Форум Винского

**[Andrew]** » 19 сен 2015, 10:29

Всем доброго времени суток.

Ребята подскажите пожалуйста, можно ли в ехать (если да, то на сколько - по времени) с итальянским ВНЖ "permesso di soggiorno" в Англию?

2 zerokol - Надеюсь выбрал верный раздел. =)

**jttravel** » 19 сен 2015, 14:25

На 99% уверен что без визы ЮК никак.

И (вроде) был не прав:

Visa required, except for Holders of a "Family Member"
Residence Card marked "Permanent Residence Card of a Family
Member of a Union Citizen or Residence Card of a Family

Member of a Union Citizen issued by Italy to family members

of an EEA national or national of Switzerland, if
traveling with or traveling to join the EEA national or

national of Switzerland.

Это Ваш случай? Иначе возвращаемся к моему первому предложению, но только с исправленным числом на 100.

**vitrysk_** » 19 сен 2015, 16:31

Т.е. на пальцах - описанный выше случай это если у вас муж/жена - граждане другой страны нежели Италия, проживающие в Италии ввиду использования права свободного передвижения между странами ЕС. Если у вас муж/жена - граждане Италии - то вас этот пункт не касается.

**jttravel** » 19 сен 2015, 16:56

Ау, Вы как-то ловко исключили итальянцев из списка граждан ЕС. Или действительно сие относится только к другим ЕСовцам кроме аборигенов (в любой стране ЕС если только это не особая итальянская фича)?

**vitrysk_** » 19 сен 2015, 18:54

Это относится к супругам тех граждан ЕС которые использовали своё право free movement и переехали в другую страну, что по директиве ЕС дало их супругам негражданам ЕС ограниченные права free movement так же. Итальянцы, проживающие в Италии, этим правом не пользовались, соответственно их супруги проживают в Италии не согласно приобретенному праву free movement, а согласно законам Италии о воссоединении семьи.
Просто поймите что формулировка "union citizen" не равна "citizen of a union country". Согласно законам ЕС гражданин страны, входящей в ЕС, начинает быть "гражданином ЕС" только после его переезда в другую, нежели страна гражданства, страну ЕС с целью проживания и регистрации там.

**vitrysk_** » 19 сен 2015, 18:56

Точно так же это работает во всех остальных странах ЕС (кроме ЮК, Ирландии и Дании).

**vitrysk_** » 19 сен 2015, 18:57

И есть исключение. Интересующимся - гуглить Singh и его историю... Только в одном случае гражданин страны ЕС у себя в стране будет "гражданином ЕС"

**проходилмимо** » 20 сен 2015, 07:04

[Andrew] писал(а) 19 сен 2015, 10:29:Всем доброго времени суток.

Ребята подскажите пожалуйста, можно ли в ехать (если да, то на сколько - по времени) с итальянским ВНЖ "permesso di soggiorno" в Англию?

2 zerokol - Надеюсь выбрал верный раздел. =)

Если у вас Motivi di Familiari (по-моему, так) и вы супруг/супруга гражданина Италии либо несовершеннолетний его ребёнок, а также едете в Британию вместе со своим итальянским супругом/родителем с территории ЕЕА, виза не требуется. При въезде в Британию и предъявлении свидетельства о рождении/браке и итальянского родителя/супруга вам полагается разрешение до 6 месяцев. Если вы едете не из ЕЕА, без супруга/родителя и/или летите самолетом, рекомендуется заранее получить EEA family permit. Иначе не посадят на рейс в Британию.

Хозяйке на заметку: а знаете ли вы, что permesso получают даже туристы? Когда их регистрирует в полиции гостиница, например?

**проходилмимо** » 20 сен 2015, 09:36

vitrysk_ писал(а) 19 сен 2015, 18:54:Это относится к супругам тех граждан ЕС которые использовали своё право free movement и переехали в другую страну, что по директиве ЕС дало их супругам негражданам ЕС ограниченные права free movement так же. Итальянцы, проживающие в Италии, этим правом не пользовались, соответственно их супруги проживают в Италии не согласно приобретенному праву free movement, а согласно законам Италии о воссоединении семьи.
Просто поймите что формулировка "union citizen" не равна "citizen of a union country". Согласно законам ЕС гражданин страны, входящей в ЕС, начинает быть "гражданином ЕС" только после его переезда в другую, нежели страна гражданства, страну ЕС с целью проживания и регистрации там.

Что-то вы не так понимаете.

https://www.gov.uk/family-permit/overview
https://www.gov.uk/eu-eea

You can apply for an EEA family permit to come to the UK if you’re both:
- from outside the European Economic Area (EEA)
- the family member or ‘extended’ family member of an EEA national

EU countries
The EU countries are: ...Italy, ...

