Форум Винского

**redmike** » 29 авг 2015, 23:02

Вы думаете по порошку белого цвета сразу уголовное дело возбуждают? Конечно же нет, и запросы и экспертизы можно и в рамках проверки делать, без УГ.
Тема как раз ФМС. Они будут рады направить материалы в СК для решения вопроса о возбуждении дела.
Пограничникам и СК всё равно на чем палку рубить.
Им терять нечего, в отличие от нас. Но все очень зависит от первичных объяснений и конкретики, а также региона.
Официальный ответ СК на мой запрос был типа "сначала нарубим, а потом глядишь и судебная практика появится через аппеляции".
Просто никому пока не надо, но достаточно одного намека сверху чтобы построить всех, причем на законных основаниях.
Достаточно хитро взять объяснение так чтобы в нем во всем признались сами этого не осознавая.
Поэтому вы либо определитесь что вы живете постоянно за рубежом и можете это документально подтвердить или носите заполненные формы в кармане с сегодняшней датой.
Или подавайтесь.
P.S. При отказе от объяснений или объяснений где вы не понимаете юридических нюансов и говорите лишнее, все что нужно для возбуждения УД это сам документ и к примеру наличие регистрации в РФ. Все. И им за это ничего не будет. Будете сидеть в России и доказывать. Но пока это не "по понятиям" так делать, наезжать на тех кто вырвался и уже как бы "иностранец".

**MegaWolt** » 29 авг 2015, 23:41

У вас какая-то путаница

ФМС ведет учет сообщивших, но не имеет доступа к иностранным документам. Те кто принесли и сами сообщили идут по админ статье, а не по уголовной.
Соотвественно ФМС тут вообще ни каким боком.

ФСБ в теории может выявлять эти документы на границе личным обыском ( под предлогом поиска накроты, оружия и тп). На практике массово это не получится, у них своих обязанностей достаточно.
УД по данной статье возбуждает СК, соответственно никаких " палок ", только геморрой
Кстати говоря ( впрочем я тут не уверен, поправьте ), даже если что-то найдут, то оснований задержать на границе скорее всего тоже нет

СК возбуждает дела, но нужны материалы, который сам СК ну никак не добудет

Мне самому интересна правоприменительная практика, которой пока нет, т.к. такого дебильного закона и статьи история уголовной России еще не знала)))
Без этого так и будем по 10му разу одно и тоже обсуждать

**Котищще** » 30 авг 2015, 09:05

Опять по десятому кругу: нет пограничникам никакого дела до ваших ПМЖ/паспортов
С августа прошлого года, пересекал границу десятки раз в обоих направлениях - ни одного вопроса.
Квиток, полученный где-то год назад, валяется в пренебрежении в каком-то из ящиков стола...
Было бы еще понятно, если штрафовали бы на 200 руб. или закрывали бы на год. Ничего этого нет.
По-моему все просто: пошел - зарегистрировался - пошел дальше. Или наоборот.

**MegaWolt** » 30 авг 2015, 16:26

Для границы Основание въезда в третьи страны не требутся, но я все-таки немного о другом

ЗЫ сам пересекал неоднократно

**redmike** » 30 авг 2015, 18:55

Обобщать не стоит на своем личном опыте.
Местные/региональные руководства они разные со своей степенью самодурства. Само определение постоянного проживания имеет примерно восемь различных толкований в различных УФМС.

При задержании лица в алкогольном опьянении или просто излишне борзого и как результат писавшего на ближайший столб, да или по другому любому случайному обстоятельству, первое что придет в голову дежурке (после растрясти на бабки, если не так много свидетелей) это ФМС.

Также что приходит в голову это совместные рейды инициированные ФМС в аэропортах и прочее, но сейчас на фоне сокращений им не этого.

Палочная система она хитрая и не зависит от того кто именно возбуждает дело.

Но я тоже думаю что никто специально ловить не будет. Но это не значит что можно расслабить булки.

**redmike** » 30 авг 2015, 23:54

Известно три случая возбуждения уголовного дела по 330.2 УК за неуведомление.

Все они довольно мутные, но судя по всему во всех трех случаях это "вместо патрона" до кучи и также нормальных заграничных товарищей среди них не было.

**Alamo** » 31 авг 2015, 09:23

redmike писал(а) 30 авг 2015, 23:54: во всех трех случаях это "вместо патрона" до кучи и также нормальных заграничных товарищей среди них не было.

что такое "вместо патрона" ? и что такое "нормальный заграничный товарищ"? фактически не жили в стране второго гражданства?
ещё интересны случаи продажи недвижимости при наличии второго гражданства. влияет ли это как-то?

**redmike** » 31 авг 2015, 12:45

Я просто мимо проходил, так что для вас все должно быть на уровне "на базаре (рынке) услышала".

"Вместо патрона" - когда нет сомнений в том что злодей и нужно его "закрепить" понадежнее, то есть вместо одной статьи несколько или когда по "основному" делу нет формальных оснований.

"нормальный заграничный товарищ" - это тот у которого постоянный центр жизни за рубежом, включая его намерения и планы, и который проводит за рубежом больше полугода. Это не определенно в миграционном законодательстве и не дает гарантий непривлечения, но основная база для юридической защиты.

Продажа недвижимости и наличие второго гражданства параллельны. Имеет значение статус налогового резидента.
Это как бы совсем другая тема. И выходящая за рамки пустой болтовни.
Продажа недвижимости в РФ нерезидентом

**MegaWolt** » 31 авг 2015, 13:11

redmike писал(а) 30 авг 2015, 18:55:Также что приходит в голову это совместные рейды инициированные ФМС в аэропортах и прочее, но сейчас на фоне сокращений им не этого.
Палочная система она хитрая и не зависит от того кто именно возбуждает дело.
Но я тоже думаю что никто специально ловить не будет. Но это не значит что можно расслабить булки.

Говорю вам, что ФМС не при делах, даже если у них вдруг проснется желание этим заниматься ( в чем сомневаюсь), у них нет ни полномочий по уголовке, ни технической возможности по "отлову" нарушителей

**redmike** » 31 авг 2015, 13:59

Arthur11 писал(а) 31 авг 2015, 13:11:Говорю вам, что ФМС не при делах, даже если у них вдруг проснется желание этим заниматься ( в чем сомневаюсь), у них нет ни полномочий по уголовке, ни технической возможности по "отлову" нарушителей

Вы хотите убедить старого опера когда вы делаете ему немного смешно? Не надо, мы просто обмениваемся своим мировоззрением и опытом.
И мой практический опыт таков, что достаточно желания ФМС. И совместной группы включающей сотрудников других, уже полномочных, органов.

Активного желания у них появится однако не должно, с этим я согласен. Но на практике, достаточно карьеризма в отдельном регионе и все можно сделать так что ни одна прокуратура не подкопается. Если конечно осталось кому работать.

Или просто вздоха/намека сверху. Тогда уверяю (OK, думаю) сотрудники ФМС будут мелькать в таких совместных группах/рейдах как основные.

Не забивайте голову и не влезайте в детали, кто и что имеет - не имеет право, практический работник вас всегда натянет. Органы они ведь такие, сообщающиеся, материалы друг другу посылающие и палки на этом рубящие.

Поэтому пофиг, кто вас остановит. Взвешивать шансы довольно глупо, должно существовать готовое для вас решение. Это как встретить грабителя в парке или не встретить. Представьте что встретили. Слушать он вас будет мало-мало о том что он права не имеет. Должно быть что-то весомое и достаточно быстрое которое == .

**MegaWolt** » 31 авг 2015, 14:31

Нужно как минимум желание других структур, помимо ФМС. Спорить не буду, тоже желания нет.
Каждый останется при своем мнении пускай

**redmike** » 31 авг 2015, 17:48

Arthur11 писал(а) 31 авг 2015, 14:31:Нужно как минимум желание других структур, помимо ФМС. Спорить не буду, тоже желания нет.
Каждый останется при своем мнении пускай

Arthur, в таких желаниях не принято отказывать. Достаточно инициатора с любой службы.

Помимо личных связей на уровне отделов различных служб и органов, еще и варианты просто с бутылкой водки (а лучше с двумя) к незнакомым людям в другую службу прийти либо формально решить вопрос на уровне замов/начальников управлений когда один генерал звонит другому и просит людей выделить.

Обычно перед этим тот же генерал попросит план мероприятия набросать для утверждения, но правовая сторона вопроса вообще не проблема. Хотя все формальные бумажки должны быть написаны, это внутренние и очень простые бумажки. Больше для прокуратуры.

Если отдельному руководителю отдела УФМС/Транспортной полиции/ПС ФСБ захочется проявить инициативу (при не слишком боязливом своем начальнике управления) то никто никому не откажет и просто выделит людей.

Суть в том несмотря на грызню между собой, люди в погонах это одна общность, одна каста неприкасаемых и отверженных. Все друг друга знают непосредственно или через кого-то, часто переходят из службы в службу, и общий язык найти достаточно друг на друга взглянуть.

Конечно есть антагонисты, но даже если тот же отдел собственной безопасности попросит (через руководство) выделить машину УГИБДД из того же батальона откуда не так давно посадили инспектора, то никто не откажет.

Единственная причина почему вас не трогают это не правовые нюансы, а только то что это пока "не по понятиям" нормальных людей кошмарить таким вот извращенным образом.

А на всякие вопросы типа "а как они смогут?", "а права не имеют", "а у них нет возможности" могу сказать что для хорошего опера из любой службы вы как миска со сметаной для кота, даже не мышь. До тех пор пока у вас нет заранее подложенной сковородки в нужном месте, простой и железной, без ненужных мыслей по древу.

Я как бы делюсь опытом, в рамках не выходящих за пределы дозволенного и в части касающейся. К полонию знаете ли душа у старого опера не лежит

**MegaWolt** » 31 авг 2015, 21:40

Я отнюдь не утверждаю что никто ничего не может сделать, скорее как раз наоборот, но вот те кто могут ( напрямую !!! ) они совсем даже не ФМС
А вкривую ( как вы говорите ) может и любая структура - от гаи до налоговой )))

**Olgalisa** » 01 сен 2015, 04:44

Как старый ФМСник подтверждаю все сказанное redmike .

Только мне видится рвения одного отдельно взятого местничкового начальника будет недостаточно. Все таки сокращения ряды косят и основные показатели никто не отменял . Еще в Москве может актуально,а стоять в аэропорту урюпинска толпой из оперов,фмсников еще там кого нибудь больше одного дня не реально. Если только не будет большой команды сверху .

Если все таки кому то не повезет и именно он попадет на такое мероприятие. То лучше заранее иметь четкое представление какой вариант для избежания ответственности вам подходит.

Если нет документа на право проживание минимум на 5 лет или паспорта , то можно давать на то ,что ваш документ не является видом на жительство. Т.к. в законе четко не прописано , что является критерием оценки,то можно ссылаться на аналогию с российским законодательством , по которому вид на жительство -это документ дающий право на постоянное проживание в течении 5 лет (можно даже попробовать заранее обзавестись справкой из иностранного государства, о том что данный документ не дает право на постоянное проживание) перевести и заверить в консульстве справочку.

Если все таки есть второй паспорт или условный вид на жительство , то оптимально доказывать,что вы являетесь постоянно проживающим за рубежом .

**North Star** » 01 сен 2015, 06:08

Olgalisa писал(а) 01 сен 2015, 04:44:Если все таки есть второй паспорт или условный вид на жительство , то оптимально доказывать,что вы являетесь постоянно проживающим за рубежом .

Насколько я понимаю, доказать постоянное проживание за рубежом можно исключительно отсутствием регистрации в российском общегражданском паспорте. Никакая сверка штампов выезда/въезда никого не убедит.

**Гость** » 01 сен 2015, 09:26

hover писал(а) 01 сен 2015, 06:08:Насколько я понимаю, доказать постоянное проживание за рубежом можно исключительно отсутствием регистрации в российском общегражданском паспорте. Никакая сверка штампов выезда/въезда никого не убедит.

Неужели до сих пор нельзя проверить въезды-выезды по базе данных пограничников? Штампы, конечно, ничего не доказывают, у меня есть один с 38-м числом из-за съехавшего колесика.

**MegaWolt** » 01 сен 2015, 09:34

Olgalisa писал(а) 01 сен 2015, 04:44:Как старый ФМСник подтверждаю все сказанное redmike .
..
Если нет документа на право проживание минимум на 5 лет или паспорта , то можно давить на то, что ваш документ не является видом на жительство. Т.к. в законе четко не прописано, что является критерием оценки, то можно ссылаться на аналогию с российским законодательством, по которому вид на жительство -это документ дающий право на постоянное проживание в течение 5 лет ...
Если все-таки есть второй паспорт или условный вид на жительство, то оптимально доказывать,что вы являетесь постоянно проживающим за рубежом.

А почему именно на 5, почему не на 3 или на 10

ЗЫ объясните, какая функция у "старых" или "молодых" ФМСников ( не оперов, не следаков, не фсбшников в конце концов а именно фмсников) будет в аэропорту в описанном вами случае? Стоять и смотреть?

**Alamo** » 01 сен 2015, 10:12

hover писал(а) 01 сен 2015, 06:08:Насколько я понимаю, доказать постоянное проживание за рубежом можно исключительно отсутствием регистрации в российском общегражданском паспорте.

отсутствие регистрации доказывает только отсутствие регистрации. живет человек без регистрации в РФ, может быть такое?
например, налоговое резидентство в РФ определяется у иностранцев только по штампам въезда-выезда.

**Olgalisa** » 01 сен 2015, 12:41

Arthur11 писал(а) 01 сен 2015, 09:34:
Olgalisa писал(а) 01 сен 2015, 04:44:Как старый ФМСник подтверждаю все сказанное redmike .
..
Если нет документа на право проживание минимум на 5 лет или паспорта , то можно давить на то, что ваш документ не является видом на жительство. Т.к. в законе четко не прописано, что является критерием оценки, то можно ссылаться на аналогию с российским законодательством, по которому вид на жительство -это документ дающий право на постоянное проживание в течение 5 лет ...
Если все-таки есть второй паспорт или условный вид на жительство, то оптимально доказывать,что вы являетесь постоянно проживающим за рубежом.

А почему именно на 5, почему не на 3 или на 10

ЗЫ объясните, какая функция у "старых" или "молодых" ФМСников ( не оперов, не следаков, не фсбшников в конце концов а именно фмсников) будет в аэропорту в описанном вами случае? Стоять и смотреть?

я же написала почему 5 лет, раз нет в законе четкого определения критерия оценки документа для причисления его к виду на жительства ссылаемся на аналогию с российским законом , по которому вид на жительства это документ дающий право на проживание в рф в течении 5 лет , на три года у нас выдается разрешение на ВРЕМЕННОЕ проживание .

функция ФМСников -выявление совместно с .....

в графах отчетов ФМС нет графы "возбуждено уголовных дел" есть графа "выявлено , направлено в СК по статье УК такой то" " проведено мероприятий с целью выявления преступлений по ст. УК такой то" вот и будут выявлять и направлять.
Почему в составе групп,ну чтоб все себе палочку поставили. Дело одно ,а отчитались все.

Вы все пишите ,что ФМС ни при чем однако сколько помню всегда с ФМСников требовали выявления 327 и 322 ст.УК РФ,а это простите подделка документов и организация незаконной миграции...

**MegaWolt** » 01 сен 2015, 13:45

Это их обязанность в соотвествии с положением о ФМС ( в отличие от выявления внж)
Ну по сути вы подтверждаете мои слова - будут стоять рядом, плевать в потолок

**North Star** » 01 сен 2015, 15:13

Alamo писал(а) 01 сен 2015, 10:12: отсутствие регистрации доказывает только отсутствие регистрации. живет человек без регистрации в РФ, может быть такое?
например, налоговое резидентство в РФ определяется у иностранцев только по штампам въезда-выезда.

Опять двадцать пять) Нет в законе чёткого определения "постоянно проживающего за границей". Из-за отсутствия законодательного определения и вся чехарда.

**Alamo** » 01 сен 2015, 16:36

hover писал(а) 01 сен 2015, 15:13: Нет в законе чёткого определения "постоянно проживающего за границей". Из-за отсутствия законодательного определения и вся чехарда.

да, согласна. но само по себе отсутствие регистрации в России не доказывает проживания заграницей.

**redmike** » 02 сен 2015, 21:06

Дядя Гриша писал(а) 01 сен 2015, 09:26:
hover писал(а) 01 сен 2015, 06:08:Насколько я понимаю, доказать постоянное проживание за рубежом можно исключительно отсутствием регистрации в российском общегражданском паспорте. Никакая сверка штампов выезда/въезда никого не убедит.

Неужели до сих пор нельзя проверить въезды-выезды по базе данных пограничников? Штампы, конечно, ничего не доказывают, у меня есть один с 38-м числом из-за съехавшего колесика.

раньше, c год назад, на http://ps.fsb.ru/faq.htm был ответ что такой учет (официально) не ведется. В то же время в той же таможенной практике те же штампы выезда/въезда как раз имеют юридическую силу.

но утверждение "Насколько я понимаю, доказать постоянное проживание за рубежом можно исключительно отсутствием регистрации в российском общегражданском паспорте." - неверно как и верно что "сверка штампов выезда/въезда никого не убедит".

Не хочется заходить по новой по кругу, поэтому я бы резюмировал так что если вы не мошенник со стажем или бывший сотрудник органов (то есть уже тертые жерновами и грамотные - способные (юридически безукоризненно) подготовиться (с документами), построить позицию, а главное ее придерживаться), то проще уведомить и не париться.

**redmike** » 02 сен 2015, 21:34

Даже если вы примите риски и будете играть в вероятность, я бы порекомендовал обзавестись Справками о вашем постоянном проживании в xxx какими-бы они бредовыми не были.
Переведенные и заверенные консульством РФ. Даже если это будет смешная справка от вашего муниципалитета. Вместе со штампами пересечения в паспорте И вашим однозначным и четким как можно более коротким обьяснением это дает неплохие шансы сразу избежать потери времени.

Плюс справка о нахождении на консульском учете.

Все по отдельности не индульгенция, но в совокупности вполне себе защита. Еще важна психология когда хотят увидеть Справку. Слов недостаточно.

В то же время если у вас сохраняется регистрация в РФ и вы не юрист чтобы это грамотно обьяснить, то лучше тогда или сняться или уведомить.

**AlexStojan** » 10 сен 2015, 21:37

Только один факт: совсем недавно, вылетая из провинциального аэропорта с пересадкой в Москве до обычной европейской столицы, получил такой опыт (впервые за многие мои перелеты туда-сюда). Когда предоставил свой загранпаспорт на стойке регистрации, как обычно был опрошен сотрудницей авиакомпании: "Куда летите далее", после честного моего ответа девушка повернулась к своей коллеге и попросила: "Дай мне список". Сличила мои фамильные данные с их списком. На что я поинтересовался: "Что ищите?". Получил обычный ответ, похожий на "Не Ваше дело". После чего был благополучно "отпущен" на посадку. Теперь это для меня загадка. Все когда-то случается в первый раз.

**Zoobaw** » 10 сен 2015, 22:35

AlexStojan писал(а) 10 сен 2015, 21:37:Только один факт: совсем недавно, вылетая из провинциального аэропорта с пересадкой в Москве до обычной европейской столицы, получил такой опыт (впервые за многие мои перелеты туда-сюда). Когда предоставил свой загранпаспорт на стойке регистрации, как обычно был опрошен сотрудницей авиакомпании: "Куда летите далее", после честного моего ответа девушка повернулась к своей коллеге и попросила: "Дай мне список". Сличила мои фамильные данные с их списком. На что я поинтересовался: "Что ищите?". Получил обычный ответ, похожий на "Не Ваше дело". После чего был благополучно "отпущен" на посадку. Теперь это для меня загадка. Все когда-то случается в первый раз.

Вряд ли инцидент можно занести в эту тему. Тем более, что произошел он на стойке регистрации.
Список мог быть, например, санкционным.

**AlexStojan** » 10 сен 2015, 22:56

Zoobaw писал(а) 10 сен 2015, 22:35: Вряд ли инцидент можно занести в эту тему. Тем более, что произошел он на стойке регистрации.
Список мог быть, например, санкционным.

Приятно было бы польститься, но никак не могу отнести себя к "артистам Большого театра и кино", чтобы попасть в санкционный и антисанкционный чей-либо список. Но это было первое, что необычное, за мои сотни полетов.

**redmike** » 11 сен 2015, 00:39

Интригующе. Должники, в розыске и подобные это много людей (тысячи), база данных - пограничники, проверяющие действующее ограничение на выезд из РФ.
А тут распечатанный список (десятки людей), сотрудниками авиакомпании. Более логического объяснения чем санкционный список, действительно нет.

**Possum** » 11 сен 2015, 01:08

redmike писал(а) 11 сен 2015, 00:39:Интригующе. Должники, в розыске и подобные это много людей (тысячи), база данных - пограничники, проверяющие действующее ограничение на выезд из РФ.
А тут распечатанный список (десятки людей), сотрудниками авиакомпании. Более логического объяснения чем санкционный список, действительно нет.

Список апгрейда в бизнес-класс?

**nivaland** » 12 сен 2015, 22:50

[Отредактировано] Есть ли тут модератор?

Конечно, есть. И именно для того, чтобы обратить Ваше внимание "9 смертных грехов" в Правилах форума rules.php hover

**счастливчик77** » 17 сен 2015, 14:14

Поскольку у народа здесь возникли вопросы по поводу того, кто обязан, а кто не обязан уведомлять ФМС о втором гражданстве (виде на жительство), решил изучить вопрос.

На истину в последней инстанции не претендую, если есть коллеги-юристы, буду рад выслушать другое мнение.

Не обязаны уведомлять те, кто постоянно проживает за пределами РФ. Четкого определения, что это такое, действительно, нет, но есть другие законы, на основе которых можно сделать вывод об этом.

То же самое словосочетание («постоянное проживание») встречается в законе 1993 года «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации». В статье 2 указанного закона содержится определение термина «место жительства», под таковым понимается «жилой дом, квартира, комната <..> либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма) <…> либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства». Там же определен термин «регистрация <…> по месту жительства», это «постановка гражданина Российской Федерации на регистрационный учет по месту жительства, то есть фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений о месте жительства гражданина Российской Федерации и о его нахождении в данном месте жительства».

Отсюда следует, что место, где вы постоянно проживаете именуется местом жительства, и отметка о том, где находится это место постоянного проживания, содержится в вашем паспорте. Это если вы живете в России.

Что касается граждан, проживающих за границей, то учет «граждан Российской Федерации, временно находящихся или постоянно проживающих на территории соответствующего консульского округа» ведут дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации. Это выдержка из Правил ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации учета граждан Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации (утверждены Приказом МИД России от 17 августа 2011 г. N 15114).

Соответственно, поскольку указанные выше нормативные акты связывают место вашего постоянного проживания с местом вашей регистрации в пределах РФ либо местом вашего консульского учета за пределами РФ, то, по моему мнению, при отсутствии каких-либо иных доказательств по умолчанию местом вашего постоянного проживания будет считаться соответственно место регистрации в пределах РФ либо место консульского учета за пределами РФ.

Судебная практика может конкретизировать определение, но пока мне видится всё именно так.

Здесь также встает вопрос о времени фактического нахождения гражданина в/за пределами РФ. Здесь нет никаких конкретных сроков (разве что в налоговом законодательстве), сколько именно дней нужно провести за пределами России, чтобы не считаться в ней проживающим. Это определяется скорее в соответствии со здравым смыслом в совокупности с тем фактом, где именно вы зарегистрированы. Понятно, что даже если вы снялись с регистрационного учета в России и встали на консульский учет за границей, но при этом проводите в России почти весь год, то трудно назвать вас лицом, постоянно проживающим за пределами РФ. Тут речь идет скорее о том, что вы зарегистрировались не там, где фактически живете. Таким людям я бы посоветовал подать сведения о себе в ИФНС.

Но если вы реально живете за границей (ну, скажем, проводите там более полугода – это не на основе закона, а просто исходя из здравого смысла), то если при этом вы снялись с регистрационного учета в РФ и встали на консульский учет в посольстве/консульстве РФ за границей, то можете смело закон игнорировать и сведения о своем втором гражданстве/виде на жительство не подавать.

**redmike** » 17 сен 2015, 21:23

счастливчик77 писал(а) 17 сен 2015, 14:14:На истину в последней инстанции не претендую, если есть коллеги-юристы, буду рад выслушать другое мнение.
...
Соответственно, поскольку указанные выше нормативные акты связывают место вашего постоянного проживания с местом вашей регистрации в пределах РФ либо местом вашего консульского учета за пределами РФ, то, по моему мнению, при отсутствии каких-либо иных доказательств по умолчанию местом вашего постоянного проживания будет считаться соответственно место регистрации в пределах РФ либо место консульского учета за пределами РФ.

По десятому кругу уже время жалко.

И раз уж вы заинтересовались темой то как настоящий юрист давайте лучше комментарии по составу
ст. УК Статья 330.2. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве.

То есть интересны две части состава и комментарии к ним
СУБЬЕКТ (>18, гражданин РФ, не проживающий постоянно за пределами ...)
СУБЬЕКТИВНАЯ СТОРОНА (прямой/косвенный умысел на ...)

И представьте что вы следователь СК или еще лучше его начальник.

P.S.
Вот некоторые топики

http://www.gday.ru/forum/archive/index. ... 15917.html

https://forum.privet.com/viewtopic.php? ... start=1300

http://axctal.livejournal.com/9099.html

**счастливчик77** » 17 сен 2015, 22:46

А при чём тут состав 330.2 ст. УК? Зачем Вы пудрите себе и другим мозги субъектом и субъективной стороной? Это Вам следователь в обвинительном заключении напишет. Я попытался дать ответ на простой вопрос, чем подтверждается постоянное проживание вне пределов РФ.

Если для Вас это неинформативно, и десятый круг, ну что ж. Не для Вас одного писалось. Кому-н, надеюсь, будет полезно.

**redmike** » 18 сен 2015, 00:58

Ура!! Наконец-то настоящий юрист.

Вот скажите мне. Я например состою на постоянном учете в консульстве и имею регистрацию в РФ. Реальный и законный случай.
Я где постоянно живу?

Другой вопрос. В консульстве на учете не состою, или состою но справку о постоянном учете данное консульство не дает в принципе. Регистрации в РФ нет, но закон об уведомлении обязывает уведомлять и тех у кого нет регистрации в РФ. Что делать?

Еще вопрос. Шесть разных управлений ФМС имеют свои версии кому уведомлять а кому нет. Кому верить?

**pappi** » 18 сен 2015, 07:27

На консульский учет не должны ставить при регистрации в РФ. Остальные варианты - более, чем реальны. Раньше штамп в паспорте ставили о консульском, теперь нет, увы.

**счастливчик77** » 18 сен 2015, 07:43

Если зарегистрированы в России, то независимо ни от каких других факторов (консульский учет, фактическое местонахождение), я полагаю, что подавать уведомление обязаны. Практика потом может пойти по другому пути, но исходя из нынешнего законодательства логика проста - раз зарегистрированы в РФ, значит это есть фиксация в установленном порядке места Вашего постоянного проживания.

Если состоите на консульском учете и не зарегистрированы в России, то я бы обратил еще внимание на место Вашего фактического нахождения (штампы в паспорте - сколько времени реально проводите вне РФ). Этот ответ есть в моем предыдущем посте, какой смысл его повторять.

Что касается отсутствия документа о постановке на консульский учет, то это затрудняет представление доказательств Вами, что Вы не обязаны сообщать, но по сути ничего не меняет. При возбуждении не дай Бог дела следовать может сделать запрос в МИД, и если Вы действительно стоите на учете, МИД это подтвердит. Главное, что должен быть факт постановки на консульский учет.

**North Star** » 18 сен 2015, 07:46

pappi писал(а) 18 сен 2015, 07:27:На консульский учет не должны ставить при регистрации в РФ. Остальные варианты - более, чем реальны. Раньше штамп в паспорте ставили о консульском, теперь нет, увы.

Консульство РФ в США ставит граждан РФ на консульский учет (постоянный и временный) в соответствии с регламентом (по заявлению в произвольной форме). Об этом написано на официальном сайте http://www.russianembassy.org/node/451 Но, например, справку о временном консульском учёте можно получить только с даты последнего выезда из РФ, даже если до этого Вы на нём стояли несколько лет, т.е. предыдущий срок временного консульского учёта обнуляется. Для этого им копия загранпаспорта с отметками и нужна.

**Possum** » 18 сен 2015, 07:46

pappi писал(а) 18 сен 2015, 07:27:На консульский учет не должны ставить при регистрации в РФ.

Консульство с вами не согласно. Вот его официальная позиция:

http://www.consulrussia.org/ru/consreg.html#postanovka

Российское консульство в Сан-Франциско писал(а):Постановка российского гражданина на учет в загранучреждении является сугубо добровольной и осуществляется по его желанию вне зависимости от цели и срока пребывания за рубежом. Каких-либо ограничений для постановки россиянина на учет действующим законодательством не установлено.

Т.е. должны, если человек того пожелает.

**vitrysk_** » 18 сен 2015, 08:28

Да сколько можно обсасывать консульский учёт? Это теперь не более чем запись контактных данных конкретным консульством пожелавшего того россиянина. Хоть туриста, хоть резидента, хоть нелегала, хоть вообще не имеющего никакого отношения к стране нахождения консульства. Я вот стою на учёте в Дании, получал паспорт там же, при этом никогда в Дании не жил. Мне просто так было удобнее.
А "справка" об этом вообще филькина грамота для идиотов-чиновников на местах в российской глубинке, которые вообще с трудом представляют что такое консульства и какой учёт они делают. Никакой МИД никаких запросов об этом делать никогда не будет потому что это бессмысленно

**redmike** » 18 сен 2015, 15:49

счастливчик77 писал(а) 18 сен 2015, 07:43:Если зарегистрированы в России, то независимо ни от каких других факторов (консульский учет, фактическое местонахождение), я полагаю, что подавать уведомление обязаны.

Странный вы юрист. Уведомлять должны все независимо от наличия регистрации в РФ. Исключение для тех кто постоянно проживает за пределами РФ.

Прямой связи между наличием регистрации в РФ и статусом/фактом постоянного проживания за пределами РФ - нет. Косвенный признак среди прочих.

Куда идет практика - уже есть два-три дела. Скажите нам что там и какова там роль регистрации в РФ, будем благодарны.

**redmike** » 18 сен 2015, 16:01

vitrysk_ писал(а) 18 сен 2015, 08:28:Да сколько можно обсасывать консульский учёт? Это теперь не более чем запись контактных данных конкретным консульством пожелавшего того россиянина

Не согласен. Это факт заверения заявления гражданина о постоянном или временном проживании в данном консульском округе.

Достаточно серьезный документ. Одного его мало конечно. Но свою роль в определении места проживания/центра жизненных интересов вполне себе играет.

**счастливчик77** » 18 сен 2015, 16:46

redmike писал(а) 18 сен 2015, 15:49:Уведомлять должны все независимо от наличия регистрации в РФ. Исключение для тех кто постоянно проживает за пределами РФ.

Прямой связи между наличием регистрации в РФ и статусом/фактом постоянного проживания за пределами РФ - нет. Косвенный признак среди прочих.

Еще раз повторяю, что факт регистрации в РФ является прямым доказательством того, что РФ является местом Вашего постоянного проживания. Это совсем не косвенное, а очень даже прямое доказательство. Ссылки на закон я дал.

Пост писал для тех, кому интересно. Вы, как я понял, очень образованная и начитанная персона, и в комментариях профессионалов не нуждаетесь. Поэтому Вам позволительно в дальнейшем не обращать на мои посты никакого внимания.

**redmike** » 18 сен 2015, 17:45

счастливчик77 писал(а) 18 сен 2015, 16:46:
redmike писал(а) 18 сен 2015, 15:49:Уведомлять должны все независимо от наличия регистрации в РФ. Исключение для тех кто постоянно проживает за пределами РФ.

Прямой связи между наличием регистрации в РФ и статусом/фактом постоянного проживания за пределами РФ - нет. Косвенный признак среди прочих.

Еще раз повторяю, что факт регистрации в РФ является прямым доказательством того, что РФ является местом Вашего постоянного проживания. Это совсем не косвенное, а очень даже прямое доказательство. Ссылки на закон я дал.

Пост писал для тех, кому интересно. Вы, как я понял, очень образованная и начитанная персона, и в комментариях профессионалов не нуждаетесь. Поэтому Вам позволительно в дальнейшем не обращать на мои посты никакого внимания.

Вы случайно в ФМС не работаете? Очень похоже так как статус и факт у них неразделимы в их правосознании. А еще пределы РФ на весь мир распространяются.

Я с вами даже соглашусь. Да, я постоянно проживаю в данном жилом помещении во время нахождения на территории РФ. При этом не обязан сниматься с данной регистрации если живу постоянно за пределами РФ.

Да, я имею постоянное место жительство на территории РФ, но постоянно проживаю за пределами РФ, где я имею другое постоянное место жительства.

Фишка в том что можно иметь несколько постоянных мест жительств в разных странах, но постоянно проживать только в одной из них.

Доказывать это конечно надо и заранее, но мы сейчас на уровне НПА говорим.

**счастливчик77** » 18 сен 2015, 17:59

Да нет, не в ФМС. И совсем не испытываю желания заявлять о себе слишком много. Я дал свой комментарий исходя из того, что написано в законе. Вижу, что мои выводы Вам не нравятся, но се ля ви.

**vitrysk_** » 18 сен 2015, 18:05

redmike писал(а) 18 сен 2015, 16:01:
vitrysk_ писал(а) 18 сен 2015, 08:28:Да сколько можно обсасывать консульский учёт? Это теперь не более чем запись контактных данных конкретным консульством пожелавшего того россиянина

Не согласен. Это факт заверения заявления гражданина о постоянном или временном проживании в данном консульском округе.

Достаточно серьезный документ. Одного его мало конечно. Но свою роль в определении места проживания/центра жизненных интересов вполне себе играет.

И что этот "серьёзный документ" удостоверяет? Зайдите из Владивостока на сайт kdmid.ru и станьте на учёт в консульстве в Лиссабоне. И что дальше? Волшебным образом этот учёт вам поможет что-то доказать? Раньше когда смотрели в консульствах всякую белиберду типа листков убытия и штампов пмж - это было одно. Счас это совсем другое. Ничего с "проживанием" не имеющее общего.

**счастливчик77** » 18 сен 2015, 18:17

Быстрота и простота оформления - это одно, а серьезность документа - совсем другое. В России тоже можно зарегистрироваться в одном месте,а жить фактически в другом, но при этом Вашим местом жительства будет считаться именно то, где Вы зарегистрированы.

Также и здесь. Консульский учет ОДНО ИЗ доказательств.

**redmike** » 18 сен 2015, 18:19

счастливчик77 писал(а) 18 сен 2015, 17:59:Да нет, не в ФМС. И совсем не испытываю желания заявлять о себе слишком много. Я дал свой комментарий исходя из того, что написано в законе. Вижу, что мои выводы Вам не нравятся, но се ля ви.

У нас же дискуссия. Я вам ответил, вы на аргументы не ответили. Мяч он в обе стороны должен летать коль вы на поле вышли.
Мне как юристу ведь тоже интересно с умным человеком попинать.

**redmike** » 18 сен 2015, 18:27

счастливчик77 писал(а) 18 сен 2015, 18:17:Быстрота и простота оформления - это одно, а серьезность документа - совсем другое. В России тоже можно зарегистрироваться в одном месте,а жить фактически в другом, но при этом Вашим местом жительства будет считаться именно то, где Вы зарегистрированы.

Также и здесь. Консульский учет ОДНО ИЗ доказательств.

Согласен. Совокупность всего. В том числе штампов ПС ФСБ. Одних штампов мало, но и одной справки тоже недостаточно.

**redmike** » 18 сен 2015, 19:27

Думаю что имеет смысл рассматривать некий пакет возможных документов и доказательств постоянного проживания за рубежом.

Или даже хитрости ношения заявления в кармане. Вопрос умысла я не просто так поднял.

Но для юридических дискуссий просто не тот форум так как тема на диссертацию тянет:) У меня ответы и от разработчиков подведомственной инструкции и от ФМС и от СК. Я даже дословно стенографировал выступления представителей ФМС и анализировал их. Пришел к некому для себя решению и успокоился.

А вот за рассмотрение существующей судебной практики с удовольствием и шотландское виски во Владивосток вышлю:) Пока те дела что возбуждены на данный момент, они против "злодеев", до кучи. И эти злодеи очевидным образом живут в РФ. Но интересно доказывание что они таки субъекты. В уголовном суде. В гражданских делах судебная практика диаметральна - в Карелии одно, а в Краснодаре(не помню точно где) совсем другое в части определения постоянного места жительства.

Идеально юридические тонкости обсуждать на форуме юристов и здесь давать ссылку. Так как люди без юридического образования они нормальные люди:)

Всем хороших выходных! Если вы действительно проживаете постоянно за рубежом во всех смыслах, то забейте и спите спокойно. В тюрьму не посадят.

Прецедентов беспредела и применения закона против нормальных иммигрантов - нет. Но отслеживать практику надо.

Ушел пить виски

**redmike** » 18 сен 2015, 23:41

Хорошая пикировка здесь. Не только в Шотландии российские юристы живут. Германия тоже не лыком шита:)
http://цвай хуй/consul/f/289296 ... t=all&vc=1

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР