Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Как получить гражданство другой страны: программы натурализации, инвестиционного и упрощённого гражданства.
Гражданство стран Европы и Карибского региона, выход из российского гражданства, документы и сроки оформления.

Сейчас этот форум просматривают: Alyona_k12 и гости: 2

Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #1

Сообщение zalmen » 27 окт 2014, 11:02

Апдейт ноябрь 2020 год. Удаляю Испанию из заголовка. Испанская программа гражданства сефардам официально закрыта. Осталась возможность получить гражданство Португалии.


Кто-нибудь рассматривал новый вариант получения португальского или испанского гражданства?

Испания и Португалия год назад объявили о готовности выдавать свое гражданство потомкам сефардских евреев, изгнанных из Португалии/Испании в 15 веке

Португалия

Как можно подтвердить сефардское происхождение:
- сефардские фамилии
- знание языка ладино / сефардской культуры
- справка из сефардской общины о том, что вы (или ваш предок) были ее членом

Проживание в Португалии, как и знание португальского, не требуются для получения гражданства.
Член семьи (супруг) португальского гражданина вправе получить гражданство через 2 года (проживание опять же не требуется)

Jewish Law of Return
An amendment to Portugal’s 'Law on Nationality' allows descendants of Jews who were expelled in the Portuguese Inquisition to become citizens if they 'belong to a Sephardic community of Portuguese origin with ties to Portugal.'[4]

The Portuguese parliament passed legislation facilitating the naturalization of descendants of 16th-century Jews who fled because of religious persecution. On that day Portugal became the only country besides Israel enforcing a Jewish Law of Return. Soon after, Spain adopted a similar measure.

The motion, which was submitted by the Socialist and Center Right parties, was read on Thursday 11 April 2013 in parliament and approved unanimously on Friday 12 April 2013 as an amendment to Portugal’s "Law on Nationality."

It allows descendants of Jews who were expelled in the 16th century to become citizens if they "belong to a Sephardic community of Portuguese origin with ties to Portugal," according to Jose Oulman Carp, president of Lisbon's Jewish community. According to the website of the World Jewish Congress, the Jewish Community of Lisbon is the organization that unites local communal groups of Lisbon and its environs, while the Jewish Community of Oporto is the organization that unites local communal groups of Oporto.

Applicants must be able to show "Sephardic names." Another factor is "the language spoken at home," a reference which also applies to Ladino. The amendment also says applicants need not reside in Portugal, an exception to the requirement of six years of consecutive residency in Portugal for any applicant for citizenship.

http://www.jpost.com/Jewish-World/Jewis ... hip-341523

Испания

Требования примерно такие же, и вроде как нужно жить в Испании как минимум два года перед подачей на гражданство
не ясно, принят закон или это только декларация
http://www.euronews.com/2014/08/29/seph ... -to-spain/

В сети полно новостей по этим вопросам, но четких критериев, требований и списков документов, как и реально описанных случаев получения испанского / португальского гражданства, я не встречал

Кто-нибудь еще интересовался данным вопросом?

Собираюсь позвонить в португальское и испанское посольства в Софии до нового года, но похоже никто ничего не знает.

Непонятно, достаточно ли сефардского дедушки для получения гражданства.

PS Для тех, кто не в курсе - сефарды - это испанские евреи. После изгнания из Испании и Португалии большинство из них переместилось в восточную Европу, как то, Югославию, Грецию, Болгарию и Турцию (и Израиль впоследствии). Португальская и испанская экономика не в лучшем состоянии, поэтому они надеются таким образом привлечь еврейских инвесторов из Турции и Израиля.
На пост-советском пространстве большинство евреев - ашкеназы (имеющие происхождение из Германии, Польши, Литвы, Беларуси, Украины).

Последний раз редактировалось zalmen 12 ноя 2020, 02:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской
какой доход дауншифтера

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #2

Сообщение BigIron » 27 окт 2014, 12:56

После непродолжительной суеты в израильских газетах, все растворилось в воздухе, как будто и не было.
В Израиле проживают сотни тысяч, если не миллион людей, удовлетворяющих этим испанским/португальским критериям, но в обществе новость была встречена с пренебрежением. Прекрасно известно, что экономически две эти страны в глубокой заднице. За пятьсот с чем-то лет после изгнания у них было много возможностей попытаться исправить ситуацию, но вспомнили только сейчас, когда потомки этих изгнанников устроились в Израиле весьма неплохо. Немногочисленные оставшиеся в Турции евреи переедут скорее в Израиль и Штаты, а не в Испанию.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #3

Сообщение Newcomer » 27 окт 2014, 13:18

zalmen писал(а) 27 окт 2014, 11:02:не ясно, принят закон или это только декларация
http://www.euronews.com/2014/08/29/seph ... -to-spain/

В сети полно новостей по этим вопросам, но четких критериев, требований и списков документов, как и реально описанных случаев получения испанского / португальского гражданства, я не встречал

в Испании закон прошел очередную инстанцию в июне этого года. ожидается, что окончательный вариант с деталями прохождения будет принят в конце года.
по ссылке выжимка на испанском плюс еще более выжимка:)) на английском
http://www.fcje.org/
Newcomer
Старожил
 
Сообщения: 768
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 57
Страны: 40
Отчеты: 3

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #4

Сообщение aas996 » 31 окт 2014, 05:07

BigIron писал(а) 27 окт 2014, 12:56: Прекрасно известно, что экономически две эти страны в глубокой заднице...