The European Economic Area (EEA)
The EEA includes EU countries...

Никаких ограничений для членов семьи граждан Италии. Среди клиентов (в том числе и за последние пару месяцев) немало членов семей граждан Италии. Либо без проблем получали ЕЕА FP, либо без проблем получали штамп на 6 месяцев пребывания при въезде через Туннель при предъявлении супруга и свидетельства о браке.

**проходилмимо** » 20 сен 2015, 09:43

vitrysk_ писал(а) 19 сен 2015, 18:57:И есть исключение. Интересующимся - гуглить Singh и его историю... Только в одном случае гражданин страны ЕС у себя в стране будет "гражданином ЕС"

Опять же не совсем так. Верно так: "Только в одном случае гражданин страны ЕС у себя в стране будет по возвращению в неё признан "гражданином ЕС""

**vitrysk_** » 20 сен 2015, 10:44

проходилмимо писал(а) 20 сен 2015, 09:36:
vitrysk_ писал(а) 19 сен 2015, 18:54:Это относится к супругам тех граждан ЕС которые использовали своё право free movement и переехали в другую страну, что по директиве ЕС дало их супругам негражданам ЕС ограниченные права free movement так же. Итальянцы, проживающие в Италии, этим правом не пользовались, соответственно их супруги проживают в Италии не согласно приобретенному праву free movement, а согласно законам Италии о воссоединении семьи.
Просто поймите что формулировка "union citizen" не равна "citizen of a union country". Согласно законам ЕС гражданин страны, входящей в ЕС, начинает быть "гражданином ЕС" только после его переезда в другую, нежели страна гражданства, страну ЕС с целью проживания и регистрации там.

Что-то вы не так понимаете.

https://www.gov.uk/family-permit/overview
https://www.gov.uk/eu-eea

You can apply for an EEA family permit to come to the UK if you’re both:
- from outside the European Economic Area (EEA)
- the family member or ‘extended’ family member of an EEA national

EU countries
The EU countries are: ...Italy, ...

The European Economic Area (EEA)
The EEA includes EU countries...

Никаких ограничений для членов семьи граждан Италии. Среди клиентов (в том числе и за последние пару месяцев) немало членов семей граждан Италии. Либо без проблем получали ЕЕА FP, либо без проблем получали штамп на 6 месяцев пребывания при въезде через Туннель при предъявлении супруга и свидетельства о браке.

стоп, мы тут говорили о конкретном пункте правил то есть о "наличии карты члена семьи юнион мембера". эта карта дается только в том случае, который я описал. исключительно. получить ее, будучи членом семьи гражданина Италии всю жизнь прожившего в Италии нереально.
то что вы говорите - на самом деле правда - но это как вы и говорите а) требует заранее получения ФП б) въезда через туннель личным транспортом (потому что по-другому просто транспортная компания не пустит).
так что мы просто о совершенно разных вещах.

**vitrysk_** » 20 сен 2015, 10:45

проходилмимо писал(а) 20 сен 2015, 09:43:
vitrysk_ писал(а) 19 сен 2015, 18:57:И есть исключение. Интересующимся - гуглить Singh и его историю... Только в одном случае гражданин страны ЕС у себя в стране будет "гражданином ЕС"

Опять же не совсем так. Верно так: "Только в одном случае гражданин страны ЕС у себя в стране будет по возвращению в неё признан "гражданином ЕС""

да я-то в курсе))) просто тут это настолько неактуально подавляющему большинству, что в детали я уже не лез

пс. будучи сам именно тем "юнион ситизеном" и имея "фэмили мембера юнион ситизена" я как-бы прошел все это в деталях и знаю законы, которые меня и мою семью касаются в деталях...

**Afrodita97** » 13 окт 2015, 18:18

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста и мне.
Есть в наличии permesso di soggiorno per motivi familiari на 5 лет(которое в бумажном формате А4)
Собираемся с мужем-итальянцем транзитом через Лондон в Доминикану.
Перечитала форум, ссылки, официальную информацию.
Нет единого понятия, меня именно с этим пермессо посадят на самолет в Милане?
Тоже читала директиву, что с мужем и сертификатом о замужестве прямо в аэропорту Лондона штамп на 6 месяцев ставят.
Съездили даже в аэропорт к бритишам, узнать информацию.
Там девушки почитали, посмотрели и сказали типа даже транзит мне не светит безвизовый, т.к. пермессо мое не подходит. Необходимо в виде карты.
У кого была похожая ситуация?
Рисковать без визы или мне надо ее делать в любом случае, т.к не допустят даже к транзиту?
Спасибо!

**проходилмимо** » 13 окт 2015, 19:37

Afrodita97 писал(а) 13 окт 2015, 18:18:Здравствуйте, подскажите, пожалуйста и мне.
Есть в наличии permesso di soggiorno per motivi familiari на 5 лет(которое в бумажном формате А4)
Собираемся с мужем-итальянцем транзитом через Лондон в Доминикану.
Перечитала форум, ссылки, официальную информацию.
Нет единого понятия, меня именно с этим пермессо посадят на самолет в Милане?
Тоже читала директиву, что с мужем и сертификатом о замужестве прямо в аэропорту Лондона штамп на 6 месяцев ставят.
Съездили даже в аэропорт к бритишам, узнать информацию.
Там девушки почитали, посмотрели и сказали типа даже транзит мне не светит безвизовый, т.к. пермессо мое не подходит. Необходимо в виде карты.
У кого была похожая ситуация?
Рисковать без визы или мне надо ее делать в любом случае, т.к не допустят даже к транзиту?
Спасибо!

Какой у вас билет а Доминикану? Может, вам вообще не надо покидать аэропорт?

Безвизовый транзит - это сюда: С 1.12.2014 отменяется TWOV в Великобритании . Насчет "необходимо в виде карты" - я сомневаюсь. В правилах сказано, (iii) hold a valid residence permit issued by either: ... (e) an EEA state or Switzerland; Ваше пермессо - residence permit? Оно действует? Выдано государством EEA? По-моему, безвизовый транзит в чистом виде.

Без EEA FP вас, скорее всего, в самолет, следующий рейсом в Британию, не посадят. Даже при наличии мужа-итальянца и свидетельства о браке. Но если у вас билет в ДОМИНИКАНУ через Лондон (а не два - до Лондона, и потом в Доминикану), то вам, возможно, ничего дополнительного не требуется.

Пермессо никакого отношения к вопросу EEA FP не имеет. Только наличие мужа - гражданина EEA.

Если всё выяснить не удастся, получите себе EEA FP и не волнуйтесь. Оно бесплатное.

**Afrodita97** » 13 окт 2015, 20:44

Проблема как в том, что надо менять аэропорт Хитроу-Гатвик. А билет, да,единый.
Permesso все верно действующее, выдано ЕЕА.
и по требованиям безвизового транзита все подходит

**проходилмимо** » 13 окт 2015, 20:51

Afrodita97 писал(а) 13 окт 2015, 20:44:Проблема как в том, что надо менять аэропорт Хитроу-Гатвик. А билет, да,единый.
Permesso все верно действующее, выдано ЕЕА.
и по требованиям безвизового транзита все подходит

Ээээ... ЕДИНЫЙ билет, выписанный ОДНОЙ авиакомпанией - но со сменой аэропортов?!?!? Как это они багаж собираются перегружать?

Звоните им, объясняйте ситуацию.

**vitrysk_** » 13 окт 2015, 21:03

проходилмимо писал(а) 13 окт 2015, 20:51:
Afrodita97 писал(а) 13 окт 2015, 20:44:Проблема как в том, что надо менять аэропорт Хитроу-Гатвик. А билет, да,единый.
Permesso все верно действующее, выдано ЕЕА.
и по требованиям безвизового транзита все подходит

Ээээ... ЕДИНЫЙ билет, выписанный ОДНОЙ авиакомпанией - но со сменой аэропортов?!?!? Как это они багаж собираются перегружать?

Звоните им, объясняйте ситуацию.

почему сразу обязательно они обязаны перегружать багаж? это абсолютно нормально что при стыковке через разные аэропорты ничего подобного не надо.

с пермессо ди сожорно она подпадает под требования TWOV, больше ничего не надо

**Afrodita97** » 13 окт 2015, 21:08

Мы даже без багажа, только ручная кладь

**vitrysk_** » 13 окт 2015, 21:09

да нипричем тут багаж. вы ж не райнэйром летите а бритишами. вот и летите. они вас посадят при том что у вас есть внж в Италии.

**проходилмимо** » 13 окт 2015, 21:33

vitrysk_ писал(а) 13 окт 2015, 21:03:
проходилмимо писал(а) 13 окт 2015, 20:51:
Ээээ... ЕДИНЫЙ билет, выписанный ОДНОЙ авиакомпанией - но со сменой аэропортов?!?!? Как это они багаж собираются перегружать?

Звоните им, объясняйте ситуацию.

почему сразу обязательно они обязаны перегружать багаж? это абсолютно нормально что при стыковке через разные аэропорты ничего подобного не надо.

Тогда НЕ ВЫПИСЫВАЕТСЯ ОДИН "СКВОЗНОЙ" БИЛЕТ. Авиакомпания при выписке "сквозного" билета берет на себя ответственность по доставке вас и вашего багажа из пункта А в пункт Б, независимо от того, что по пути вы можете оказаться в пунктах В, Г и так далее. В В, Г и т.п. промежуточных пунктах АВИАКОМПАНИЯ берет на себя ответственность, что багаж окажется на следующем рейсе, а вы можете попасть на этот следующий рейс БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ ЕХАТЬ ИЗ ОДНОГО АЭРОПОРТА В ДРУГОЙ.

Так что здесь ЯВНО нет "единого" билета. Здесь куплены РАЗНЫЕ билеты, возможно одной компанией, но РАЗНЫЕ. Т.е. не "Италия-Доминикана" с пересадкой в Британии, а "Италия - Британия" + "Британия- Доминикана".

**vitrysk_** » 13 окт 2015, 21:43

не рассказывайте ерунды в которой вы ничего не смыслите, хорошо? спокойно выписываются какие угодно билеты. никаких "ответственностей по багажу" не существует в природе. "ответственность за багаж" появляется в момент приемки его к транспортировке, и в этом случае его принимают до того аэропорта, куда человек летит. вы не работаете с билетами, а я работаю. давайте мне верить, ок?

здесь явным образом один типичнейший билет от Бритиш Эйрвейс или Верджин Атлантик, влом проверять кто там конкретно с Гэтвика на Доминикану летит.

**проходилмимо** » 13 окт 2015, 22:14

vitrysk_ писал(а) 13 окт 2015, 21:43:не рассказывайте ерунды в которой вы ничего не смыслите, хорошо? спокойно выписываются какие угодно билеты. никаких "ответственностей по багажу" не существует в природе. "ответственность за багаж" появляется в момент приемки его к транспортировке, и в этом случае его принимают до того аэропорта, куда человек летит. вы не работаете с билетами, а я работаю. давайте мне верить, ок?

здесь явным образом один типичнейший билет от Бритиш Эйрвейс или Верджин Атлантик, влом проверять кто там конкретно с Гэтвика на Доминикану летит.

Нет, давайте все-таки поговорим на эту тему. Вы хотите сказать, что Бритиши могут выписать билет из Италии в Доминикану - продать пассажиру ПРОДУКТ, КОТОРЫЙ ПОДРАЗУМЕВАЕТ ЕГО ДОСТАВКУ ЕГО ИЗ ОДНОЙ ТОЧКИ МИРА В ДРУГУЮ - с "пересадкой" в третьей стране, с явной необходимостью прохождения паспортного и таможенного контроля в этой третьей стране для того, чтобы попасть на второй рейс ЭТОГО ЦЕЛОГО ПРОДУКТА?

Я - человек, который занимается вопросами миграции. Я на всей своей практике НИКОГДА ТАКОГО НЕ ВИДЕЛ. Если кому-то приходилось в точке транзита сменить не только рейс, но и АЭРОПОРТ, это делалось потому, что на руках были ДВА разных билета. Возможно, даже одной и той же компании. Но ДВА разных билета.

Я только что посмотрел на Бритишах - они предлагают ДВА билета и предупреждают, что вы вами отвечаете за пребывание в Британии между рейсами. Что я делаю не так?

В вашем "типичнейшем" случае пассажир приходит с "типичнейшим" билетом на посадку и ДО КАКОГО ПУНКТА ему зарегистрируют багаж? До PUJ? Или до LHR? Если до PUJ, то что происходит с незадачливым путешественником, которого разворачивает иммиграционная служба при попытке выйти в город без визы и без права на безвизовый транзит для поездки в GTW? И что происходит с его багажом? Если же багаж регистрируется до LHR, то это не "сквозной" билет.

Докажите, что я неправ. Для меня это важно.

**vitrysk_** » 13 окт 2015, 22:28

вы неправы. спокойно выписываются подобные билеты. авиакомпанию меньше всего волнуют миграционные, визовые и таможенные проблемы пассажиров.

все о чем предупреждают - это о том, что транспорт между Хитроу и Гэтвиком не включен в билет, и то, что пассажир сам ответственнен за визы и отели

багаж зарегистрируют до транзитного пункта. там его нужно будет получить и потом заново в другом аэропорту сдать.

таких билетов кучи продают и Верджин Атлантик, и Эйрфранс... То что вы в своей абсолютно несвязанной с билетами жизни такого не видели - не значит что такого нет

что такое вообще в вашей терминологии "сквозной" билет? тариф - да, в этом случае "сквозной". Милан-Пунта Кана. Через Лондон. Какой "Лондон" - неважно для данного тарифа. Никаких особых обязанностей это не накладывает на перевозчика, кроме irregularities. Т.е. если первый самолет задержится, то пассажира все так же перебронируют на следующий рейс. Но никаких придуманных вами "трансфера багажа" и "ответственности за багаж" нет.

**проходилмимо** » 13 окт 2015, 22:32

vitrysk_ писал(а) 13 окт 2015, 22:28:вы неправы. спокойно выписываются подобные билеты. авиакомпанию меньше всего волнуют миграционные, визовые и таможенные проблемы пассажиров.

Я прав. Выписываются ДВА билета, что бы вы там ни говорили. Тариф и билеты - разные вещи.

Авиакомпанию ОЧЕНЬ волнуют визовые проблемы пассажиров, потому что, если они привезут в Британию пассажира, которому нужно "выходить в город", а визы у него нет, они везут этого бедолагу обратно за свой счет, и выплачивают штраф.

Такого пассажира они не посадят на свой рейс с посадкой в Британии, с необходимостью пассажиру выйти в город для продолжения путешествия. Только на такой, при котором ему не придется проходить таможню и пограничный контроль.

Посмотрел на аггрегаторах. НИ ОДИН не предлагает такие билеты. Все билеты с пересадкой, но каждый раз это пересадка через ОДИН аэропорт. Амстердам, Берлин, Шарль-де-Голль.

**vitrysk_** » 13 окт 2015, 22:37

проходилмимо писал(а) 13 окт 2015, 22:32:
vitrysk_ писал(а) 13 окт 2015, 22:28:вы неправы. спокойно выписываются подобные билеты. авиакомпанию меньше всего волнуют миграционные, визовые и таможенные проблемы пассажиров.

Я прав. Выписываются ДВА билета, что бы вы там ни говорили.

Авиакомпанию ОЧЕНЬ волнуют визовые проблемы пассажиров, потому что, если они привезут в Британию пассажира, которому нужно "выходить в город", а визы у него нет, они везут этого бедолагу обратно за свой счет, и выплачивают штраф.

Такого пассажира они не посадят на свой рейс с посадкой в Британии, с необходимостью пассажиру выйти в город для продолжения путешествия. Только на такой, при котором ему не придется проходить таможню и пограничный контроль.

Слушайте. Давайте уже что ли отвечайте за многократно повторенную ерунду, в которой ничего не понимаете? Выбросите 1000 евро чтоб купить этот билет? Посмотрим сколько билетов вам выпишут. Еще раз. В этом случае выписывается ОДИН билет. Не верите - позвоните в Бритиш Эйрвейс. Можете заплатить им 1000 евро чтоб убедится в том, что это правда.

Тут два абсолютно разных момента. Визы авиакомпанию волнуют в момент регистрации и посадки на борт. Именно поэтому существует БД Тиматик, чтобы это стандартизировать. При продаже же билета авиакомпанию абсолютно не колышет, надо пассажиру будет идти за британской визой или нет. Они просто продают этот билет.

Тариф на самом деле не то же самое что билет. Билет - это квитанция об оплате резервации согласно соответствующего тарифа. Исключительно. Вы же обожествляете билет на дилетантском уровне.

И пассажира с например ВНЖ в ЕС спокойно посадят на этот рейс, потому что он выполняет критерии TWOV.

**vitrysk_** » 13 окт 2015, 22:41

чтоб окончательно задурить вам голову. в этом случае номер билета будет выглядеть как 125-XXXXXXXXXX-XXY. Вы это считаете "разными билетами"? Тогда мне ничего не остается как отправить вас читать учебники по Тикетингу, главу conjunction tickets. Потому что ни в одном билете не может быть больше 4 сегментов, а в этом перелете их 6. посчитаете? или тоже помочь пересчитать?

**anagarika** » 13 окт 2015, 22:42

проходилмимо писал(а) 13 окт 2015, 22:32:
Я прав. Выписываются ДВА билета, что бы вы там ни говорили. Тариф и билеты - разные вещи.

Авиакомпанию ОЧЕНЬ волнуют визовые проблемы пассажиров, потому что, если они привезут в Британию пассажира, которому нужно "выходить в город", а визы у него нет, они везут этого бедолагу обратно за свой счет, и выплачивают штраф.

Вы неправы, легко выписывается один билет - это обычная практика у Бритишей с их карибскими рейсами из Гэтвика. А если пассажир придет на чек-ин без визы или иных оснований для транзита через ЮК, ему откажут в посадке.

Точно также любая американская компания выпишет вам единый билет через американский аэропорт для перелета, скажем, из Европы в Мексику, несмотря на явную необходимость проходить через паспортный контроль и получать багаж в транзитном пункте США для таможенного контроля. А потом откажет в посадке на борт, если у вас нет документов для въезда в США.

**проходилмимо** » 13 окт 2015, 22:42

vitrysk_ писал(а) 13 окт 2015, 22:37:Тариф на самом деле не то же самое что билет. Билет - это квитанция об оплате резервации согласно соответствующего тарифа. Исключительно. Вы же обожествляете билет на дилетантском уровне.

И пассажира с например ВНЖ в ЕС спокойно посадят на этот рейс, потому что он выполняет критерии TWOV.

Чо за фигня? "обожествляете", "дилетантский уровень"

Ты сейчас с кем говорил-то?

**vitrysk_** » 13 окт 2015, 22:43

проходилмимо писал(а) 13 окт 2015, 22:32:Посмотрел на аггрегаторах. НИ ОДИН не предлагает такие билеты. Все билеты с пересадкой, но каждый раз это пересадка через ОДИН аэропорт. Амстердам, Берлин, Шарль-де-Голль.

У меня 7 летний опыт работы на одного всемирно известного агента по продажам, и еще 1 год - на другого... И такие билеты мы продавали в неограниченных количествах. Так что вы искать не умеете.

**vitrysk_** » 13 окт 2015, 22:48

проходилмимо писал(а) 13 окт 2015, 22:42:Чо за фигня? "обожествляете", "дилетантский уровень"

Ты сейчас с кем говорил-то?

вы будете спорить что вы тут говорите на профессиональном уровне об авиабилетах? да, вы с чего-то решили "обожествить" термин "сквозной билет" хотя он и не существует в природе, есть просто "билет", в этом случае - "билет выписанный по сквозному тарифу". и наделяете его тем, чем "билет" не обладает - в частности - перегрузкой багажа. Расскажите вон всем россиянам которых тут много, как же они летают с пересадкой с международного рейса на внутренний по России по своим "одним билетам" и багаж у них остается на таможне в Москве неперегруженный... ведь есть какая-то там "ответственность за перегрузку багажа"

**проходилмимо** » 13 окт 2015, 22:53

anagarika писал(а) 13 окт 2015, 22:42:
Вы неправы, легко выписывается один билет - это обычная практика у Бритишей с их карибскими рейсами из Гэтвика. А если пассажир придет на чек-ин без визы или иных оснований для транзита через ЮК, ему откажут в посадке.

Точно также любая американская компания выпишет вам единый билет через американский аэропорт для перелета, скажем, из Европы в Мексику, несмотря на явную необходимость проходить через паспортный контроль и получать багаж в транзитном пункте США для таможенного контроля. А потом откажет в посадке на борт, если у вас нет документов для въезда в США.

Хорошо, давайте попробуем поговорить с вами. Потому что другой собеседник какой-то... Ну какой-то, в общем.

То, что мне рассказывали, выглядело примерно так: независимо от того, сколько использовано бланков, как назывался тариф, сколько существовало номеров броней, "through" ticket-ом считался тот, в котором при посадке УЖЕ НА ПЕРВЫЙ сегмент полета багаж регистрировался до конечного пункта.

Если же багаж регистрировался до промежуточного пункта, формально это была "гирлянда" из отдельных билетов. Да, возможно, компания делает все возможное для того, чтобы посадить вас на следующий рейс, если первый опоздал, но она относится к такой поездке все-таки как к череде поездок.

Пример с Америкой представляется мне сомнительным, ибо ещё до поездки в аэропорт с российскими пассажирами пытались связываться и выяснить насчет наличия американских виз.

**vitrysk_** » 13 окт 2015, 22:56

вам "рассказывали" неправильно, признайте уже это... а то в вашей логике билет XXX-New York-Los Angeles тоже будет всегда выписываться 2 разными билетами, потому что без получения багажа в Нью-Йорке такой перелет невозможен. Или перелет NYC-Москва-Минск например... вот сколько "билетов" в этом перелете будет? Тоже будете кому-то рассказывать о том, что только "гирлянды"?

и еще пример. вот есть билет Лондон-Москва-Гонконг. Есть гражданин РФ с видом на жительство в ЮК, летящий по этому маршруту, и гражданин США. Одному из них вынесут мозг на пересадке в РФ, заставив пройти по дурному закону РФ дважды пограничный и таможенный контроль, а второй быстренько и непринужденно пройдет через транзитный коридор. Где тут ваша логика сработает о "сквозном билете"?

**anagarika** » 13 окт 2015, 23:03

проходилмимо писал(а) 13 окт 2015, 21:33:Авиакомпания при выписке "сквозного" билета берет на себя ответственность по доставке вас и вашего багажа из пункта А в пункт Б, независимо от того, что по пути вы можете оказаться в пунктах В, Г и так далее.

Нет такой ответственности. Лично знаю людей, который считали также как и вы, купив единый билет из Москвы в Лондон через Тигель, или через Дюссель с ночной стыковкой. И на чек-ине с удивлением узнавали, что в данных аэропортах нет безвизового транзита или он ограничен дневным временем - совершить пересадку без шенгенской визы там невозможно. По случаю чего им было отказано в посадке на борт без какого-либо возмещения, так как соблюдение паспортно-визовых формальностей - обязанность пассажира. Но продать "сквозной билет" это никоим образом не помешало, и никакой безоговорочной обязанности авиакомпаии доставить пассажира из точки А в точку Б любой ценой не повлекло.

Еще один подобный пример - билеты через ЮАР в Намибию/Ботсвану/Зимбабве. Или транзит через Австралию в Новую Зеландию. Для данного транзита гражданам РФ и многих других стран нужна виза ЮАР/Австралии, даже если не покидаете транзитной зоны аэропорта, но это не мешает продавать соответствующие "сквозные билеты". Наличие визы при продаже билета, конечно, никто не проверяет - ее спросят на чек-ине.

**проходилмимо** » 13 окт 2015, 23:16

anagarika писал(а) 13 окт 2015, 23:03:
проходилмимо писал(а) 13 окт 2015, 21:33:Авиакомпания при выписке "сквозного" билета берет на себя ответственность по доставке вас и вашего багажа из пункта А в пункт Б, независимо от того, что по пути вы можете оказаться в пунктах В, Г и так далее.

Нет такой ответственности. Лично знаю людей, который считали также как и вы, купив единый билет из Москвы в Лондон через Тигель, или через Дюссель с ночной стыковкой. И на чек-ине с удивлением узнавали, что в данных аэропортах нет безвизового транзита или он ограничен дневным временем - совершить пересадку без шенгенской визы там невозможно. По случаю чего им было отказано в посадке на борт без какого-либо возмещения, так как соблюдение паспортно-визовых формальностей - обязанность пассажира. Но продать "сквозной билет" это никоим образом не помешало, и никакой безоговорочной обязанности авиакомпаии доставить пассажира из точки А в точку Б любой ценой не повлекло.

Еще один подобный пример - билеты через ЮАР в Намибию/Ботсвану/Зимбабве. Или транзит через Австралию в Новую Зеландию. Для данного транзита гражданам РФ и многих других стран нужна виза ЮАР/Австралии, даже если не покидаете транзитной зоны аэропорта, но это не мешает продавать соответствующие "сквозные билеты". Наличие визы при продаже билета, конечно, никто не проверяет - ее спросят на чек-ине.

Мдя. Смотрю на аггрегаторах. Они "такого" не предлагают. Сколько раз летал Свиссами, ЭйрФрансом, КЛМ в Британию. Всегда багаж до конечного пункта. Всегда один и тот же пересадочный аэропорт, транзитная зона. Авиакомпании, выполняющие сегменты полета, могут быть разными (партнерские), но билет выписан тем же Свисс или Эйрфранс.

Хорошо, допускаю, что сами авиакомпании предлагают такие билеты и называют их сквозными. Аггрегаторы не показывают Бритишовский Милан - Пунта-Кана со сменой аэропортов в Лондоне. Его можно найти только на сайте самой компании.

В любом случае, я буду продолжать всем говорить о том, что если из полет предполагает смену аэропорта, посадку в США, Канаде, Австралии, нужно задуматься: а нужна ли мне виза? И буду "дилетантски обожествляя" называть такие билеты не сквозными, а комплектом отдельных билетов. И никто мне это не запретит.

**vitrysk_** » 13 окт 2015, 23:23

вы искать тоже не умеете? вот скрин с момондо... больше 20 агентов предлагают такие билеты со стыковкой через Хитроу-Гетвик землей.

**anagarika** » 13 окт 2015, 23:24

проходилмимо писал(а) 13 окт 2015, 23:16:Мдя. Смотрю на аггрегаторах. Они "такого" не предлагают. Сколько раз летал Свиссами, ЭйрФрансом, КЛМ в Британию. Всегда багаж до конечного пункта. Всегда один и тот же пересадочный аэропорт, транзитная зона. Авиакомпании, выполняющие сегменты полета, могут быть разными (партнерские), но билет выписан тем же Свисс или Эйрфранс.

Хорошо, допускаю, что сами авиакомпании предлагают такие билеты и называют их сквозными. Аггрегаторы не показывают Бритишовский Милан - Пунта-Кана со сменой аэропортов в Лондоне. Его можно найти только на сайте самой компании.

Посмотрите перелеты из Москвы на Барбардос, Бермуду, Ямайку через Лондон Бритишами - только что проверил, прекрасно ищутся аггрегаторами. Со сменой аэропортов LHR/LGW.

**Afrodita97** » 13 окт 2015, 23:29

Давайте не будем ругаться)
Здесь не стоит вопрос про единый билет или нет, т.к. это на безвизовый транзит в конкретно моем случае никак не влияет.
Вопрос - допустят ли меня до рейса в Милане бритиши именно с моим видом на жительство. Потому что, согласно Тиматика и gov.uk, все в порядке с моими документами; но меня очень смутил ответ в аэропорту за стойкой Бритишей, которых не устроил мой вид на жительство

**проходилмимо** » 13 окт 2015, 23:29

anagarika писал(а) 13 окт 2015, 23:24:Посмотрите перелеты из Москвы на Барбардос, Бермуду, Ямайку через Лондон Бритишами - только что проверил, прекрасно ищутся аггрегаторами. Со сменой аэропортов LHR/LGW.

Прекрасно. Но мой дилетантски обожествляющий взгляд будет не признавать их "сквозными" и будет требовать, чтобы я заставлял обладателей этих билетов озаботиться визой или другим правом для переезда из аэропорта в другой аэропорт по территории Британии.

Можно?

**проходилмимо** » 13 окт 2015, 23:31

Afrodita97 писал(а) 13 окт 2015, 23:29:Давайте не будем ругаться)
Здесь не стоит вопрос про единый билет или нет, т.к. это на безвизовый транзит в конкретно моем случае никак не влияет.
Вопрос - допустят ли меня до рейса в Милане бритиши именно с моим видом на жительство. Потому что, согласно Тиматика и gov.uk, все в порядке с моими документами; но меня очень смутил ответ в аэропорту за стойкой Бритишей, которых не устроил мой вид на жительство

Напишите e-mail в British Airways. Обычно в офисе разбираются лучше. Распечатайте ответ (если положительный), принесите с собой на регистрацию.

Если вы окажетесь на пограничном контроле в британском аэропорту с мужем-гражданином EEA и свидетельством о браке, вам полагается разрешение на въезд в Британию сроком действия до 6 месяцев автоматически без виз и других предварительных одобрений.

Или, как я сказал, если British Airways будут тянуть волыну или нести чушь, то, так как EEA FP бесплатен и рассматривается в первую очередь, просто получите его.

**vitrysk_** » 13 окт 2015, 23:47

Afrodita97 писал(а) 13 окт 2015, 23:29:Давайте не будем ругаться)
Здесь не стоит вопрос про единый билет или нет, т.к. это на безвизовый транзит в конкретно моем случае никак не влияет.
Вопрос - допустят ли меня до рейса в Милане бритиши именно с моим видом на жительство. Потому что, согласно Тиматика и gov.uk, все в порядке с моими документами; но меня очень смутил ответ в аэропорту за стойкой Бритишей, которых не устроил мой вид на жительство

попросите просто в аэропорту читать не главу о "въезде",а главу о TWOV. они вам ответили найдя пункт "residence card of family member of union citizen", а это другая песня совсем.

апд... ха.. счас вчитался - и кстати ЮК на полном серьезе заявляет именно о необходимости пластиковой карточки ВНЖ. привет Италии и Германии, которые никак не могут устроить порядок в этом деле... так что походу вам надо что-то решать с итальянцами. можете надавить чтоб карту выдали? В Германии в теории получается, если очень давить..

**vitrysk_** » 14 окт 2015, 00:02

погуглил) говорят если идти на почту и подаваться там на пермессо то дадут карточку, а если в квестуру - то бумажный как вам. на почте как я понял чутка дороже, но не сильно. и налог в 200+ евро как на другие пермессо кроме семейного не платится в любом случае. так что советую сделать, если это правда, и забыть)

**zerokol** » 14 окт 2015, 00:20

на самом деле по таким билетам народ активно летал на Карибы, до изменений правил, это единый билет, со сменой аэропорта транзита. У нас такой же тоже могут выписать, скажем с сменой Шереметьево на Домодедово и даже в системе прописана минимальная стыковка - 6 часов вроде. И вообще в одном билете может быть много разных сегментов, иногда не связанных друг с другом, например известный глюк с австралийским сегментом.

**Afrodita97** » 14 окт 2015, 09:02

Спасибо всем за активное участие!
Да, узнаем сейчас именно про возможность иметь пермессо в виде карты. Или для собственного спокойствия и уверенности буду подаваться на ЕЕА.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР