Банкротство или внешнее управление Трансаэро (прогнозы и факты)

[Goshka]

Плешакову решили высадить ))

Для «Трансаэро» существует два варианта: либо акционеры добровольно соглашаются на внешнее управление, например компанией «Аэрофлот», либо перевозчику грозит банкротство. Об этом «Ведомостям» рассказывал на прошлой неделе федеральный чиновник. Гендиректор и совладелица авиакомпании Ольга Плешакова не в состоянии вывести перевозчика из кризиса, но она пытается шантажировать правительство количеством проданных билетов - в правительстве этим недовольны. «Проще предоставить субсидию «Аэрофлоту», чтобы он перевез пассажиров «Трансаэро», чем пытаться спасти авиакомпанию, которая все время выставляет государству счета, шантажируя пассажирами», - говорит чиновник. Ультиматум Плешаковой еще поставлен не был, но это дело времени, говорил собеседник в пятницу. Ведомости.

Возрат авиабилетов и отмена рейсов, обсуждается в отдельной теме
Отмена рейсов Трансаэро, возврат билетов, как вернуть деньги за отмененный рейс

Так же напоминание, из Правил Форума
1.21. Форум - это место общения и обмена информацией. И странно, если вы вместо информации будете указывать в своем сообщении ссылку на другой сайт. Если вам здесь интересно и комфортно - не допускайте ссылок на другие сайты. Возможно размещение полезной информации с другого сайта, с соблюдением копирайта этого сайта - неактивная ссылка в случае если не вы автор этой информации

[СЕРЖ-ант]

есть такое понятие как Кэш страницы, удаленную страницу тоже можно посмотреть если задать специальный поиск

Так может Вы мне поможете найти заявление господина Сапрыкина, опубликованное на сайте трансов?
Эти страницы сохраняются не вечно, и сейчас сентябрьские новости на сайте трансов я поиском, доступным мне, найти не могу....Я умею смотреть только на конкрентные даты, когда делался срез сайта и в моем поиске этого нет...Твиттера в данном случае не достаточно?

Какие даты смотреть приблизительно? Google сохраняет кэш только 15дней. И твиттер в суде не аргумент, а вот новости на официальном сайте пожалуй сойдут. Мне тоже надо собирать документы для суда который назначен на 3 декабря по моему месту жительства, только на английском...

[Кайзер Соузе]

Нет, не понимаю...Однако понимаю другое - если бы не пересаженный рейс трансов, то самолет полетел бы также полупустой...И еще неизвестно у кого была бы заполняемость больше, если бы билеты продавали до конца. Более того, Аэрофлот имеет стока разных "ништяков" в отличие от любой другой авиакомпании Российского рынка, что мог бы и по базовой цене отвезти пассажиров - ничего бы не случилось с нашим гигантом авиаотрасли - уже и так сэкономили и заработали и на двойных сборах в бизнес за мили и на всем другом...Аэрофлоту давно пора перестать быть жадным, а ему все мало....

Ну что это за рассуждения, ну мы же не помидоры покупаем/продаем на рынке. Вы действительно думаете, что кто-то в аэрофлоте конкретный рейс анализирует, пустой он полетит по сравнению с Трансаэро или полный? Есть тарифная сетка и ваш случай попадает в определенную категорию по абсолютно понятным и прозрачным причинам. Будете платить деньги за билет сразу, идете по другим шкалам тарифной сетки продаж. Все.
И как только Аэрофлот (да и любой другой продавец) перестанет быть жадным... его постигнет участь Трансаэро. Вам вопрос - чья финансовая политика в отношении продаж оказалась более успешной, Аэрофлота или Трансаэро? И плевать чей самолет более наполнен, правда?

[YoZHiK]

Менеджмент Аэрофлота это не госчиновники. Шувалов - да. Савельев и Сапрыкин - нет. А обманывают даже на базаре. Это бизнес. Ничего личного)

никакой бизнес не стал бы брать на себя такой геморрой.
так что все же чиновники либо подконтрольные чиновникам.

но когда речь идёт о долгах в несколько сот миллиардов рублей... Как-то легко мы рассуждаем. "Где деньги, Зин?" - вот в чём вопрос. Где их взять. Когда вся отрасль и так в убытках. Может мелкие банки деньги дадут, которые противятся банкротству?

экономить, оптимизировать, договариваться. в том числе с так называемыми "мелкими" банками (ага, мкб прям мелкий мелкий ), у которых кстати существенно больше половины операционного долга.

а S7 кстати в 08-09 справилась. хотя была на грани.

[Кайзер Соузе]

Можно предоставить

цифры в студию. реальная стоимость перевозки одноко пакса ТСО аэрофлотом. за милю.

всё остальное - бла бла бла и попытки съехать.

Да без проблемм, давайте только пол-часика подождем. Я сейчас запрос отправлю в Аэрофлот, они мне ответят и сразу выложу.
Они правительство быстро соберут, указики поподписывают, бюджет страны почикрыжат, дабы понять откуда оплатят и когда, потом фин департамент Аэрофлота все данные соберет, подобьет, чтобы вам выдать и я опубликую (вы же понимаете, что без этого никак, из чего складывается "реальная стоимость перевозки одного пакса" представляете себе, а не просто тут на форуме бла-бла-бла?)

[YoZHiK]

действительно думаете, что кто-то в аэрофлоте конкретный рейс анализирует, пустой он полетит по сравнению с Трансаэро или полный?

вообще-то это автоматом должно делаться в их системе.
если у них нет функционала анализа загрузки рейсов то они дебилы, но насколько я знаю дебилы там надолго не задерживаются. значит функционал должен быть. после загрзки данных из системы ТСО всё легко сравнивается в автоматическом режиме. никаких сложностей здесь нет.

[sekrit]

А по факту что происходит? Что-то иное?

В всоем посте, может и не совсем удачно, я хотел сказать (со ссылкой на твиттер), что господин Сапрыкин говорил - любой человек может стать пассажиром трансаэро, любой может купить билет и все полетят....А по факту после 15 декабря пока никто не летит ((((
СЕРЖ-ант , нужно смотреть середину сентября - 18 плюс минус 3 дня...
Кайзер Соузе, да я уверен что хоть какой-то мало-мальский анализ ведется....Я следил за своими пересадками и пересадками друзей. По моему опыту трансов отменяли только тогда, когда на лицо была недозагрузка рейса АФЛ. В остальных случаях летел борт трансов...

[YoZHiK]

Да без проблемм, давайте только пол-часика подождем. Я сейчас запрос отправлю в Аэрофлот, они мне ответят и сразу выложу.
Они правительство быстро соберут, указики поподписывают, бюджет страны почикрыжат, дабы понять откуда оплатят и когда, потом фин департамент Аэрофлота все данные соберет, подобьет, чтобы вам выдать и я опубликую (вы же понимаете, что без этого никак, из чего складывается "реальная стоимость перевозки одного пакса" представляете себе, а не просто тут на форуме бла-бла-бла?)

то есть кроме балабольства то ничего нет. ты же выше писал что есть цифры точные. часа не прошло и уже нет их.... знаешь наверное ка такие люди называются

[Alex Kumarkov]

цифры в студию. реальная стоимость перевозки одноко пакса ТСО аэрофлотом. за милю.

Реальная? Чтобы было рентабельно? Порядка USD 0,15 / миля. Нравится такая цифра? Можно её пообсуждать :-)

экономить, оптимизировать, договариваться. в том числе с так называемыми "мелкими" банками

Ну всё совершенно верно. А что мешало сделать это раньше? Плешакова ждала, что она подъедет на "Бентли" и все двери откроются? S7 ужались в своё время, а Трансаэро продолжали жить на широкую ногу (об этом уже выше форумчане говорили), надеясь на рыночную конъюнктуру, но ожидания сильно не оправдались. Это называется просчёт, и за него надо заплатить потерей контроля над компанией или банкротством.

[YoZHiK]

Реальная? Чтобы было рентабельно? Порядка USD 0,15 / миля. Нравится такая цифра? Можно её пообсуждать :-)

фактическая.
учитывая забивку паксами тсо полупустых бортов, которые и без того летят по маршруту. 0.15/миля близко к розничным ценам (на дальняк уж точно), думается мне фактический расход сильно меньше.

[Кайзер Соузе]

вообще-то это автоматом должно делаться в их системе.
если у них нет функционала анализа загрузки рейсов то они дебилы, но насколько я знаю дебилы там надолго не задерживаются. значит функционал должен быть. после загрзки данных из системы ТСО всё легко сравнивается в автоматическом режиме. никаких сложностей здесь нет.

И? Пишете очевидные вещи, все есть там. Только речь шла о конкретном рейсе ТС, которым он собирался лететь и как он думал, рейс Трансаэро должен был быть более полным. А функционал загрузки рейса у них есть. По периоду. За месяц например или за квартал или за год. Х.з. как у них. Какой по времни отчетный период по каждому рейсу я не знаю, после которого данные анализируют и принимают те или иные решения (удешивить/поднять стоимость билетов или вообще отменить нахрен рейс, снять с маршрута).

[YoZHiK]

Ну всё совершенно верно. А что мешало сделать это раньше? Плешакова ждала, что она подъедет на "Бентли" и все двери откроются? S7 ужались в своё время, а Трансаэро продолжали жить на широкую ногу (об этом уже выше форумчане говорили), надеясь на рыночную конъюнктуру, но ожидания сильно не оправдались. Это называется просчёт, и за него надо заплатить потерей контроля над компанией или бнкротством.

так никто не против потери контроля плешаковыми. вопрос - почему управляющий, назначенный аэрофлотом не предпринял никаких шагов к этому. всё что он сделал - остановил продажи и прекратил приток денег.

[Кайзер Соузе]

то есть кроме балабольства то ничего нет. ты же выше писал что есть цифры точные.

Есть цифры точные, сколько перевезли и какова стоимость билета на каждого перевезенного. У тебя сомнения, что они есть? Билет ТС тихо порвали, как он с борта сожел и стюардессы его съели, чтоб никто не узнал?

[Alex Kumarkov]

учитывая забивку паксами тсо полупустых бортов, которые и без того летят по маршруту. 0.15/миля близко к розничным ценам (на дальняк уж точно), думается мне фактический расход сильно меньше.

Фактический это как? "В ноль"? А как же маржа? Зачем "Аэрофлоту" возить чужих пассажиров "в ноль"? Даже альтруисты так не возят)))

вопрос - почему управляющий, назначенный аэрофлотом не предпринял никаких шагов к этому. всё что он сделал - остановил продажи и прекратил приток денег.

Ответ: он воспринимал, в свете предстоящего (по сути) слияния, "Аэрофлот" и "Трансаэро" как единое целое и оптимизировал. Не было цели утопить "Трансаэро". Была цель не утопить "Аэрофлот", поскольку потом все долги бы легли на "Аэрофлот" и нужно было бы это слияние переварить. Потом сделка сорвалась. Не факт, что этого хотел "Аэрофлот", это решение Правительства было в конце концов, кто бы что не лоббировал. В срыве сделки были заинтересованы Плешаковы, потому что их продавили продать за рубль, это их не устраивало. Сейчас ситуация с S7 больше похожа на выигрышную с точки зрения Плешаковых. Но что там будет с этой сделкой - ещё бабка надвое сказала.

[YoZHiK]

Есть цифры точные, сколько перевезли и какова стоимость билета на каждого перевезенного. У тебя сомнения, что они есть? Билет ТС тихо порвали, как он с борта сожел и стюардессы его съели, чтоб никто не узнал?

я сильно сомневаюсь что даже аэрофлот точно знает фактические расходы ))) стоимость билетов выписанных вместо трансаэровских по конским тарифам - точно знает. типовую себестоимость тоже. не реальный факт - маловероятно.

[Кайзер Соузе]

вопрос - почему управляющий, назначенный аэрофлотом не предпринял никаких шагов к этому. всё что он сделал - остановил продажи и прекратил приток денег.

Феерично Я так понимаю по вашему не должен был останавливать?

[YoZHiK]

Фактический это как? "В ноль"? А как же маржа? Зачем "Аэрофлоту" возить чужих пассажиров "в ноль"? Даже альтруисты так не возят)))

так запрсто возят те кому государство многомиллиардные субсидии обещает. хоть в ноль хоть в минус, если эти субсидии по итогу перекроют затраты. потому и речь о фактических затратах.

[Кайзер Соузе]

я сильно сомневаюсь что даже аэрофлот точно знает фактические расходы )))

Можете не сомневаться - он точно не знает Без точной даты поступления денег на счет в полном объеме высчитать фактические расходы просто невозможно.

[YoZHiK]

Феерично Я так понимаю по вашему не должен был останавливать?

первую половину текста прочитайте еще раз.

[YoZHiK]

Без точной даты поступления денег на счет в полном объеме высчитать фактические расходы просто невозможно.

если ты этого не умеешь, это не значит что никто этого не умеет.

всё возможно.

[Кайзер Соузе]

Феерично Я так понимаю по вашему не должен был останавливать?

первую половину текста прочитай еще раз и чуть чуть подумай чтоли.

А при чем тут Плешаковы и продолжать плодить долги, путем появления все новых паксов, которых надо перевозить за счет государства?