Потенциальный интерес этих актов заключается в основном не в возможности жить в Португалии или Испании, а в немедленном приобретении гражданства ЕС с которым приходят все права в Германии, Англии, Голландии, и др.
Некоторые из Израиля уже воспользовались. Желающих много более, но требования достаточно жёсткие. Думаю, на понт не удастся.
aas996
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 54
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #5

Сообщение BigIron » 31 окт 2014, 17:33

aas996 писал(а) 31 окт 2014, 05:07:Некоторые из Израиля уже воспользовались. Желающих много более, но требования достаточно жёсткие. Думаю, на понт не удастся.

Когда народ 15 лет назад заинтересовался гражданством Польши/Чехии/Словакии у меня было несколько знакомых, которые делали его.
И у моих знакомых были такие знакомые. С резоном - пусть будет, детям пригодится учиться. С гражданством Испании/Португалии о таком мне слышать не приходилось. Аргумент, что сефардские евреи не интересуются учебой в университетах нынче не катит. Получить испанское гражданство, чтобы работать в Англии ? Вообще-то все, кто хочет работать в Англии добиваются этого и без него.
Ну может мафии интересно будет.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской


Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #7

Сообщение Diminho » 31 окт 2014, 17:52

aas996 писал(а) 31 окт 2014, 05:07:Потенциальный интерес этих актов заключается в основном не в возможности жить в Португалии или Испании, а в немедленном приобретении гражданства ЕС с которым приходят все права в Германии, Англии, Голландии, и др.
Некоторые из Израиля уже воспользовались. Желающих много более, но требования достаточно жёсткие. Думаю, на понт не удастся.


А какие бенефиты получают Португалия и Испания при таком подходе?

Дают человеку паспорт и он тут же сваливает...
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #8

Сообщение Kamaran » 31 окт 2014, 17:56

zerokol писал(а) 31 окт 2014, 17:42:тут вопрос, как доказать что ты потомок сефардов?

zalmen писал(а) 27 окт 2014, 11:02:- справка из сефардской общины о том, что вы (или ваш предок) были ее членом

В Москве не проблема.
Kamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 3367
Регистрация: 14.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Возраст: 50
Страны: 55
Пол: Мужской


Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #10

Сообщение Newcomer » 31 окт 2014, 18:05

zerokol писал(а) 31 окт 2014, 18:00:а разве в москве есть сефардская община?

в драфте документа говорится, что существует список сефардских фамилий (en las listas de familias sefardíes protegidas por España a que hace referencia el Decreto-ley de 29 de diciembre de 1948 y el Real Decreto de 20 de diciembre de 1924). а документы (их подлинность?) и соотв-но, связь заявителя с сефардским происхождением может подтвердить раввин (по месту жительства:) либо Federación de Comunidades Judías de España.
Newcomer
Старожил
 
Сообщения: 768
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 57
Страны: 40
Отчеты: 3

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #11

Сообщение Kamaran » 31 окт 2014, 18:05

zerokol писал(а) 31 окт 2014, 18:00:а разве в москве есть сефардская община?
Да, конечно, выходцы из солнечного Азербайджана в основном.
Kamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 3367
Регистрация: 14.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Возраст: 50
Страны: 55
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #12

Сообщение Diminho » 31 окт 2014, 18:08

Гусинский получил испанский паспорт, заявив, что его мама – потомок евреев-сефардов.

Для подачи заявки на получение гражданства Испании необходимо получить от "Федерации еврейских общин Испании" (Federación de Comunidades Judías de España) сертификат удостоверяющий сефардское происхождение. Такой сертификат может также выдать раввинат в любой стране, если он наделен соответствующими полномочиями.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #13

Сообщение aas996 » 31 окт 2014, 18:11

Diminho писал(а) 31 окт 2014, 17:52:А какие бенефиты получают Португалия и Испания при таком подходе?


Это чисто политический ПР, основанный на комплексе исторической вины.
Какие выгоды получила Германия, предоставляя ПМЖ/гражданство со всеми социальными бенефитами
нищим и в основном престарелым сов. евреям без языка в 1990-е?
aas996
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 54
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #14

Сообщение zalmen » 31 окт 2014, 18:38

Diminho писал(а) 31 окт 2014, 17:52:А какие бенефиты получают Португалия и Испания при таком подходе?

Дают человеку паспорт и он тут же сваливает...

если на 10 сваливших один останется, то это уже неплохо для Испании и Португалии

Доказать, думаю, не проблема, но это все же вопрос чисто субъективный. То есть если у дедушки сефардская фамилия и есть документ типа свидетельства о рождении, где написана национальность еврей, то можно принести все это в местную еврейскую общину и там возможно дадут такую справку.

Но никакой конкретики и практики применения нет, как уже выше сказано. Более того, эти законы даже не приняты.

Испанский и португальский паспорта кстати одни из лучших в мире. Вся Америка (северная и южная) безвизовая

То есть связка российский паспорт + португальский дает безвиз почти во все страны мира.
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #15

Сообщение BigIron » 31 окт 2014, 21:53

aas996 писал(а) 31 окт 2014, 18:11:
Diminho писал(а) 31 окт 2014, 17:52:А какие бенефиты получают Португалия и Испания при таком подходе?


Это чисто политический ПР, основанный на комплексе исторической вины.
Какие выгоды получила Германия, предоставляя ПМЖ/гражданство со всеми социальными бенефитами
нищим и в основном престарелым сов. евреям без языка в 1990-е?

520 Лет назад из Испании католики изгнали не только евреев, но и арабов. Арабов было больше. Сегодня предлагают гражданство только потомкам евреев.
Так что ребята именно хотят, чтобы евреи к ним вернулись и снова наладили бы им экономику.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #16

Сообщение BigIron » 31 окт 2014, 21:56

aas996 писал(а) 31 окт 2014, 18:11:
Diminho писал(а) 31 окт 2014, 17:52:А какие бенефиты получают Португалия и Испания при таком подходе?


Это чисто политический ПР, основанный на комплексе исторической вины.
Какие выгоды получила Германия, предоставляя ПМЖ/гражданство со всеми социальными бенефитами
нищим и в основном престарелым сов. евреям без языка в 1990-е?

Приехали казахи по еврейской квоте и сидят там на социале.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #17

Сообщение BigIron » 31 окт 2014, 22:02

zalmen писал(а) 31 окт 2014, 18:38:
Испанский и португальский паспорта кстати одни из лучших в мире. Вся Америка (северная и южная) безвизовая

То есть связка российский паспорт + португальский дает безвиз почти во все страны мира.

Это да. Но у среднего человека за пределами этого форума такой обсцессии обычно нет.
Возможность дешевой/бесплатной учебы в университетах Европы - вот настоящий плюс.
Never trust a computer you can lift.
BigIron
активный участник
 
Сообщения: 551
Регистрация: 21.11.2011
Город: Раанана/Кфар Саба, Израиль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #18

Сообщение Мика. » 31 окт 2014, 23:04

Опубликован список фамилий, которые упоминались в документах испанских евреев того времени.

http://my.ynet.co.il/pic/news/nombres.pdf
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #19

Сообщение ElenaSevenard » 31 окт 2014, 23:23

Мика. писал(а) 31 окт 2014, 23:04:Опубликован список фамилий, которые упоминались в документах испанских евреев того времени.

Прикольно! Я свою девичью фамилию нашла А что означают буквы в скобках?
хорошо там, где мы есть.
Аватара пользователя
ElenaSevenard
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5616
Регистрация: 20.03.2012
Город: Ашкелон
Благодарил (а): 888 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 65
Страны: 66
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #20

Сообщение aas996 » 31 окт 2014, 23:53

ElenaSevenard писал(а) 31 окт 2014, 23:23:Прикольно! Я свою девичью фамилию нашла А что означают буквы в скобках?


Буквы в скобках означают источник информации - база собрана из нескольких оригинальных источников.
Сходу увидел фамилии пары еврейских знакомых из Москвы (про которых всегда думал, что ашкенази),
но моей нет - не быть мне подданым Испанского короля.
Зато есть характерная еврейская и испанскaя фамилия "Соколов".
Хорошо, хоть не Иванов. Ща представил себе Исп. посольство в Москве окружённое толпой Соколовых,
и объявления в газете "Деловой брак. Выйду замуж за Соколова. Условия обсуждаются."
aas996
активный участник
 
Сообщения: 839
Регистрация: 19.01.2006
Город: Сиэтл, Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
Возраст: 54
Страны: 63
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #21

Сообщение zalmen » 01 ноя 2014, 04:40

Интересно, насколько точно должны совпадать фамилии. Нашел фамилию матери жены, но разница в одной букве - в списке "е", а в фамилии "и". Диалекты, ошибки и т.п. Насколько жесткий этот список, или это просто для ориентации

Кстати в списке полно ашкеназских фамилий
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #22

Сообщение ElenaSevenard » 01 ноя 2014, 12:24

aas996 писал(а) 31 окт 2014, 23:53:база собрана из нескольких оригинальных источников.

Вот как чувствовала всегда, когда приезжали в Португалию, что это мне не чужое место , так и есть, мы - из португальских. Такое же ощущение было в Вене, глядишь, так и вычислю путь миграции своих предков
хорошо там, где мы есть.
Аватара пользователя
ElenaSevenard
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5616
Регистрация: 20.03.2012
Город: Ашкелон
Благодарил (а): 888 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 65
Страны: 66
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #23

Сообщение exit » 01 ноя 2014, 15:17

aas996 писал(а) 31 окт 2014, 23:53:Зато есть характерная еврейская и испанскaя фамилия "Соколов"
Есть такой дядечка, А. Бейдер, который исследовал вопрос происхождения еврейских фамилий "A Dictionary of Jewish Surnames from the Russian Empire", с его точки зрения очень даже еврейская, топонимическая Вот Azkenazi, действительно, в этом контексте - внезапно..
exit
почетный путешественник
 
Сообщения: 3863
Регистрация: 27.04.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 535 раз.
Возраст: 49
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #24

Сообщение Maverick_ru » 06 дек 2014, 13:37

Надо обратиться в один из центров Федерации еврейских общин
В Кордобе такой есть по-моему недалеко от ресторанчика Patio Juderica, но на другой стороне улочки и ближе к реке.
Насчет фамилий не все так просто в списке 5200 фамилий сефарадов.

За 10 месяцев с момента написания поста
Вариант получения испанского паспорта
мало что изменилось. Вряд ли что изменится и de mañana.
так что приписка
Maverick_ru писал(а) 24 фев 2014, 23:45:Для рубрики "Эмиграция, иммиграция, дауншифтинг, работа и учеба за границей" это думаю пока не подходит.

актуальна и сейчас
Берегите Отечество - отдыхайте за границей!
Аватара пользователя
Maverick_ru
почетный путешественник
 
Сообщения: 3817
Регистрация: 23.06.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 470 раз.
Возраст: 60
Страны: 26
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #25

Сообщение zerokol » 06 дек 2014, 15:00

тут больше проблема в том, что события послужившие основанием для данного закона произошли более 500 лет назад. Соответственно процесс доказательства принадлежности именно к испанскому еврейству сильно сложен. Все остальные программы такого рода - Израиль, Германия, Финляндия, Греция итд распространяются на всех граждан определенной национальности и в связи с этим более понятны.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45110
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 3376 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #26

Сообщение Леонтьев » 12 дек 2014, 20:45

нашел фамилию моей бабушки Soncino ( Сонкина). Она из сефардов получается?
Аватара пользователя
Леонтьев
путешественник
 
Сообщения: 1589
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Возраст: 58
Страны: 35
Отчеты: 4

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #27

Сообщение Мика. » 30 янв 2015, 01:38

_http://news.israelinfo.co.il/world/55221

29-го января португальское правительство утвердило закон, предоставляющий потомкам евреев, изгнанных с Иберийского полуострова, возможность стать гражданами Португалии.

Пресс-секретарь кабинета министров Луиш Маркеш Гедеш заявил, что правительство внесло в закон о гражданстве поправки, позволяющие сефардам иметь двойное гражданство. То есть сохранить свое исходное, например, израильское, и получить португальское.

Поправки коснутся тех, кто сможет продемонстрировать «традиционные связи» с португальскими евреями-сефардами — фамилии, владение языком, наличие прямых или иных близких родственных связей.

Досье каждого аппликанта будет рассматривать комиссия еврейской общинны Португалии и государственные органы. Все желающие получить португальское гражданство должны будут заявить о судимостях, если таковые имеются.

По словам представителей местной еврейской общины дела будут рассматриваться в течение 4 месяцев.

В ноябре 2013 года правительство Испании утвердило специальную процедуру для подтверждения родословной. Евреи, прошедший такую процедуру и доказавшие, что их предки были изгнаны из Испании в 1492 году, получат право на испанское гражданство. Однако позже испанцы несколько усложнили процедуру, обязав всех кандидатов сдавать экзамены по истории и языку только в Испании.

Генеалогическая комиссия испанской Ассоциация еврейской культуры «Шорашим» в Барселоне опубликовала список из 5220 сефардских фамилий, носители которых могут претендовать на испанское гражданство.

Историки полагают, что около 80 тысяч изгнанных из Испании евреев нашли приют в Португалии. За хорошую мзду: король Жоао 2-й брал с них за это большой налог. Его преемник король Мануэль решил, что католическая солидарность и отношения с Испанией дороже и издал указ о насильственном крещении евреев. Так появилась значительная прослойка так называемых «новых христиан», потомки которых в некоторых районах Португалии до сих пор помнят о своем еврейском происхождении. Культивировать еврейские корни сегодня даже вошло в моду. Волна гонений на сохранивших верность своей религии евреев началась уже в 16 веке. Многие из португальских евреев бежали от инквизиции в Голландию, и среди них — родители столпа европейского рационализма Баруха Спинозы.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #28

Сообщение zalmen » 26 мар 2015, 17:59

Ну что же, и в Испании закон таки принят в последнем чтении испанским парламентом позавчера

Para obtener la nacionalidad española es necesario acreditar la condición de sefardí mediante certificados de las comunidades judías, el conocimiento del ladino, tener apellidos sefardíes o partida de nacimiento o contrato matrimonial según las tradiciones de Castilla.
La ley además detalla que el conocimiento de la lengua española exigido será a partir de ahora “básico” (A2) del Instituto Cervantes.

http://itongadol.com/noticias/val/85906 ... -1492.html
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 25163.html

В общем, нужно получить какую-то мифическую справку-сертификат (непонятно, есть ли утвержденная форма) из еврейской общины по месту жительства о своем (или своих предков) сефардском происхождении, нужно иметь родителей-сефардов (непонятно, достаточно дедушки/бабушки или нужно, чтобы оба родителя были сефардами, это очень строго в таком случае) и показать знание языка ладино (не ясно, обязательно это условие или нет).
Плюс к этому нужно показать знание испанского, сдав экзамен в институте Сервантеса минимум на уровень А2.

Сам закон не видел, пересказываю новости вчерашние

Ну если знаешь испанский хотя бы на А2, то и ладино понимаешь, там различий в устной речи практически нет, несколько словечек вставить в речь, турецкое ama вместо pero, и т.п., и вот вам уже ладино вместо испанского

В мае 2015 закон вступает в силу, а процедура подачи заявления на гражданство окончаельно определится к концу 2015 (видимо, нужно принять подзаконные акты и инструкции, о том какие документы можно принимать, а какие нет).
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #29

Сообщение ElenaSevenard » 26 мар 2015, 18:47

zalmen писал(а) 26 мар 2015, 17:59:В общем, нужно получить какую-то мифическую справку-сертификат (непонятно, есть ли утвержденная форма) из еврейской общины по месту жительства о своем (или своих предков) сефардском происхождении, нужно иметь родителей-сефардов (непонятно, достаточно дедушки/бабушки или нужно, чтобы оба родителя были сефардами, это очень строго в таком случае) и показать знание языка ладино (не ясно, обязательно это условие или нет).
Плюс к этому нужно показать знание испанского,

Дааа, если и у португальцев также накручено, то не видать нам гражданства как своих ушей, несмотря на фамилию
хорошо там, где мы есть.
Аватара пользователя
ElenaSevenard
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5616
Регистрация: 20.03.2012
Город: Ашкелон
Благодарил (а): 888 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 65
Страны: 66
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #30

Сообщение Diminho » 26 мар 2015, 23:13

ElenaSevenard писал(а) 26 мар 2015, 18:47:Дааа, если и у португальцев также накручено, то не видать нам гражданства как своих ушей, несмотря на фамилию


А я так и не понял - зачем zalmen нужно португальско/испанское гражданство, с учетом того, что у него жена - гражданка ЕС и ему тоже светит болгарский паспорт, а чем испанский/португальский лучше болгарского? Разве что безвизовым въездом в США/Канаду для туристических целей.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #31

Сообщение zalmen » 27 мар 2015, 01:02

Diminho писал(а) 26 мар 2015, 23:13:А я так и не понял - зачем zalmen нужно португальско/испанское гражданство, с учетом того, что у него жена - гражданка ЕС и ему тоже светит болгарский паспорт, а чем испанский/португальский лучше болгарского? Разве что безвизовым въездом в США/Канаду для туристических целей

причин несколько, во-первых, до болгарского паспорта мне нужно тут прожить еще довольно долго, 6-7 лет, плюс потом год или больше ждать, пока заявление одобрят, это немалый срок. португальский и испанский можно получить значительно быстрее (если конечно процедура будет адекватной, в чем у меня есть сомнения)
во-вторых, испанско-португальский паспорт попрестижнее болгарского, основная разница, да, в безвизовом США, ну и вся Испаноамерика (хотя туда и по паспорту РФ можно ехать без проблем)
в-третьих, хочу, чтобы будущие дети вообще не знали, что такое виза. паспорт РФ и Болгарии у них будет, хочется еще один-два для коллекции

Репатриироваться и израильский паспорт не хочет получать жена (т.к. она не хочет жить в Израиле, а для даркона нужно там минимум год прожить), так что испанский/португальский это вполне компромиссный вариант
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #32

Сообщение Diminho » 27 мар 2015, 10:52

В целом согласен, не согласен только с фразой чтобы дети не знали что такое виза, все течет-все изменяется, визы вводятся-визы отменяются, вот чилийцы в ЮА, а у них безвизовый въезд в США и Канаду и Россию, это делает чилийский паспорт более престижным, чем болгарский и румынский?
Последний раз редактировалось Rezoner 29 мар 2015, 16:50, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Оффтоп удалён
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #33

Сообщение zalmen » 11 июн 2015, 23:50

Enhorabuena a todos los sefardis!

Испаноязычные новости радостно сообщают, что сегодня конгресс депутатов Испании принял в последнем чтении закон о предоставлении гражданства потомкам сефардов

Насколько изменился текст закона в последней редакции, пока не знаю, сам закон еще не видел, посмотрим через несколько дней

Пока понятно несколько вещей

La norma aprobada no exige la renuncia a la nacionalidad original del solicitante ni la obligatoriedad de residir en nuestro país, será un procedimiento electrónico ante la Dirección General de los Registros y el Notariado, tras el pago de una tasa de 100 euros y de la acreditación del origen sefardí y de una especial vinculación con España.

http://www.gaceta.es/noticias/nacionali ... 62015-1302
- от предыдущего гражданства отказываться не нужно
- жить в Испании не нужно. Более того, судя по последней редакции, которую читал, даже приезжать в Испанию не нужно, достаточно подать все документы в посольство/консульство по месту жительства или электронно (вот это пока не понятно, через "la Dirección General de los Registros y el Notariado")
- почти даром (стоимость рассмотрения заявления на гражданство - 100 евро)
- нужно доказать сефардское происхождение
- нужно доказать "специальную связь с Испанией"

Все вроде радостно, но, боюсь, при испанском раздолбайстве и бюрократии, вот эти невзрачные последние два пункта могут превратиться в адский ад и безумный список необходимых документов, так как формулировка очень размыта, и какова будет практика применения этого закона, даже догадываться рано

Скоро узнаем
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #34

Сообщение zalmen » 21 июн 2015, 02:40

Закон опубликован
http://nacionalidadsefardies.net/wp-con ... A-99-6.pdf

Все становится более-менее понятно

Для подтверждения сефардского происхождения нужны следующие документы:
1. сертификат из Federación de Comunidades Judías de España. (Федерация еврейских общин Испании). Судя по сайту FCJE, там никто еще ничего не знает, и сертификаты пока никому не дают, т.к. закон вступит в силу с октября 2015. Обещают обновить сайт как только станет ясно что к чему
2. свидетельство из еврейской общины вашего места проживания
3. свидетельство из "раввинской организации"
К пунктам 2 и 3 нужно приложить:
- документы о гос.регистрации еврейской организации (вправе ли они вообще выдавать такие документы. Логичное требование, т.к. при желании можно нарисовать такой сертификат от какого-нибудь от какого нибудь ООО "Шалом хаверим" )
- документы, подтверждающие полномочия лиц, подписывающих сертификат о вашем сефардском происхождении

Все выше указанные документы должны быть переведены на испанский официальным переводчиком и легализованы с апостилем

Далее принимаются следующие виды документов
4. Доказательство использования в вашей семье языка ладино или иное подтверждение принадлежности к сефарскдой общине
5. еврейское свидетельство о браке составленное "в традициях Кастильи"
6. документ, изданный компетентной организацией, подтверждающий сефардское происхождение фамилии заявителя
7. любые другие документы, подтверждающие "сефардскость"

Для подтверждения вашей "особой связи с Испанией" нужно следующее:
1. Сертификат о прохождении обучения по культуре и истории Испании (изданный государственным или авторизованным частным учреждением)
2. доказательства знания языка ладино
3. доказательства того, что фамилия заявителя или его прямого предка входит в официальный список сефардских фамилий
4. документы, подтверждающие кровное родство заявителя и предка, указанного в пункте 3
5. участие в благотворительных, культурных и экономических видах деятельности связанных с Испанией или поддержка организаций продвигающих в массы сефардской культуры
6. любые другие доказательства, подтверждающие вашу связь с Испанией


Обязательно также предоставление переведенного и легализованного свидетельства о рождении
Кроме того, подтверждение "особой связи с Испанией" подразумевает прохождение двух тестов:
1. сертификат DELE или института Сервантеса о знании испанского языка уровня А2 и выше
2. сертификат о знании испанской конституции и испанской культуры, изданный институтом Сервантеса

Дети до 18 лет и лица с ограниченными возможностями освобождены от требования сдавать выше обозначенные экзамены

Процедура
1. Сначала документы подаются онлайн в Consejo General del Notariado (нотариальная палата)
2. Также необходимо свидетельство об отсутствии судимости из всех мест постоянного проживания за последние 5 лет
3. Затем необходимо представить нотариусу все собранные документы в оригинале (лично или через представителя)
4. По итогам рассмотрения документа, нотариус составляет нотариальный акт (аффидевит) и отправляет его в Dirección General de los Registros y del Notariado. Данный орган рассматривает документы и в течение одного года принимает решение о предоставлении или отказе в предоставлении гражданства. После этого принимаете присягу, и все, испанский паспорт ваш

Сроки
1. Закон действует в течение 3 лет со дня вступления в силу, т.е. с 1 октября 2015. Действие может быть продлено кабинетом министром еще на один год
2. Решение о предоставлении гражданства принимается в срок не более 12 месяцев со дня отправки заявления и всех документов в Dirección General de los Registros y del Notariado.
3. Если ответа нет в течение года и более, значит вам отказано в предоставлении гражданства

Цена
Плата за рассмотрение заявления о предоставлении гражданства составляет 100 евро

Вот собственно и все

С одной стороны, жесть и бюрократия, и не понятно, необходимо ли предоставить все документы из списка, или некоторые из них опциональны. Где например взять доказательства знания языка ладино или еврейское свидетельство о браке составленное "в традициях Кастильи"?

С другой стороны, нет ничего невозможного, было бы желание.

Испанский до уровня А2 (сейчас учу B1) лично я выучил чуть больше чем за полгода (правда, не ради гражданства), так что это тоже не проблема.
Последний раз редактировалось zalmen 21 июн 2015, 14:56, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #35

Сообщение Мика. » 21 июн 2015, 08:48

"доказательства знания языка ладино" , имхо, будет некая комиссия, как у нас в рабануте, когда говоришь, что знаешь язык "идиш" - с тобой члены комиссии переговорят на этом языке.
Мика.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4454
Регистрация: 06.12.2010
Город: ישראל Израиль
Благодарил (а): 443 раз.
Поблагодарили: 629 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #36

Сообщение Newcomer » 21 июн 2015, 10:51

zalmen, спасибо за скорость!
одно уточнение - закон вступает в силу с октября текущего, 2015 года, не 2016.

полный список требований, конечно, впечатляет, особенно знание ладино и "кастильское" свидетельство о браке:) аппликанта(?).
Newcomer
Старожил
 
Сообщения: 768
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 199 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 57
Страны: 40
Отчеты: 3

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #37

Сообщение zalmen » 21 июн 2015, 15:01

Newcomer писал(а) 21 июн 2015, 10:51:одно уточнение - закон вступает в силу с октября текущего, 2015 года, не 2016.

спасибо за уточнение, описка. исправил

Мика. писал(а) 21 июн 2015, 08:48:"доказательства знания языка ладино" , имхо, будет некая комиссия, как у нас в рабануте, когда говоришь, что знаешь язык "идиш" - с тобой члены комиссии переговорят на этом языке.

в отличие от идиша и его множественных отличий от немецкого, ладино практически не отличается от испанского. ну и, довольно странно хотеть чтобы в 21 веке люди говорили на языке который был популярен в веке 15-ом и после этого почти ушел в историю. Даже 100-процентные сефарды, дедушки и бабушки и прочие родственники моей жены хоть и помнят что-то из детства, знают несколько слов, но естественно не говорят на этом языке. Странно требовать такое от современных аппликантов
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #38

Сообщение barboris » 15 окт 2015, 20:30

А про Португалию ничего неизвестно? Слышал, что там всё проще, но никаких подробностей не могу найти.
Последний раз редактировалось barboris 16 окт 2015, 17:59, всего редактировалось 1 раз.
barboris
полноправный участник
 
Сообщения: 346
Регистрация: 23.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 46
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #39

Сообщение zalmen » 16 окт 2015, 09:47

в португальском случае все гораздо проще, вроде начали выдавать паспорта. Жить в Португалии не нужно, язык не нужен. Достаточно лишь доказать сефардское происхождение

Необходимые документы:
1. свидетельство о рождении
2. справка об отсутствии судимости
3. документы, подтверждающие сефардское происхождение (бабушек/дедушек вроде как достаточно)

в идеале как я понимаю, любой архивный документ с сефардской фамилией предка плюс указанием на еврейство, ну и далее документы подтверждающие вашу связь с этим предком - и можно подаваться на гражданство

Читайте подробнее здесь
http://jewishcommunityofoporto.blogspot.bg/
http://forward.com/news/breaking-news/3 ... of-return/
http://www.plmj.com/xms/files/newslette ... enship.pdf

закон http://www.embassyportugal-us.org/Embas ... -%20EN.pdf
FAQ http://www.embassyportugal-us.org/Embas ... nglish.pdf
форма заявления http://www.embassyportugal-us.org/Embas ... ishLaw.pdf
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #40

Сообщение barboris » 16 окт 2015, 18:01

По вашим ссылкам все как-то очень витиевато написано. Испанский список сефардских фамилий тут уже никак не подходит? Нужно обязательно семейную легенду а еще лучше артефакты? ;)
barboris
полноправный участник
 
Сообщения: 346
Регистрация: 23.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 46
Страны: 27
Пол: Мужской


Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #42

Сообщение zalmen » 29 окт 2015, 13:52

Опубликовали список из 4000 человек, которые уже получили гражданство по новому закону

https://www.boe.es/boe/dias/2015/10/29/ ... -11613.pdf

Судя по фамилиям и именам, подсуетились в основном граждане Турции и Израиля фамилии в основном сефардские, то есть очевидно, нужно быть фактическим носителем фамилии, а не просто иметь предка-сефарда. Хотя, некоторые имена вызывают вопросы, например какой-нибудь Tom Gurevich, ничего сефардского не видно, а гражданство дали
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #43

Сообщение ElenaSevenard » 30 окт 2015, 12:03

zalmen писал(а) 29 окт 2015, 13:52:например какой-нибудь Tom Gurevich, ничего сефардского не видно, а гражданство дали

Ага, Рабинович тоже видимо знатный сефард!
Но и моему однофамильцу, правда, с измененной концовкой дали
хорошо там, где мы есть.
Аватара пользователя
ElenaSevenard
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5616
Регистрация: 20.03.2012
Город: Ашкелон
Благодарил (а): 888 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 65
Страны: 66
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #44

Сообщение Diminho » 30 окт 2015, 13:55

zalmen писал(а) 29 окт 2015, 13:52:Судя по фамилиям и именам, подсуетились в основном граждане Турции и Израиля


Ну а кому оно еще нужно? Гражданам других стран ЕС, США, Канады, Австралии, Новой Зеландии не особо нужно....разве переселенцам в ЛА в странах типа Аргентины....(про СНГ я не говорю)
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #45

Сообщение Dutchman » 14 янв 2016, 21:51

Дополнительно не надо забывать про вероисповедание - ни один раввинат не даст подтверждение если вы крещены например. По еврейским понятиям, еврейство и иудаизм не раздельны.
¡Más vale morir de pie que vivir de rodillas!
Аватара пользователя
Dutchman
полноправный участник
 
Сообщения: 257
Регистрация: 25.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 51
Страны: 33
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #46

Сообщение Pfoenix86 » 27 янв 2016, 11:42

Ух как интересно. Если кто то про Португальскую тему подробнее разузнает-прошу разъяснить-у моей бабушки девичья фамилия Малько, в списке есть Malka, Malca и дали уже нескольким людям с фамилией Malki. У меня на данный момент иная фамилия, но ближайшую родственную связь доказать можно легко. Есть ли смысл заморачиваться? При условии что все, что нужно выучить-будет выучено.
Pfoenix86
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 14.06.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #47

Сообщение zalmen » 27 янв 2016, 12:25

Pfoenix86 писал(а) 27 янв 2016, 11:42:Ух как интересно. Если кто то про Португальскую тему подробнее разузнает-прошу разъяснить-у моей бабушки девичья фамилия Малько, в списке есть Malka, Malca и дали уже нескольким людям с фамилией Malki. У меня на данный момент иная фамилия, но ближайшую родственную связь доказать можно легко. Есть ли смысл заморачиваться? При условии что все, что нужно выучить-будет выучено.

я в ближайшее время свяжусь с посольством Португалии в Софии по этому вопросу, если будет какой-нибудь внятный ответ, отпишусь

да, кто-то уже получает гражданство по этим законам, но в целом все покрыто густым туманом, четкие критерии для таких вот ситуаций вроде вашей или моей, не ясны
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #48

Сообщение Pfoenix86 » 15 фев 2016, 15:29

zalmen писал(а) 27 янв 2016, 12:25:
Pfoenix86 писал(а) 27 янв 2016, 11:42:Ух как интересно. Если кто то про Португальскую тему подробнее разузнает-прошу разъяснить-у моей бабушки девичья фамилия Малько, в списке есть Malka, Malca и дали уже нескольким людям с фамилией Malki. У меня на данный момент иная фамилия, но ближайшую родственную связь доказать можно легко. Есть ли смысл заморачиваться? При условии что все, что нужно выучить-будет выучено.

я в ближайшее время свяжусь с посольством Португалии в Софии по этому вопросу, если будет какой-нибудь внятный ответ, отпишусь

да, кто-то уже получает гражданство по этим законам, но в целом все покрыто густым туманом, четкие критерии для таких вот ситуаций вроде вашей или моей, не ясны

Дружище, ну как там? Что то стало известно?
Pfoenix86
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 14.06.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #49

Сообщение zalmen » 15 фев 2016, 16:30

Pfoenix86 писал(а) 15 фев 2016, 15:29:Дружище, ну как там? Что то стало известно?

написал имейл в посольство Португалии, ответа нет. Попрожу друзей португальцев позвонить им в ближайшие месяцы

попутно собираем бумаги о еврейском происхождении дедушки, там тоже все запутано, какие-то бумаги есть, какие-то у родственников в Израиле, так просто все не соберешь

боюсь одной фамилии вам будет недостаточно, еврейство все-таки нужно доказать документами. Малько как я понимаю фамилия не еврейская, так что я бы даже не пытался при таком раскладе
Аватара пользователя
zalmen
почетный путешественник
 
Сообщения: 2015
Регистрация: 21.03.2011
Город: Петербург - Sofia
Благодарил (а): 257 раз.
Поблагодарили: 200 раз.
Возраст: 37
Страны: 61
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Гражданство Португалии для потомков сефардских евреев

Сообщение: #50

Сообщение tres2000 » 06 мар 2016, 19:27

Интересно, а если еврейство подтверждено, фамилия почти совпадает, можно обращаться в еврейскую общину просто так, даже если ты там не состоишь не соблюдаешь правила?
tres2000
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 05.08.2010
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 47
Пол: Женский

След.

Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейКак получить гражданство другой страны — оформление и программы



Включить мобильный стиль