Форум Винского

**b-olegh** » 20 май 2015, 08:46

Старая тема о землетрясении в Непале (viewtopic.php?f=338&t=257642) закрыта.
В данной теме приветствуются:
1) информация о состоянии туристической инфраструктуры в различных районах страны (и особенно, в районах, близких к эпицентру) - состояние троп, мостов, работа гестхаусов, отношение местных жителей
2) информация о состоянии объектов исторического наследия
3) информация об оказании (возможности оказания) помощи стране и ее жителям. Приветствуются также отчеты волонтеров об оказании помощи.
Огромная просьба - воздержаться от флуда...
=================================================================================================
Как оказать помощь Непалу:
1. Международный Красный Крест:
http://www.ifrc.org/en/news-and-media/n ... pal-68486/
Специально помощь (пожертвования) на землятресение в Непале.
В самом низу в конце фразы:
You can donate to support the IFRC's vital work in Nepal here. Нажимаете крсную надпись 'here' и отправляйте деньги в открывающемся окне. Уж извините, объяняю подробно, возможно, кто-тотхочет помочь, не владея английским.

2. Фонд Save the Children - оказывает помощь детям и пострадавшим семьям:
http://www.savethechildren.org/site/app ... 43&notoc=1
Так же внизу жмём красную клавишу DONATE NOW, и помогаем.

3. ЮНИСЕФ - помощь семьям.
https://www.unicefusa.org/donate/nepal- ... ildren-now
Вверху страницы бордовая надпись о пожертвованиях. Нажимаем НЕ КРАСНУЮ на сайте :'donate', а внутри верхней бордовой надписи о целевом пожертвовании на замлятресение: DONATE NOW (оно подчёркнуто)

4. CARE - фонд занимается поставками продуктов питания и предоставления временного убежища (палатки, одеяла, раскладушки средства гигиены и т.п.)
http://www.care.org/newsroom/press/pres ... ikes-nepal
Жмём DONATE NOW

5. Handicap International - помощь инвалидам и госпиталям:
https://handicapinternational.nationbui ... _emergency
Выбираем сумму сумму пожертвования и жмём CONTINUE или посылаем через PayPal, нажав голубую надпись внизу:
You can also click here to donate via PayPal.

6. PayPal открыл прямую страницу для пожертвований на землятресение в Непале:
https://www.paypal-donations.com/pp-cha ... jsp?cid=35
Там всё просто, легко разобраться.

7. ВРАЧИ БЕЗ ГРАНИЦ:
http://www.doctorswithoutborders.org/co ... gion/nepal
Внизу кнопка DONATE

Оказывающим адресную помощь непальцам:
http://www.westernunion.ru/WUCOMWEB/sta ... e=HomePage
До 31 мая переводы в Непал, отправляемые посредством веб-интерфейса, освобождены от комиссии.
Разовый лимит на перевод - 15 000 рублей.

контактные номера волонтеров, работающих в Непале:
VIKTORIIA LUTSIUK, +9779810125378
МIGEL KHASANOV, +9779803393199

(информацию об иных волонтерах готов также разместить здесь).

**Indreni** » 10 сен 2015, 16:09

Александр Данилов писал(а) 10 сен 2015, 09:58:С другой стороны, страховая компания, подписывая договор страхования, тоже знает (должна знать!), что она делает. Ведь в договоре указавается регион и период.

Вы хоть раз внимательно читали ВЕСЬ договор страхования, а не только страховой бланк со ссылкой на этот самый договор? Как правило, в договорах вообще прописывается отдельный раздел под названием "форс-мажор" или "дополнительные условия". Вот там стандартные фразы и предусматривают, что стороны освобождаются от исполнения обязательств по договору в случае наступления обстоятельств непреодолимой силы, к которым относятся и землетрясения. Обычно ни один нормальный человек не читает толстенные договора или краткие договора со ссылкой на толстенные отдельно написанные "Правила страхования" или что-то подобное. Я тоже не читаю. Поэтому просто не связываюсь.

Вермут писал(а) 10 сен 2015, 10:35:Стихийные бедствия у страховой компании или у клиента?

