 раз.
Возраст: 63
Страны: 32
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумАвтопутешествия за границу. Автотуризм.Страховка автомобиля (зеленая карта). ПДД и ДТП за границей.



Включить мобильный стиль