Буду экономить, но поеду отдыхать или не хватает на ресторан, сижу дома

[jhuk]

повторюсь еще раз, все что я говорил -говорил про себя и за себя, ..

Так и я про себя. Только про те хостелы где сама проживала. А не фантазировала насчет гипотетических очередей в сортир.
Но Вы почему-то настаиваете на том, что:

не нужно мне доказывать ...

Так и мне не нужно.

.я не судья никому..

Ну давайте, все же не будем собирать с одну кучу все Ваши недоброжелательные намеки и под...бки. Все всё и так прочитали. Ничего страшного. Бывает.

[Aromo]

А вот тех то околачивает принуждают почему-то непременно "состояться". Не находите что это несколько несправедливо.

Да ничего подобного! Чем меньше народу, тем больше кислороду т.е. рынок труда за работником! Только ситуация с точностью до наоборот. Желающих поработать больше чем рабочих мест.

что их пытаются связать и поставить в зависимость от определенных телодвижений человеческого индивида

Жизнь-движение. Это закон физики. Объективная реальность. Остальное от лукавого. Иными словами, шевелиться надо непременно. А вот успех - явление приходящее. Приходит не ко всем.

Наступить на грабли можно где угодно и когда угодно. Да, приходится рисковать.

Это понятно. Но непрогнозируемый риск должен быть сведен к минимуму. А тут на ровном месте можно встрять по полной программе. Выход вижу только в проверенных вариантах.

Но, есть и на 1-2 дня варианты. Кстати, в квартирах/домах бывает еще такой плюс, как приспособленность для детей: всякие стульчики-кроватки, игрушки, игры, спортинвентарь...

Это хорошо. Вселяет позитив.

[lidaOV]

я хочу в отпуске спокойно провести время с семьей...

а я спокойно провожу время с семьей в низкобюджетных заведениях,

Говоря, что Вы хотите спокойного времяпрепровождения, Вы тем самым отрицаете возможность его наличия в низкобюджетных заведениях для ВАС. Я пишу, что там спокойно (ибо мне нервотрепка на отдыхе не нужна, как и Вам). Вопрос: Чем я отличаюсь от Вас в этом плане? (В одном и том же месте одному человеку спокойно, а другому нет) Похоже тем, что Вы, в отличие от меня боитесь, что в данных местах Вам будет неспокойно. Какие еще есть варианты возможной причины отличия? Могу предположать по этим словам:

не селясь в хостелах и др.ночлежках.

что брезгливость (ибо приравняли низкобюджетное жилье к ночлежкам). Ну да ладно бы еще- к местам гипотетического проживания., А то ведь:

может поверил бы если был 18-ти летним..или дауншифтером, или хиппи или непризнанным художником...

вышеупомянутая (образом) "классовая ненависть" Т.е. пренебрежение к людям определенных слоев и занятий Т.е. перечисленные Вами персонажи- доверчивые простофили по Вашему мнению? Или, все же, они совершают свои действия в жизни вполне сознательно?

не выбираю еду по принципу -дешевле значит лучше...

кто здесь провозгласил такой принцип? в каком суждении Вы это прочли? Это- целиком Ваш вывод, сделанный по принципу "от обратного".

-_______________- Вопчем, ммм.... неприятны Ваши подобные суждения. Какие-то они "с душком" Вы уж аккуратней слова подбирайте, что ли?...

[Stan]

А не фантазировала насчет гипотетических очередей в сортир.

вы уж если меня "читаете" то делайте это внимательно..я писал ранее, что жил и в хостелах и гестах , но будучи помоложе и находясь в другом статусе..

Положа руку на сердце, если вам предложат жить в 4* гостинице с включенными завтраками и отдельным санузлом за те же деньги что вы бы отдали за койку в хостеле в комнате на 10 человек и сортир в конце коридора, чтобы вы выбрали? Ответ вообщем то понятен, выходит тут дело не в жизненных принципах, а банально в количестве дензнаков, имеющихся у вас с собой в поездке.

Если бы тема называлась "Буду экономить, но поеду отдыхать или не хватает на 5* отель, сижу дома" то в спорах с оппонентами я бы оказался на вашем месте, доказывая что меблированные квартиры или 3*-4* отели не так уж и плохи по сравнению с 5*...все вообщем то относительно...

[lidaOV]

если вам предложат жить в 4* гостинице с включенными завтраками и отдельным санузлом за те же деньги что вы бы отдали за койку в хостеле в комнате на 10 человек и сортир в конце коридора, чтобы вы выбрали? Ответ вообщем то понятен, выходит тут дело не в жизненных принципах, а банально в количестве дензнаков, имеющихся у вас с собой в поездке.

нелогичный вывод.
1 вариант. Если у меня готова поездка с жизнью в "ночлежке", но за день до отъезда мне предлагают поменять мою ночлежку на 4зв отель (Без возможности мне выручить наличкой разницу в деньгах). Конечно поеду
2. вариант Если дают денег на гостиницу. То я распоряжусь этими деньгами так, чтобы максимально перенаправить их на траты на экскурсии, музеи и др. "любимки". Так что, по итогу опять могу оказаться - в ночлежке. Но с бОльшим количеством сайтов в турпрграмме

[exit]

Не думаю что каждый комплект стирают отдельно. Хоть в хостеле, хоть в отеле.

В этом случае есть нормы, регламентирующие температуру, длительность и тд, режим в общем. В отличие от дружной коллективной постирушки труселей))) Обращала внимание, что часто на 30 "быстро" стирают. Ну и раскованность - это прекрасно, но я поклонница дистанцирования в некоторых вопросах))

Другой вопрос в том, что апартотели обычно дороже, чем отели такого же уровня, так что наличие дополнительных опций в виде кухни и стиральной машины может и не окупиться...

У нас окупаются)))

Насчет классовой ненависти.. она проявляется на уровне гораздо более серьезной дельты в доходах. Причем она, эта ненависть, обычно сильна со стороны пролетариата. Олигархи в принципе в другой реальности находятся и им пофигу. В этой теме вроде никого на дне финансовой пропасти нет, безграничными возможностями тоже никто не хвалится , есть ограничения в бюджете и выбор разных моделей поведения в этой ситуации. Некоторые формулировки - это вопрос воспитания, а не следствие ненависти, имхо.

[Stan]

неприятны Ваши подобные суждения

вы кстати можете легко их не читать..а то вас немножко "понесло"

Мое суждение одно, кратко повторюсь, я не буду жить в хостелах потому что: 1.там много незнакомых людей находятся в небольшом помещении, 2. там может быть шумно, грязно, могут быть сторонние запахи, 3.там может не быть индивидуального санузла и душа 4. и уж там точно не будет прайвеси, которое я очень ценю..
И самое главное: ЗАЧЕМ МНЕ ВСЕ ЭТО ЕСЛИ Я ПОКА В СОСТОЯНИИ СНЯТЬ ОТДЕЛЬНУЮ КВАРТИРУ/ДОМ / НОМЕР В ОТЕЛЕ / ПАНСИОНЕ И В СОСТОЯНИИ ПИТАТЬСЯ В КАФЕ/РЕСТОРАНАХ ? Вот когда у меня не будет денег на то, что я только что перечислил выше, то ДА, я не поеду отдыхать за границу, а пойду в поход с палаткой, там где я живу...с семьей и с друзьями. (кстати делаю это итак регулярно, параллельно поездкам)

Добавлю: я совершенно нормально и с уважением отношусь к людям которые не могут позволить себе жить в отелях или отдельных меблированных апартаментах, как говорится "бедность-не порок", сам я тоже далеко не оллиграх.. Но нужно просто вещи называть своими именами, а не вуалировать их и подводить под "якобы свои жизненные принципы". Выглядит нелепо..

[jhuk]

[ чтобы вы выбрали?

Если и цена и расположение одинаковы выбрала бы отель. Хотя, не знаю... Как там готовить? Подумала бы.
Ответ вообщем то понятен, выходит тут дело не в жизненных принципах, а банально в количестве дензнаков, имеющихся у вас с собой в поездке..[/quote]
И что это доказывает. Я разве скрываю что количество дензнаков оставляет желать...
Но,

вы уж если меня "читаете" то делайте это внимательно...

Я же уже писала, что в последнее время всегда привожу непотраченные деньги из всех поездок. П крайней мере последние лет 7-8. Без всяких кредитных карт.
Так что и в принципах немножко тоже.

[Aromo]

Я же уже писала, что в последнее время всегда привожу непотраченные деньги из всех поездок. П крайней мере последние лет 7-8. Без всяких кредитных карт

По-моему Вы чего-то недоговариваете... "с финансами плохо, достижения лабуда, без кредитных карт, привожу непотраченные деньги из всех поездок". Это как все получается одновременно ? Научите

[MikeL1]

Опять же, все свелось к Европе...
В ЮВА нет смысла брать хостелы из экономии: гест можно найти за 10-20 $, исключение ну очень туристические места, таких немного.
А что с разницей в цене хостел/гест в Южной/Центральной Америке ? Оно стоит того ?

[бентли173]

Мое суждение одно, кратко повторюсь, я не буду жить в хостелах потому что: 1.там много незнакомых людей находятся в небольшом помещении, 2. там может быть шумно, грязно, могут быть сторонние запахи, 3.там может не быть индивидуального санузла и душа 4. и уж там точно не будет прайвеси, которое я очень ценю..
И самое главное: ЗАЧЕМ МНЕ ВСЕ ЭТО ЕСЛИ Я ПОКА В СОСТОЯНИИ СНЯТЬ ОТДЕЛЬНУЮ КВАРТИРУ/ДОМ / НОМЕР В ОТЕЛЕ / ПАНСИОНЕ И В СОСТОЯНИИ ПИТАТЬСЯ В КАФЕ/РЕСТОРАНАХ ? Вот когда у меня не будет денег на то, что я только что перечислил выше, то ДА, я не поеду отдыхать за границу, а пойду в поход с палаткой, там где я живу...с семьей и с друзьями. (кстати делаю это итак регулярно, параллельно поездкам)

. Согласен,с каждым словом.

Не думаю что каждый комплект стирают отдельно. Хоть в хостеле, хоть в отеле.

В этом случае есть нормы, регламентирующие температуру, длительность и тд, режим в общем. В отличие от дружной коллективной постирушки труселей))) Обращала внимание, что часто на 30 "быстро" стирают..

Я вообще,с трудом представляю,как это стирать ,даже не то,что бы в одной машинке с чужими людьми.. А просто в той же машинке,где до меня уже кто то стирал....(Армия не в счет,там это не добровольно).

[lidaOV]

вы кстати можете легко их не читать

я читаю даже то, с чем не согласна, даже то, что мне неприятно или огорчает. Т.к. сначала нужно прочесть. А по первой букве предложения не определить, чем оно закончится. У меня нет персонажей "в игноре", т.к. у меня принцип- если что-то мне неприятно или раздражает, то я должна понять ЧТО, и попытаться сделать так, чтобы не раздражало. Это жизнь. Все мы разные, и очень часто элементарно недопонимаем друг друга.

я не буду жить в хостелах потому что:

вот это уже конкретные исходники. Каждый из них уже обсудили с т.з. наличия или отсутствия в заведении означенных Вами опасений.

самое главное: ЗАЧЕМ МНЕ ВСЕ ЭТО ЕСЛИ Я ПОКА В СОСТОЯНИИ

ответ очевиден.

Вот когда у меня не будет денег на то, что я только что перечислил выше, то ДА, я не поеду отдыхать за границу, а пойду в поход с палаткой

А вот здесь не поняла? Лучше палатка без санузла и прайвеси возле дома, чем гест с санузлом и кухней в забугорье. Не дай Бог Вам, конечно, но если вдруг случится?... Не мучьте себя так.
Т.е. либо ДОРОГАЯ заграница, либо палатка под боком? А почему дешевая заграница не катит? Неужели (боюсь даже предположить ), как тут кто-то писал, "шоб оборванцем не выглядеть"?

"с финансами плохо, достижения лабуда, без кредитных карт, привожу непотраченные деньги из всех поездок". Это как все получается одновременно

у меня также. Правда я не столь часто путешествую. Я же выше написала про попытки ставить одно в зависимость от другого. А оно не зависит. Это происки пропаганды.

[Aromo]

у меня также.

Да? А я не заметила, чтобы ты экономила дабы всенепременно привезти домой деньги. Вот переночевать в хостеле чтобы слетать в Лиссабон - это понять могу. Ресурс -вещь ограниченная. И не всегда мы можем в конкретный момент времени позволить себе некие плюшки, а иной раз вопрос стоит ребром: или сейчас или никогда. Не буквально, конечно, но кажется, что второго раза уже не будет. Иными словами, ты это делаешь скорее вынужденно ибо хочется в два Китая, а денег только на один. А вот jhuk может легко и в три Китая, но экономит. В чем смысл? Спортивное ориентирование? И главное откуда в принципе ресурс, если человек не совершает попыток чего-то достичь, заявляя что сие есть тлен? Где то самое кокетство или лукавство запрятано.

[lidaOV]

А вот jhuk может легко и в три Китая, но экономит

Ладно, не буду за Жука додумывать. Она сама расскажет. (Мож, экономит на 4 Китая?) У меня просто не сложилось такого ощущения, что Жук экономит из принципа или спортивного интереса. Она просто часто категорично выражается. Это может послужить тому, что у другого человека формируется полярное суждение. Но даже, если я ошибаюсь, то мне все равно. Она ведь этим своим развлечением мне не мешает (спортивной экономией). Да и никому, как я полагаю (м.б. наивно. ) не мешает.

я не заметила, чтобы ты экономила дабы всенепременно привезти домой деньги.

это так. Просто стараюсь планировать с запасом. А если запас не растратила, то радуюсь, что стал задатком для будущего вояжа.

[Aromo]

Да и никому, как я полагаю (м.б. наивно. ) не мешает.

Это понятно, что никому не мешает.

это так. Просто стараюсь планировать с запасом. А если запас не растратила, то радуюсь, что стал задатком для будущего вояжа.

Опять же понятно, что есть некий запас и нет цели его всенепременно потратить. Но будешь ли ты тотально экономить, чтобы этот самый задаток увеличивался и увеличивался? Мне просто интересно, может я как-то не правильно отношусь к деньгам? Может надо как-то мозги перестроить?

[Кайзер Соузе]

Такого не будет. Это Вам нужно совершать свои действия подальше от него. Меняет поведение тот, кто в дискомфорте. Это психологический закон. Не будет меняться тот, кому и так хорошо. Это ведь Вам дышать нечем.

Вот всегда мне нравились такие рассуждения. "Если че не устраивает - то это ваши проблеммы". Есть ведь нормы поведения, принятые в обществе, негласные правила. Но если ты хочешь положить на общество, то общество может положить и на тебя.
Я например могу превратить жизнь любого соседа в АД. При этом не нарушая правил/закона, вернее так, что не докажешь. Но как я понимаю теперь, что имею на это полное право - если не нравится мое поведение - вали из хостела, правильно? Я прав по любому, а о комфорте каждый думает сам, так?

[Stan]

Лучше палатка без санузла и прайвеси возле дома

я имел в виду выезд на природу там где я живу...и опять вы невнимательны: я же написал "с семьей и дузьями" - т.е. полное прайвеси в "кругу близких мне людей"..выезд на природу где все продумано и где ты все с собой взял в машине это не то же самое что скажем выезд в Европу в хостел
Тема не про походы с палаткой а про заграничные вояжи

либо ДОРОГАЯ заграница, либо палатка под боком?

я нигде не писал что отдыхаю чрезмерно дорого, но про мое отношению про хостел тоже заявлял не раз...повторяться не буду
палатка это не замена чего-либо -опять же вы не внимательны, повторюсь: "я хожу в поход параллельно поездкам за границу" : те мы собираемся с друзьями и едем на 4Х4 к океану: палатки, сп.мешки, над.матрасы, стулья, душ, мангалы, замаринованное мясо, кальяны, детям игры. Такая вылазка стоит дороже любого европейского хостела в десятки раз

[lidaOV]

имел в виду выезд на природу там где я живу

ответ принят. Я думала палатка- это очередная аллегория, как и хостел. При данных условиях мой вопрос про дорогую заграницу теряет смысл. НИКАКОЙ заграницы. От чего ушли к тому и вернулись:

То есть если у меня нет денег на НОРМАЛЬНУЮ поездку (без кипятильников и доширака) то я просто не ЕДУ.

А я -еду. И что из этого следует? Закрыть тему, заменив ее голосовалкой. Уже были такие предложения, кажется.
Для Вас, например, такая поездка НЕНОРМАЛЬНАЯ, а для меня- нормальная.

будешь ли ты тотально экономить, чтобы этот самый задаток увеличивался и увеличивался? Мне просто интересно, может я как-то не правильно отношусь к деньгам? Может надо как-то мозги перестроить?

я не буду ради увеличения задатка. Но я сдержу себя от покупки мороженого, если через час планирую покушать.
...А потом, все, что наэкономила на мороженом, ... в одночасье бахну на какую-нить кофточку в магазине. Или ...бронзовый кальян выклянчу у мужа по причине его "ну очень нужности" в хозяйстве.

[jhuk]

часто на 30 "быстро" стирают..

Ага. А некоторые стирают белое с цветным. Мало ли какие у людей предпочтения.

я поклонница дистанцирования в некоторых вопросах))

А я поклонница некоторые вопросы обсуждать. Или хотя бы интересоваться на каком режиме человек собирается стираться. И труселя поклонница в ручную стирать. Только какое все это имеет отношение к теме?

она, эта ненависть, обычно сильна со стороны пролетариата.

А Вы как хотели? Все чувства взаимны.

В этой теме вроде никого на дне финансовой пропасти нет, безграничными возможностями тоже никто не хвалится ,

В этой теме не заметить презрения, неприязни и даже брезгливости о отношению к так называемым "неуспешным" людям, можно только в силу глупости (в чем мне сложно Вас заподозрить), либо из пустого упрямства.
Я не против. Презирайте. Только не надо отпираться. Всего и делов.

А вот jhuk может легко и в три Китая, но экономит. В чем смысл?

Очень просто. Я не хочу повышать уровень своего потребления. И да, слежу за этим. Хочу оставаться в соем социальном статусе. В котором мне комфортно. А не то ведь только начни. Сегодня купишь новое корыто, а завтра глядишь и владычицей морскою стать охота.
Мне хорошо в моем статусе. С такими же как я людьми. Именно с ними мне понятно, интересно и весело. Которые берут да едут. А не отпуска по году ждут. Хотя есть среди друзей и знакомых успешные. И я не ненавижу их и не считаю что они де "наворовали". Наоборот я вижу как они въяпываят на этот свой статус и понимаю что так не хочу. Да и не могу, чего уж там.

И главное откуда в принципе ресурс

Ну здесь просто свезло. Никаких личных заслуг.

[Stan]

Наоборот я вижу как они въяпываят на этот свой статус и понимаю что так не хочу. Да и не могу, чего уж там.

Которые берут да едут

я, как вы сказали "въяпываю" не за свой статус и не для того чтобы меня кто то оценил, а всего лишь ради своей семьи и их достойного отдыха в том числе..
чаще двух раз в год не езжу т.к. у меня есть и другие обязанности да и старшая дочь ходит в школу
а вам то есть деньги просто где то выдают? (или бабушкину квартиру сдаете?)
то есть вы принципиально не хотите "въяпывать", но хотите путешествовать скажем два раза в месяц?

[House495]

По диагонали пробежал многостраничные рассуждения о хостелах.
Вспомнил, как однажды поселился в подобном заведении, причем дело было более 2 лет назад, т.е. до девальвации.
Не в общей комнате, правда, а в отдельном номере, даже с собственным душем площадью примерно 1 кв.м.
Стоило это удовольствие порядка 180 долларов США за ночь Мне что-то не показалось, что это бюджетно
https://sp.booking.com/hotel/dk/genera ... en-gb.html

[Кайзер Соузе]

я, как вы сказали "въяпываю" не за свой статус и не для того чтобы меня кто то оценил, а всего лишь ради своей семьи и их достойного отдыха в том числе..
чаще двух раз в год не езжу т.к. у меня есть и другие обязанности да и старшая дочь ходит в школу
а вам то есть деньги просто где то выдают? (или бабушкину квартиру сдаете?)
то есть вы принципиально не хотите "въяпывать", но хотите путешествовать скажем два раза в месяц?

Люди "въяпывают" для того, чтобы спокойно жить, как это не парадоксально. Не "въяпывая" спокойно жить не будешь, как себя не убеждай в обратном. Тупо кушать будет нечего и за квартиру заплатить. Вот и выходит, что "въяпывают" все, просто за это деньги разные получают. А потом как вижу рассуждают оказывается о "свободе от житейской суеты"

[lidaOV]

я, как вы сказали "въяпываю" не за свой статус и не для того чтобы меня кто то оценил, а всего лишь ради своей семьи и их достойного отдыха в том числе..

Вы об этом уже писали. Если это правда, то получается, что Вы сами себе поставили планку "качества" отдыха и на нее ломите. Ваш выбор. Если Вас не "корежит" вламывать ради такой вот цели?.... Если же Вы ощущаете тяжесть от этого вламывания, то, уж поверьте, рано или поздно, она (тяжесть) Вас придавит, и планка весов покачнется в другую сторону, или Вы надорветесь и выпустите из себя накопившийся по этому поводу негатив. Если Вы считаете такую цену вопроса приемлемой, то это Ваше право, как право другого человека- отказаться от подобных "трудо- и психоэмоцио- затрат".

Стоило это удовольствие порядка 180 долларов США за ночь Мне что-то не показалось, что это бюджетно

На октябрь 13-14 окт цены на букинге в Копенгагене начинаются от 27 евро. Так что опять повториться придется: есть куда расти.

Люди "въяпывают" для того, чтобы спокойно жить, как это не парадоксально.

парадоксально не это, а то, что в результате они так и не живут спокойно, в отличие от "баклушебеев"

что "въяпывают" все, просто за это деньги разные получают

часто многие просто работают, без "мата". СтОит это, действительно, меньше. Но нервы в порядке у многих просто работающих. Неужели Вам не знакомы люди из плеяды "косил"? Ну те, что могут больше, но сознательно не делают. Разве они вламывают?

[jhuk]

я, как вы сказали "въяпываю" не за свой статус и не для того чтобы меня кто то оценил, а всего лишь ради своей семьи и их достойhttp: отдыха в том числе..

А я Вас и не имела ввиду. Я говорила о своих знакомых. Неуспешные люди, кстати, тоже любят свою семью. И не думаю, что меньше Вашего.
В многомерных исследованиях счастья самая устойчивая корреляция была обнаружена между уровнем субъективной удовлетворенности жизнью детей и их родителей. Быть счастливым - это лучшее что родители могут сделать для своих детей. А "ради них" приносить себя в жертву - это вообще по отношению к ним не очень-то честно.
Это я безотносительно конкретных участников темы рассуждаю

хотите путешествовать скажем два раза в месяц?

Я не редко езжу меньше чем на месяц. Это не выгодно.

[Кайзер Соузе]

Люди "въяпывают" для того, чтобы спокойно жить, как это не парадоксально.

парадоксально не это, а то, что в результате они так и не живут спокойно, в отличие от "баклушебеев"

Наоборот Живут намного спокойней.

Неужели Вам не знакомы люди из плеяды "косил"? Ну те, что могут больше, но сознательно не делают. Разве они вламывают?

Что значит "вламывают"? В шахте в забое? Как раз "вламывание" есть низкоквалифицированный труд, низкооплачиваемый, к которому так или иначе приходят все "косилы", когда жизнь перед ними ставит вопрос или кушать, или "вламывать"... идут на стройку, в таксисты и проч. и т.п. - вот таких действительно знаю

[Stan]

Вы об этом уже писали. Если это правда, то получается, что Вы сами себе поставили планку "качества" отдыха и на нее ломите. Ваш выбор. Буду экономить, но поеду отдыхать или не хватает на ресторан, сижу дома Если Вас не "корежит" вламывать ради такой вот цели?.... Если же Вы ощущаете тяжесть от этого вламывания, то, уж поверьте, рано или поздно, она (тяжесть) Вас придавит, и планка весов покачнется в другую сторону, или Вы надорветесь и выпустите из себя накопившийся по этому поводу негатив.

Да, я сам поставил планку качества своей жизни, качество обучения моих детей, качества отдыха. Это так плохо?!?
А у вас нет никакой планки? Вы течете по течению? Ваше право, но скорее всего шанс в один прекрасный день никуда не поехать быстрее настанет тогда у вас..нежели чем у меня...
Тяжесть того чем я занимаюсь я не ощущаю..с чего вы взяли? мне в удовольствие..ага..так бывает. И с чего вы решили что я надрываюсь? Может это вы как раз и ходите на нелюбимую работу и трудитесь за скромную зарплату..но я не берусь утверждать т.к. не знаю вашей истории наверняка как и вы моей...
Про "никуда не поеду" я сказал образно, согласно заявленной теме, но это не значит, что я не езжу и не буду ездить, по-прежнему избегая хостелов т.к. я не плыву по течению и сам решаю какое у меня будет завтра...

[Aromo]

Ну здесь просто свезло. Никаких личных заслуг.

Я примерно догадываюсь, но не хотелось сочинять, додумывать, Хотелось услышать от первоисточника, так сказать. И в связи с этим у меня вопрос о презрении, так сказать. Нужно ли презирать человека только за то, что он работает на какие-либо блага, а не получает их потому что просто повезло? Я знаю таких веселых и находчивых, которые берут и едут совсем без денег и рассуждают о легкости бытия и рассказывают как это не хорошо тратить нервы и силы на вкалывание.

[jhuk]

И в связи с этим у меня вопрос о презрении, так сказать. Нужно ли презирать человека только за то, что он работает на какие-либо блага, а не получает их потому что просто повезло? .

Во первых, не поступать как они не означает презрения. Я нигде не писала что мн "в их сторону противно смотреть".
А во вторых, многим повезло намного больше чем мне. Но они все равно предпочли вламывать. Впрочем, их право.
А мое право не хотеть.

Я не редко езжу меньше чем на месяц. Это не выгодно.

В смысле наоборот, редко. Сначала хотела написать что не езжу, а потом впомнила, что все же бывает. По пакету к примеру. И написала редко.
В общем, стараюсь ездить хотя бы на месяц-полтора

[Aromo]

А мое право не хотеть.

Безусловно. Но зачем другим рассказывать как это не прикольно : общественно-полезный труд и что вполне можно без этого обходиться буквально питаясь святым духом. Вам то на омуля вполне хватает. Так что теория и практика суть расходятся. Вот в этом и противоречие.

[jhuk]

Так мне и на отели хватает. Но я селюсь в хостелах. Потому что так хочу. И мне так нравится.
Зачем другим рассказывать? Затем же зачем другим участникам рассказывать что они без ресторана никуда не поедут. Чтоб весело было, наверное. А зачем еще?

Но зачем другим рассказывать как это не прикольно.

А зачем другим рассказывать, как не прикольно "не состояться в жизни"?

[Aromo]

Так мне и на отели хватает. Но я селюсь в хостелах. Потому что так хочу.

Это я уже поняла. Только тема не о самодостаточности, а о дефиците. По крайней мере я ее так понимаю.

[jhuk]

. Только тема не о самодостаточности, а о дефиците. По крайней мере я ее так понимаю.

Я понимаю так же. И дефицит тем больше, чем выше достаток. Богатые без отелей с ресторанами уже не поедут. А бедные все ездят и ездят в свои дешевые едальни и хостелы.
Что и требовалось доказать. Лучше пусть мне не хватает на простое корыто, чем на все морские владения не будет хватать. Как то меньше испытываешь психологический дискомфорт.
К сожалению или к счастью, нам только субъективная реальность доступна. Таково уж свойство психики.

[Aromo]

И дефицит тем больше, чем выше достаток.

Это не совсем так.

Богатые без отелей с ресторанами уже не поедут.

Просто у них есть выбор. К хорошему привыкаешь быстро. И если я вчера мог, то значит и сегодня смогу. Ну или поработаю или где-то не потрачу, но поеду в привычном формате. Плюс, еще играет роль тот факт, что высказывались за определенный уровень комфорта люди, которые едут с детьми. А тут у каждого родителя свои представления. Кто-то спокойно рассуждает о цветах жизни в прямом смысле, а кто-то в переносном, непременно культивируя при этом редкостный вид орхидей.

А бедные все ездят и ездят в свои дешевые едальни и хостелы.

Если до кризиса так было, то теперь, я сильно сомневаюсь, что на это хватит. По всей видимости, реальность меня так впечатляет, что заявленные темой, палатку с дошираком, я восприняла слишком буквально.

К сожалению или к счастью, нам только субъективная реальность доступна. Таково уж свойство психики.

Ну почему же? Иной раз доступна вполне объективная. "Сколько не говори "халва" во рту слаще не станет" (с).

[jhuk]

Просто у них есть выбор.

Как раз выбора у них нет. Вернее вариантов меньше. или в привычном формате или никак. не велик выбор.

Если до кризиса так было, то теперь, я сильно сомневаюсь, что на это хватит.

Не сомневайтесь. Лично видела. После кризиса уже.

[Stan]

Богатые без отелей с ресторанами уже не поедут. А бедные все ездят и ездят в свои дешевые едальни и хостелы.

тут все сильно спорно..сильно спорно..не буду вдаваться в дискуссию. Знаю лично многих кого подорожание валюты (в два раза) выбило из привычного ритма путешествий, а кого то - ничуть

[lidaOV]

Что значит "вламывают"

для меня тоже, что и "въяпывают", только без мата. А для вас, по-видимому, иное. Ну тогда сделайте поправку- замените мое вл.., на то, что вы подразумеваете под въя...

Наоборот Живут намного спокойней.

не заметила, что мои начальники живут спокойней меня. Хотя бы потому, что регулярно пытаются слить на меня и др. подчиненных свой "страх, псих и дристос", а не наоборот.

Да, я сам поставил планку качества своей жизни, качество обучения моих детей, качества отдыха. Это так плохо?!?

для меня? Ваша планка -это никак. Это может быть плохо для Вас самогО. (а может и не быть...)

А у вас нет никакой планки? Вы течете по течению?

такую как у Вас, я себе не ставлю. Мне это кажется неинтересным (такой вид планки). Такой вид планки для меня выглядит как спорт (который мне тоже неинтересен в силу кажущейся мне его картинности и картонности). Течь по течению- это с моей т.з. высокое искусство, которым я еще не овладела. Ибо весь фокус тут- в выборе нужного течения. Если выбрал и попал в него- экономится куча сил, которые можно использовать по другим надобностям, тем самым получая бОльшее количество желаемого.

Тяжесть того чем я занимаюсь я не ощущаю..с чего вы взяли?

по смыслу слова "Въяпывать". Вы же написали, что именно это и делаете. Или Вы-мазохист? тогда я-пас.

И с чего вы решили что я надрываюсь?

я этого не решила. Я предположила, что если "въя...= работать с усилием против естественного ритма организма и желания разума", то рано или поздно Ваши верные слуги- тело и разум- покажут Вам жирную дулю.

Может это вы как раз и ходите на нелюбимую работу и трудитесь за скромную зарплату

именно почти так и есть. А вот про Вас я этого не говорила, а говорила лишь то, что указала выше- "не про Вас, а Вам к размышлению".

"никуда не поеду" я сказал образно,

Сказали дважды, и выглядело это что ни есть КОНКРЕТНО. Расшифруйте тогда Ваш образ-"НИКУДА"? Я поняла (прочитав Ваши два поста) однозначно и буквально: или Вы едете за границу в недешевом варианте, или не едете вобще (т.е. не едете в дешевом).
Итак: Куда Вы едете за границу, если Ваш бюджет не дотягивает до ранее Вами юзанного и удобного для Вас?
(Оспидя. Ну, ей богу, "сказка про белого бычка" )

[Кайзер Соузе]

Богатые без отелей с ресторанами уже не поедут. А бедные все ездят и ездят в свои дешевые едальни и хостелы.
Что и требовалось доказать.

Какое-то уникальное натягивание совы на глобус А что, для бедных какой-то свой курс валют у нас в стране введен? Если образно для "багатых" подорожало все в 2 раза, то для бедных на том же уровне все осталось? Или "пособие по бедности" нонче в валюте выдают?
Как раз у "багатых" (условно) есть выбор - либо тратить в два раза больше рублевой массы и ехать на прежнем уровне, либо в хостелы за докризисный объем рублевой массы. А у бедных такого выбора нет. Все. Дешевле некуда понижать. Только сокращать количество поездок.

для меня тоже, что и "въяпывают", только без мата. А для вас, по-видимому, иное. Ну тогда сделайте поправку- замените мое вл.., на то, что вы подразумеваете под въя...

Либо нелюбимая работа, куда идешь как на каторгу и считаешь часы до воскресенья, либо тяжелый физический труд.

не заметила, что мои начальники живут спокойней меня. Хотя бы потому, что регулярно пытаются слить на меня и др. подчиненных свой "страх, псих и дристос", а не наоборот.

Мне тут трудно рассуждать не зная где вы работаете, может так оказаться, что ваши начальники вовсе и не обеспеченные, а просто такие же наемные сотрудники, просто с большей чем у вас з/п. А то что сливают на вас, так это как раз они себе работу и облегчают, заставляя вас впахивать вместо них

[Панова]

Богатые без отелей с ресторанами уже не поедут. А бедные все ездят и ездят в свои дешевые едальни и хостелы.
Что и требовалось доказать.

Все. Дешевле некуда понижать. Только сокращать количество поездок.

Отнюдь Можно идти до Европ пешком, спать на лавочках или в спальниках, стирать трусы в канавах, есть российские орехи в оптовых количествах из рюкзаков, а всё, нажитое непосильным трудом направлять на музЭи и храмы. Вы за всех то не говорите.

[XMember]

Как раз у "багатых" (условно) есть выбор - либо тратить в два раза больше рублевой массы и ехать на прежнем уровне, либо в хостелы за докризисный объем рублевой массы. А у бедных такого выбора нет. Все. Дешевле некуда понижать. Только сокращать количество поездок.

Тут ошибочное допущение, что сидеть на месте дешевле чем куда-то поехать. Часто не дешевле, а в случае съёмной квартиры - тем более.

[MikeL1]

На последней странице я уже потерял нить суждений
Пособия по бедности в Россие в валюте это уже круто !!

хотел бы повторить вопрос по теме: Центральная/Южная Америка, цена вопроса хостел/гест ? стоит ли оно того

[Aromo]

Как раз выбора у них нет. Вернее вариантов меньше. или в привычном формате или никак. не велик выбор.

Вы же сами понимаете, что есть. Ну постресуют не много, психика подстроится под реалии дня и все. Деваться, в принципе, с подводной лодки некуда. Британские ученые выяснили, что на Марсе жизни нет. Так что все тут и никуда ни за какие деньги.
Кто вместо пятерки в четверку, кто в апарты, кто не каждый день по Мишленам. Кто рукой махнет, потому что не больно то и хотелось. Как-то так.

Не сомневайтесь. Лично видела. После кризиса уже.

Ну кто же их знает по какому курсу им валюта досталась? Может у них тоже " с неба", потому что повезло. Мало ли вариантов? Да и потом, есть страны где, аналогично, просадка произошла. Кроме того, есть страны где вообще мало что предусмотрено для обеспечения потребностей отель-фуршет. Если в такие места попадать, то реальность вполне себе симпатичная. Я же не утверждаю, что стакан, непременно, наполовину пуст. Но при прочих равных, с голодухи первыми помрут те у кого масса тела меньше, средней по статистики. Если они, конечно, не йоги. Иными словами, я догадываюсь, о том что почти всегда есть исключения.

[MikeL1]

Можно идти до Европ пешком, спать на лавочках или в спальниках, стирать трусы в канавах, есть российские орехи в оптовых количествах из рюкзаков, а всё, нажитое непосильным трудом направлять на музЭи и храмы.

...ну в храмы то пустят, а в музеи

[Кайзер Соузе]

Отнюдь Можно идти до Европ пешком, спать на лавочках или в спальниках, стирать трусы в канавах, есть российские орехи в оптовых количествах из рюкзаков, а всё, нажитое непосильным трудом направлять на музЭи и храмы. Вы за всех то не говорите.

"Шурик, это не наш метод"
Мы все таки говорим о путешествии, бомжевать в теплых странах, дабы не замерзнуть в лютую российскую стужу, все таки немного другое
Хотя знавал случаи когда и бомжевали, один потом дурачком приехал в РФ, второй 5 дней в Испании на лавочке спал... имея сумму с 6 нулями в евро (и спереди нулей не единица и даже не 4) на карте. Все бывает, и "багатые" бомжуют

[Stan]

Мне это кажется неинтересным (такой вид планки).

конечно, живите в хостелах и дальше..

по смыслу слова "Въяпывать". Вы же написали, что именно это и делаете.

вы вообще-то влезли в ответ, который я ждал от jhuk, слово "въяпывать" применено первой ей, поэтому я и взял его в кавыки отвечая на ее пост, не на ваш

работать с усилием против естественного ритма организма и желания разума", то рано или поздно Ваши верные слуги- тело и разум- покажут Вам жирную дулю.

не нужно фантазировать..я -не ваш босс, который может и работает с каким то "усилием против естественного ритма организма"..вот блин придумали же...

Расшифруйте тогда Ваш образ-"НИКУДА"? Я поняла (прочитав Ваши два поста) однозначно и буквально: или Вы едете за границу в недешевом варианте, или не едете вобще (т.е. не едете в дешевом).
Итак: Куда Вы едете за границу, если Ваш бюджет не дотягивает до ранее Вами юзанного и удобного для Вас?

приведите мой пост..я что то не помню чтобы я такое писал...Я писал что "если допустить ситуацию что у меня нет денег на достойное размещение и питание в ресторанах то я не поеду"..да это так..но такой ситуации у меня не было давно и не предвидится в ближайшем будущем
я писал о том что я ездил и буду ездить, но не в хостелы...и я не завишу от вашего "картинного и картонного босса" от которого зависите вы ...и судьба ваших поездок по европейским хостелам в его руках..ну или в чьих то других...в моих может (если я бы к примеру взял бы вас на работу )


Но это все "лирика". А вот вы писали что ездите с семьей? Большая ?сколько детей? как оно все таки там в хостелах? Я без шуток...или все о чем вы говорили про размещение в хостелах с детьми -не ваш опыт?

[Кайзер Соузе]

Как раз у "багатых" (условно) есть выбор - либо тратить в два раза больше рублевой массы и ехать на прежнем уровне, либо в хостелы за докризисный объем рублевой массы. А у бедных такого выбора нет. Все. Дешевле некуда понижать. Только сокращать количество поездок.

Тут ошибочное допущение, что сидеть на месте дешевле чем куда-то поехать. Часто не дешевле, а в случае съёмной квартиры - тем более.

На НГ праздники в России я трачу намного больше, чем в путешествии... стараюсь смотаться тупо ради экономии

[MikeL1]

На НГ праздники в России я трачу намного больше, чем в путешествии...

Интересно
Вообще то, поглядев на билеты на НГ куда-либо, Египет ли или Тайланд, подумалось, что дома, под елочкой, будет гораздо дешевле. И так мыслят многие, не ?!

[Кайзер Соузе]

Интересно
Вообще то, поглядев на билеты на НГ куда-либо, Египет ли или Тайланд, подумалось, что дома, под елочкой, будет гораздо дешевле. И так мыслят многие, не ?!

не... подарки всем родственникам и друзьям при визитах на НГ праздники, посиделки в ресторанах пожрут бюджет серьезно

[Aromo]

подумалось, что дома, под елочкой, будет гораздо дешевле. И так мыслят многие, не ?!

-Человек может побыть один?
-Может, но кто ему даст!
Вы же не просидите. К Вам приедут, придут, позовут в гости. И все это не с пустыми руками. А если дело дойдет до выездов на природу т.е. в пансионат? Вот и посчитайте. Это если сам НГ исключительно под елочкой дома. Так и то могут соблазнить, сподвигнуть, пнуть, наконец!
Да и потом, сейчас смотреть на билеты уже поздно. Всем кому надо уже обелетились по гуманным прайсам. И расходы реально сопоставимы с праздником дома.

[MikeL1]

А если дело дойдет до выездов на природу т.е. в пансионат?

Понял, понял, варианты есть

[lidaOV]

Либо нелюбимая работа, куда идешь как на каторгу и считаешь часы до воскресенья, либо тяжелый физический труд.

я бы сюда еще добавила работу (не обязательно нелюбимую, а просто нормальную и подходящую для тебя), на которой из тебя пытаются выжать соки. (т.е. сама работа- нормальная, а методы ее организации и ведения- швах). Тогда Ваше утверждение будет звучать так: "люди ходят на неприятную им (по каким-то причинам) работу, чтобы в итоге получить спокойствие"?

Кайзер Соузе писал(а) Пн окт 05, 2015 7:27 pm:
Люди "въяпывают" для того, чтобы спокойно жить, как это не парадоксально.

Я считаю такое утверждение самообманом. любое действие, неприятное человеку, при котором человек "закрывает глаза" на факт неприязни, не проходит для человека бесследно и в конечном итоге не ведет к спокойствию этого ч-ка.

Оффтоп:

ожет так оказаться, что ваши начальники вовсе и не обеспеченные, а просто такие же наемные сотрудники, просто с большей чем у вас з/п. А то что сливают на вас, так это как раз они себе работу и облегчают, заставляя вас впахивать вместо них

с моей т.з. они БОЛЕЕ обеспеченные.Хараткер их достатка мне-до фонаря. Заставлять-то заставляют, но результат таких застав, как правило, колеблется около нуля, ибо начальник отвечает за стадо тупых баранов (кое он в итоге и создал). А других баранов нет. Все тупые. А вот с этого начальника собственник требует креатива. Нач-к бесится и психует, а отнюдь не живет спокойней. Спокойней живет "тупой баран" Ну или косящий под тупого барана. Ибо, если начальник перестанет нервничать и начнет косить под тупого барана, то его- заменят. А замена одного подчиненно-тупого барана на другого эффекта не приносит.

вы вообще-то влезли в ответ, который я ждал от jhuk, слово "въяпывать" применено первой ей, поэтому я и взял его в кавыки отвечая на ее пост, не на ваш

тут свободная территория. Не хотите, чтобы кто-то другой комментировал, пишите ЛС

не нужно фантазировать

я пояснила, какой смысл я вкладываю в слово въя... Причем тут фантазии? Если Вы под этим словом понимаете гармоничный труд с наслажденим, то так бы и писали. Впервые вижу человека, который "на работу-как на праздник" называет таким некрасивым словом.

приведите мой пост..я что то не помню чтобы я такое писал..

я и говорю "сказка про белого бычка..." (вынуждаете меня зачем-то по 100раз копировать одно и то же, постоянно напоминая вам)

То есть если у меня нет денег на НОРМАЛЬНУЮ поездку (без кипятильников и доширака) то я просто не ЕДУ..

Вот когда у меня не будет денег на то, что я только что перечислил выше, то ДА, я не поеду отдыхать за границу,

Оффтоп:

я писал о том что я ездил и буду ездить, но не в хостелы...и я не завишу от вашего "картинного и картонного босса" от которого зависите вы ...и судьба ваших поездок по европейским хостелам в его руках..ну или в чьих то других...в моих может (если я бы к примеру взял бы вас на работу )
Но это все "лирика". А вот вы писали что ездите с семьей? Большая ?сколько детей? как оно все таки там в хостелах? Я без шуток...или все о чем вы говорили про размещение в хостелах с детьми -не ваш опыт?

Эта "лирика" была с целью какой? обидеть или задеть меня? А может, того хуже, унизить?. То, что Вы "были, есть и будете есть" не стыкуется с приведенными вашими цитатами, о которых вы просили. Я ничего не говорила про размещение детей в хостелах, я лишь говорила, что об этом писали другие участники. У меня после этих ваших последних вопросов вообще сложилось впечатление, что вы прикрываетесь детьми, как щитом. Да и о житие в хостелах на 10 коек без туалета- я тоже ничего про это не писала. Остыньте.