Хорошее замечание. Сама бы на этом настаивала, если бы до суда дошло, - что у компании все нормально и она обязана... Однако тут другой нюанс - как правило, в договорах страхования буковками черным по белому пишут, что относится к страховым случаям, а что нет. И практически везде - что стихийные бедствия (в т.ч. землетрясения) к страховым случаям не относятся. То есть клиент в пролете.
В подтверждение привожу выдержку:
"Общие основания для освобождения от выплаты страхового возмещения и страховой суммы изложены в статье 964 Гражданского кодекса РФ. В ней указано: страховая компания освобождается от выплаты страхового возмещения и страховой суммы, если страховой случай произошел вследствие воздействия ядерного взрыва, радиации или радиоактивного заражения; военных действий, а также маневров или иных военных мероприятий; гражданской войны, народных волнений всякого рода или забастовок, если иное не предусмотрено договором. Но кроме этих ограничений могут вводиться и дополнительные, такие как форс-мажор, стихийные бедствия и т.п. Так, применительно к ситуации в Юго-Восточной Азии отдельные страховые компании не признавали страховыми случаи, явившиеся последствием стихийного бедствия. Но по условиям страхования крупных страховщиков, таких как Ингосстрах, Ренессанс Страхование, РОСНО, людям, пострадавшим в результате стихийного бедствия в этом регионе, была оказана экстренная медицинская помощь.
Стандартная медицинская страховка страховыми случаями признает "внезапное заболевание, требующее неотложного медицинского вмешательства, несчастные случаи" (под ними подразумевается "внезапное кратковременное внешнее событие, повлекшее за собой травму, иное расстройство здоровья или смерть"). Лечение хронических заболеваний такая страховка не покрывает. Не действует она и в случае стихийных бедствий, землетрясений, военных действий и других чрезвычайных обстоятельств. Это подтвердила нам и начальник отдела продаж управления страхования путешественников компании "Ингосстрах" Лариса АНТОНОВА: "Стихийные бедствия и их последствия, эпидемии, метеоусловия страховыми случаями не являются". Туристам, пострадавшим в результате катаклизма, оказывают бесплатную помощь МЧС и другие госслужбы, вылетевшие на место трагедии.
Однако у туристов, оказавшихся в районе стихии, есть один способ получить страховку: застраховать свою жизнь. Как рассказала экономист отдела страхования жизни компании "Ингосстрах" Елена ФРАНЦУЗОВА, стандартная страховка жизни действует на территории всего мира, а не отдельно взятой страны. Поэтому если российский турист оформляет такой страховой полис на год, в течение этого времени отправляется в путешествие, где его, к несчастью, застает, например, тайфун, он имеет право на 1,5% от страховой суммы."

Александр Данилов писал(а) 10 сен 2015, 09:58:В общем, тут надо бы проконсультироваться с независимым профессиналом, экспертом. Боюсь, наши "умозрительные" суждения в этом случае недостаточны.

У меня не умозрительные заключения. У меня юридическое образование и стаж работы по профессии более 15 лет, в том числе в крупной московской компании. А темой страхования специально интересовалась, когда после первой поездки в Непал наслушалась разных историй от туристов и непальских турагентов. Потом долго мучила вопросами знакомых, работающих в крупных страховых компаниях.

**b-olegh** » 10 сен 2015, 16:36

Indreni писал(а) 10 сен 2015, 16:09:Однако у туристов, оказавшихся в районе стихии, есть один способ получить страховку: застраховать свою жизнь. Как рассказала экономист отдела страхования жизни компании "Ингосстрах" Елена ФРАНЦУЗОВА, стандартная страховка жизни действует на территории всего мира, а не отдельно взятой страны. Поэтому если российский турист оформляет такой страховой полис на год, в течение этого времени отправляется в путешествие, где его, к несчастью, застает, например, тайфун, он имеет право на 1,5% от страховой суммы."

Все-таки, это немного не тот вариант, на который рассчитывает трекер или восходитель...
В большей части интересует возможность не получить страховую премию, а получить услуги по месту, когда они требуются, т.е. здесь и сейчас.
Та же эвакуация вертолетом...

Indreni писал(а) 10 сен 2015, 16:09:Вы хоть раз внимательно читали ВЕСЬ договор страхования, а не только страховой бланк со ссылкой на этот самый договор?

Нет. Не вижу смысла. Считаю, что грамотный специалист, составляющий такой договор для компании, в зависимости от степени "жадности" компании оставляет в нем достаточно лакун, чтобы впоследствии ими воспользоваться. А я, не являясь специалистом в этой области, этих лакун просто не замечу. Даже если перечитаю набранное петитом трижды. Так зачем тратить время зря? Полезнее ознакомиться с опытом коллег на форуме и выбрать компанию, которая реально доказала свою полезность.

Разумеется, при стихийных бедствиях следует рассчитывать на помощь местного и международного МЧС. Страховая тут ни при чем.
Но вот если вы подвернете ногу, выбираясь из района бедствия своими силами, страховая будет к месту. Нет?

**Leech74** » 10 сен 2015, 16:56

Да все просто со страховыми, в правилах все написано. Катаклизмы почти никто никогда не покрывает страховкой, когда у нас бахнулся метеорит все неслабо так со страховками влетели Есть не так много фирм которые вас вытащат в любом случае. Про регион, у американцев например есть CDC, они сказали что в связи с землетрясением уровень риска максимальный и американским гражданам не рекомендуется ехать в Непал (сейчас уже правда снизили на риск пониже) Дак вот страховая мне сразу сказала, что раз эта страна была упомянута в CDC то в течении полугода они не покроют риски заболеваний и вспышек эпидемий например в этой стране. Думаю есть страховые кто вообще отказывается, есть кто тарифы увеличивают. Ну а с нашими страховками лучше вообще не ездить в Непал

**Вермут** » 10 сен 2015, 17:10

Leech74 писал(а) 10 сен 2015, 16:56:Ну а с нашими страховками лучше вообще не ездить в Непал

Нельзя просто так взять и не ездить в Непал

**Дай** » 10 сен 2015, 17:16

kest0007 писал(а) 10 сен 2015, 13:44:Отвечу на заведомо неверное утверждение про поселок на треке...
Все лоджии и дома с бет каркасом в Кхорле, а их там большинство

Вы так говорите, потому что не разобрались с непальской топонимикой.
Посмотрите перевод слов гаон, сахАр, данда, добан, тар, кот, бари, и прочее, это полезно непальскому треккеру. В частности, беси = подножие, нижний. Если я говорю о Кхорле, значит о ней, а не о Кхорлабеси, через которую тропа классики проходит.
Сама Кхорла на 700 метров выше. Там мало чего целого осталось.
Из Керауджи Кхорлу хорошо видно, но Вы, наверное, не заметили. Каркасных зданий в Кхорле 1,5 штуки — одно к моменту землетрясения ещё не достроили.

Кераудже много помогали. Одними из первых туда пришли Ирландцы, не без нашего совета. Вояки не пускали нижней тропой и мы посоветовали добираться через Кашигаон... так у них в Ярсе половину груза отобрали, такие же бездомные, как Кирауджане.

**Indreni** » 10 сен 2015, 17:27

Вермут писал(а) 10 сен 2015, 17:10:Ну а с нашими страховками лучше вообще не ездить в Непал

Нельзя просто так взять и не ездить в Непал

Конечно, в Непал нельзя не ездить. Просто не надо надеяться на страховщиков. Понимать, что и без стихийных бедствий это лотерея 50/50. Либо оплатят, либо нет. Я после консультаций с людьми, давно работающими в страховых компаниях и занимающих не самые низшие должности, сделала для себя вывод, что не буду связываться со страховками. Из опыта моих личных знакомых статистика тоже примерно 50/50. Например, одного парня вывезли вертолетом из-под Тронг Ла за счет страховой просто по звонку, а другому отказались оплачивать эвакуацию и лечение в больнице даже когда были представлены все истребованные страховой документы. Но это мои личные убеждения, я никого не призываю отказываться от страховок. Просто если их делать, то как минимум - выбирать более надежные компании (их вообще раз-два и обчелся) и внимательно отнестись к перечню страховых случаев.

**natanatanova** » 10 сен 2015, 17:28

Leech74 писал(а) 10 сен 2015, 16:56:Про регион, у американцев например есть CDC, они сказали что в связи с землетрясением уровень риска максимальный и американским гражданам не рекомендуется ехать в Непал (сейчас уже правда снизили на риск пониже) Дак вот страховая мне сразу сказала, что раз эта страна была упомянута в CDC то в течении полугода они не покроют риски заболеваний и вспышек эпидемий например в этой стране. Думаю есть страховые кто вообще отказывается, есть кто тарифы увеличивают. Ну а с нашими страховками лучше вообще не ездить в Непал

вот-вот. гуляло же в сети обращение непальских властей к международным инстанциям с просьбой снять ограничения по риску. мол, инфраструктуру они починят к сезону. не всю, но приезжать можно. а с другой стороны, все риски теперь получается ложатся только на туристов, так как стандартные схемы страховок по правилам их стран и страховых компаний не вполне работают. такие вот доп последствия квейков тоже надо принимать во внимание. и особенно рекомендации непальских властей по наиболее благоприятным для туристов районам сейчас, а не только свои первоначальные планы или особые пожелания.

я не спец, но вроде как МЧС обычно вылетают в зону массового бедствия. а если ситуация типа мост\стены итп раскачались во время квейков полгода назад, но из строя не вышли, а очередной толчок 4 балла их совсем доконал, турист повредил ногу или группа оказалась отрезана, то будут договариваться с МЧС? ну, в общем, как и раньше, желающим трекать в непальские глухомани надо иметь достаточно кэша с собой. и кстати, с обналичкой с банк карты в КТМ и Покхаре и до квейков проблемы возникали. А после даже в Банке Катманду неск отделений были закрыты, нагрузка на филиалы возросла, глюков должно было по идее стать еще больше.
upd: ну и надо иметь в виду, что в мае, после квейков непальские ауторитис тотально суспендили денежные переводы в страну. даже Вестерн Юнионом гум помощь было не перевести. не знаю, как сейчас. но вот да, или ходить с пачкой денег где-то вдали от тур троп, или не обналичить вовремя крупную сумму в банкоматах, или ваши родные могут столкнуться с проблемой оперативно перевести средства кому-то в Непал в случае форс мажора.

**kest0007** » 10 сен 2015, 18:00

Дай писал(а) 10 сен 2015, 17:16:Если я говорю о Кхорле, значит о ней, а не о Кхорлабеси, через которую тропа классики проходит.
Сама Кхорла на 700 метров выше.

Предлагаю топонимику и окрестности классических треков обсуждать в другом месте. Сезон приближается, давайте по нитке,
которая желтым на карте. Если есть хоть какая-то свежая информация - велкам
Дай, в шайбу, не в игрока, плиз. Два.

**Дай** » 10 сен 2015, 18:19

kest0007 писал(а) 10 сен 2015, 18:00:Дай, в шайбу, не в игрока

Я своё мнение о Манаслу треке ранее высказал — не время сейчас туда ходить.
Относительно других маршрутов — спрашивайте. Здесь бесплатно консультирую :)

**b-olegh** » 11 сен 2015, 08:15

Indreni писал(а) 10 сен 2015, 17:27: Из опыта моих личных знакомых статистика тоже примерно 50/50. Например, одного парня вывезли вертолетом из-под Тронг Ла за счет страховой просто по звонку, а другому отказались оплачивать эвакуацию и лечение в больнице даже когда были представлены все истребованные страховой документы.

Мой товарищ (руководитель филиала одной из ведущих страховых компаний) про Непал говорил и говорит, что там нужно быть готовым самостоятельно оплатить услуги, а потом уже в регрессном порядке предъявлять их страховой компании...

**natanatanova** » 11 сен 2015, 10:52

b-olegh писал(а) 11 сен 2015, 08:15:
Indreni писал(а) 10 сен 2015, 17:27: Из опыта моих личных знакомых статистика тоже примерно 50/50. Например, одного парня вывезли вертолетом из-под Тронг Ла за счет страховой просто по звонку, а другому отказались оплачивать эвакуацию и лечение в больнице даже когда были представлены все истребованные страховой документы.

Мой товарищ (руководитель филиала одной из ведущих страховых компаний) про Непал говорил и говорит, что там нужно быть готовым самостоятельно оплатить услуги, а потом уже в регрессном порядке предъявлять их страховой компании...

так было разумнее всего, конечно. но если в этой или другой компании в договоре не прописывают наступление страхового случая при занятии экстремальными видами спорта в зоне стихийного бедствия или то-то в этом роде, получается, сейчас это скорее плацебо-эффект чем реальная страховка с лотерей 50\50. тогда уж гарантия выплаты хотя бы задним числом 1,5% за покупку страховки жизни и здоровья в любой точке мира независимо от наличия или наступления стихийного форс-мажора в регионе лучше, чем ничего и все риски за свой счет.

**Coonika** » 11 сен 2015, 20:51

Переписывалась с агенствами топ 5 на tripadvisor.
Манаслу закрыт.
Langtang valley закрыт.
Сама иду на Langtang Gosaikuda в октябре. Там все ок.
Трек Helembu -Gosiankunda все ок.
Annapurna все ок.
Эверест тоже можно идти.
Ganesh himal закрыт.
Дхаулагири и Кора вокруг Кайласа нормуль.

**kest0007** » 12 сен 2015, 08:03

Нельзя ли подробнее, с цитатами из переписки, про Манаслу-трек. Про этот трек самые противоречивые сведения.
Официально он открыт, пермиты выдают. Вопрос, что он есть сегодня - tent trek или трек по лоджам
Детали от людей из Непала здесь Манаслу-трек: ДО и ПОСЛЕ. Отчет о приключениях 17-29 апреля 2015

**kest0007** » 12 сен 2015, 08:19

Вот из вчерашнего сообщения, агент из Ктм, по рекомендации с Форума, контакты больше года:
"Manaslu Trek can be done in this autumn season. The trekking trails from Soti Khola to Jagat are badly affected. But you have an alternative trekking trails to do Manaslu Trek.
For this, you can do Manaslu Trekking through Barpak-Laprak the epicenter of earthquake"
Манаслу-трек можно идти в этот осенний сезон. Треккинговые тропы от Соти Кхола до Джагата сильно повреждены. Но у вас есть альтернативные пути для прохождения
трека. Для этого можно идти Манаслу-трек через Барпак-Лапрак, эпицентр землетрясения...

**kest0007** » 12 сен 2015, 08:32

Этическую сторону ходьбы через поселки центра квэйка пока оставим.
На непальской карте Манаслу-трека давно показаны два пути для начала трека - из Arughat и из Gorkha (туда ходят автобусы из Ктм).
Судя по фото, долина Горкха-Барпак-Лапрак шире, чем Аругат-Соти- Мачукхола-Кхорлабеси. Похоже, там они наладили караванную тропу.
Ну и что с собой брать, кроме денег, для помощи??

**Coonika** » 12 сен 2015, 10:16

We are sorry to inform you that we are not running the Manaslu and Langtang and Ganesh himal trek for this Autumn 2015 due to the safety region as these are the same region the recent earthquake has effected and some of the section of trekking routes is still being block.
или
The Manaslu trekking route is damaged by the 25th April earthquake and we won't be operating this trek for 2015.

Единственное агенство, кто хотел вести меня на Манаслу, при этом утверждая, что мне как СОЛО трекеру, точно ничего не запретят, и идти можно, было агество Earthbound Expeditions.

**kest0007** » 13 сен 2015, 07:49

По делу и информативно. Переведу:
We are sorry to inform you that we are not running the Manaslu and Langtang and Ganesh himal trek for this Autumn 2015 due to the safety region as these are the same region the recent earthquake has effected and some of the section of trekking routes is still being block.
С сожалением сообщаем Вам, что мы не организуем Манаслу, Лантанг и Ганеш Гимал треки на эту Осень 2015 из-за проблем безопасности района, поскольку именно на этот район подействовало землетрясение и некоторые участки треккинговых маршрутов до сих пор непроходимы.
или
The Manaslu trekking route is damaged by the 25th April earthquake and we won't be operating this trek for 2015.
Маршрут Манаслу - трека поврежден землетрясением 25 Апреля и мы не будем проводить этот трек в 2015г

**Дай** » 13 сен 2015, 09:55

kest0007 писал(а) 12 сен 2015, 08:32: там они наладили караванную тропу

Там больше половины пути не караванная тропа, а дорога Балува -- Барпак -- Лапрак -- Гумда. На джипе можно доехать почти до самой Мачакхолы. Из Лапрака до Кхорлабеси тропа через Синглу и Кхорлу ≈6 часов, Из Гумды через Яму и Лапсибот ≈4 до Мачакхолы. Вы также можете за 3-5 дней дойти из Барпака до Ньяка и Денга через перевал Рупина. Для спуска по северной стороне перевала пригодится 20 м верёвки.

kest0007 писал(а) 12 сен 2015, 08:32:Ну и что с собой брать, кроме денег, для помощи??

Цемента, и побольше.

**kest0007** » 14 сен 2015, 07:38

Получается, до Кхорлабеси заброска без проблем. А дальше трек в смысле троп ОК, 100% уверен !
Кстати, а почему раньше, до квэйка, не забрасывались басом до Горкхи+джип до почти Кхорлабеси? Как обычная заброска бас до Аругата+басик до Сотикхола, только дальше в трек?
Если серьезно, что везти (если на джипе, еще лучше) ? Лекарства (что именно и как оформлять, если везти из России), канцелярку, что еще?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами