Форум Винского

**Angelina** » 23 фев 2009, 05:19

Я, конечно, вообще не специалист, для меня Вайну Пикчу - и то тяжело. Просто больно было смотреть, как тянули этого парня на верёвках - как скотину. Всё понятно, если-бы это были просто альпинисты - пытались помочь как могли. Если б так - спасибо и на том, старались, не прошли мимо чужой беды. Но ведь спасатели - это те, кто зарплату за спасение получает. И те, кто на восхождение идёт, отваливают за пермит по пол штуки зелёных - деньги совсем не малые. Из этих денег и платят спасателям. Можно бесконечно обсуждать моральный аспект проблемы, но обясните мне, человеку абсолютно далёкому от альпинизма - почему его тянули на верёвке? почему не было никакого вспомогательного оборудования? К спасателям предьявляются совершенно другие требования, чем к обычным альпинистам, и даже к инструкторам. Они профессионалы. Они - государственная служба. Соответственно должны спасать. Не нравится - переходи на другую работу - туриков на горнолыжном курорте учить.

**Megachel999** » 24 фев 2009, 07:14

http://www.7summits-club.com/?id=27&idi=317&action=showfull Здесь можно почитать содержание разговора "спасателей", правда, на английском языке. Там один из спасателей сначала говорит "Я советовался с судьей и спрашивал разрешение оставить его здесь". Потом "спасатели" несколько раз обращаются к Фредерико Кампанини (это погибающий гид) "Вставай, идиот", "Черт побери, двигайся, идиот" и т.д. Потом гид встает на колени, пробует ползти. Другой "спасатель" говорит по рации "Скажи им, он умирает. Через 40 минут он будет мёртв."

**Angelina** » 24 фев 2009, 07:35

после этого только 2 мысли лезут в голову - это убийство и какое горе для матери - видеть такую смерть своего ребёнка и знать как всё было на самом деле. больно.

**Dennis Rodman** » 24 фев 2009, 11:04

Пиздец какой-то на видео..
Не Дай Бог никому!
Кочевнику - удачи тебе, Брат, и Добрый людей!

**Test_Pilot** » 24 фев 2009, 12:33

Вот о чём я и пытался сказать. А вот это вообще пипец:

"Вставай, идиот", "Черт побери, двигайся, идиот" и т.д. Потом гид встает на колени, пробует ползти. Другой "спасатель" говорит по рации "Скажи им, он умирает. Через 40 минут он будет мёртв."

Наш Кочевник, в этом свете вообще молодца, один, сам с головной болью и усталостью, но пытался помочь австрияку. По крайней мере, чем смог пытался помочь. Я же всегда знал, что в России немножко другие понятия о долге и взаимопомощи.

**Кочевник** » 24 фев 2009, 18:41

Когда я первый раз посмотрел запись, у меня были примерно такие же мысли, как у большинства здесь - что за пиздец, да они могли его спасти, но ничего не сделали...
Но потом, подумав, вспомнив Аконкагуа и другие горы, где бывал, ситуации, в которые попадал сам, решил, что нельзя только лишь по этому сюжету, вырванному из контекста, осуждать спасателей, или кто там был на склоне. Сидя в кресле за компом все представляется несколько иначе, чем там, на горе. Мы не знаем и не видим всего, погоды, времени, состояния людей и т.д. Да, возможно, они не сделали то, что можно было бы сделать...но я в ЛЮБОМ случае не берусь их осуждать.
И еще один момент, не касающийся действий тех спасателей. Погибший был профессионалом, т.е. человеком, который зарабатывает деньги тем, что водит непрофессионалов по этому маршруту. А с профессионала спрос двойной...Olem, если я правильно понял, трех его туристов сняли те же спасатели, а четвертая пропала раньше, и никто, включая профессионала инструктора, не заметил, где и как?
Ситуация, однако...о мертвых или хорошо, или ничего...тогда не скажу ничего

**olem** » 24 фев 2009, 20:47

Кочевник писал(а):Когда я первый раз посмотрел запись, у меня были примерно такие же мысли, как у большинства здесь - что за пиздец, да они могли его спасти, но ничего не сделали...
Но потом, подумав, вспомнив Аконкагуа и другие горы, где бывал, ситуации, в которые попадал сам, решил, что нельзя только лишь по этому сюжету, вырванному из контекста, осуждать спасателей, или кто там был на склоне. Сидя в кресле за компом все представляется несколько иначе, чем там, на горе. Мы не знаем и не видим всего, погоды, времени, состояния людей и т.д. Да, возможно, они не сделали то, что можно было бы сделать...но я в ЛЮБОМ случае не берусь их осуждать.
И еще один момент, не касающийся действий тех спасателей. Погибший был профессионалом, т.е. человеком, который зарабатывает деньги тем, что водит непрофессионалов по этому маршруту. А с профессионала спрос двойной...Olem, если я правильно понял, трех его туристов сняли те же спасатели, а четвертая пропала раньше, и никто, включая профессионала инструктора, не заметил, где и как?
Ситуация, однако...о мертвых или хорошо, или ничего...тогда не скажу ничего

Да я то-же так понял,одна пропала раньше чем пришли спасатели и выжившие итальянцы говорят ,что не знают как.В полном и широкоформатном видео по телевизору я не слышал обращения идиот и врядли бы стали так говорить в материале для юридического оправдания,скорее всего это слишком вольный перевод англичан.спасатели сейчас говорят ,что страшно устали делать за день второй подьём подряд и просто не было сил,после спасения итальянцев ,а дёргали его за верёвку потому-что пытались добиться чтобы он шёл,если его тащить волоком то замёрзнет,гипотермия главная причина смерти на этой высоте,поэтому и говорили что шансов выжить в такую погоду на высоте 6700 нет, если сам не шевелишься у него уже была глубокая стадия гипотермии.Чего я не знаю летают ли в других местах на высоту 7 км вертолёты и в условиях снежной бури,можно ж было кинуть сверху ,электротермокостюм,кислород, горячий чай,водку в конце концов,или вообше его поднять,для этого хоть немного протащить вниз и сколько с этой высоты будет до ближайшего лагеря?

**Кочевник** » 24 фев 2009, 22:06

В такую погоду, как там на видео, и в той местности никакой вертолет использовать нельзя.
А есть еще какие-то подробности произошедшего? Где именно это произошло? В какое время? На какой высоте? Они спускались с вершины и попали в непогоду? Если да, то во сколько они были на вершине? Откуда за ними шли спасатели?
Если второй раз за ним пришли те же спасатели, которые перед этим сняли уже троих...блин, все кто тут рассуждают о том, что они нихера не сделали...попробуйте хотя бы ОДИН раз подняться туда. А если подниметесь, то спуститесь, и снова идите наверх. Тогда скажете, что можно было сделать. Я по себе помню, что второй раз после спуска из штурмового лагеря я бы далеко не ушел...может быть я слаб, конечно...
А погибший инструктор от какой фирмы работал? Или сам по себе? Если от фирмы, то кто его вообще на маршрут выпустил? Без навигации (раз они заблудились) и без веревки (раз в бурю не связались и потеряли человека). Думаю, суду стоило бы выяснить изначальные причины трагедии, а потом уже судить тех, кто боролся с последствиями.
Видел не раз инструкторов и фирмы, которым главное - получить с клиента деньги, а остальное уже не так важно. В Исландии летом девочка-инструктор, бля, из Сиэтла, отправила человека из моей группы, который не мог идти вверх, назад вниз самостоятельно. Ну вызвала по рации другого гида, который пошел навстречу. Но она не дождалась, когда его заберут, а просто сказала - иди, парень, там где-то тебя встретят. А человек в горах первый раз. Ну, правда, это еще было ниже ледников, и тепло было. И все обошлось. Человек немного поплутал, но встретился со вторым инструктором, посланным навстречу...а если бы он где-то подскользнулся и сломал ногу...а связи нет...и ищи его потом. Главное - деньги с него взяли вперед, на остальное пох. Потом она на леднике еще такую связку сделала, что если бы один провалился в трещину, то утянул бы всех. Я тогда от них отцепился и ушел сам. Нах таких инструкторов, одному безопаснее.

**Megachel999** » 24 фев 2009, 22:35

Вот текст с аргентинского сайта:

«Mexe-te, imbecil», diz outro elemento da equipa de salvamento, tentando levantar e empurrar Federico Campanini. «Reage imbecil», grita outro, com um palavrão pelo meio. «Que Deus lhe dê forças», murmura o cameraman.

«Diz-lhes que ele está às portas da morte, que não pode mais. Em 40 minutos está morto», diz um dos elementos da equipa de salvamento. Outro volta a gritar: «Anda Federico, imbecil». O homem que está a filmar chora. Pouco depois, vê-se o Federico Campanini já longe da equipa de salvamento. Foi deixado para trás.

Как видно, слово "имбецил" даже переводить не нужно... Насчет того, что "устали", "второй день на ногах" - а что им еще сейчас говорить? Что касается вертолета, то вряд ли он может подниматься выше 6000 метров, а высота была около 6500. Да еще погода плохая... Спасателям нужно было дотащить гида до лагеря "берлин" - это примерно на высоте 6000 м. Там можно было бы оказать первую помощь и дождаться подмоги из базового лагеря.

**olem** » 24 фев 2009, 22:52

http://www.taringa.net/posts/noticias/2178921/Falleci%F3-Federico-Campanini-en-el-Aconcagua.
Вот здесь полная информация и лучше различимое видео,англичане врут,оскорблений в его адресс не было,были слова которые надо переводить ,как чёрт побери или блядь,что вобщем естественны в ситуации.Для не владеющих вкратце переведу,что они поднялись на вершину по северному маршруту в 16:30 ,уже плохо,к вечеру,рюкзаки свои спрятали при подьёме на Gran Canaleta,и спускаясь попали в такую бурю,что не видно было и на 2 метра,перепутали маршрут и попали на ледник Поляков,говорят самое опасное место ,там соскользнули и полетели с высоты 20 метров,при этом погибла итальянка,потом её нашли с разбитой головой,а гид сломал ногу,на этом леднике провели 2 ночи без палатки и рюкзаков при -25,400м от вершины,пока их не локализировали с вертолёта,спасателям надо было подниматься до пика,а потом спускаться по другому склону,это они зделали 2 раза за сутки ,сначала спасли итальянцев ночью и вернулись за Кампанини днём
Работал он гидом от чилийской тур фирмы Azimut 360
[/url]

**Megachel999** » 24 фев 2009, 22:54

Кочевник писал(а):А есть еще какие-то подробности произошедшего? Где именно это произошло? В какое время? На какой высоте? Они спускались с вершины и попали в непогоду? Если да, то во сколько они были на вершине? Откуда за ними шли спасатели?
.

Известно, что одна итальянка погибла сразу же после начала спуска. Это было 7-го января. Гида нашли 8-го января. В ночь с 8 на 9 он умер от гипотермии, дегитрации и отека легких. Остальных трех итальянцев спустили вниз на следующий день, т.е. 9-го числа. Они находились в палатках штурмового лагеря Индепенсиа. Их спустили до лагеря Нидо де Кондорес, оттуда уже их забрал вертолет. Гида нашли примерно на высоте 6500. Он, видимо, находился где-то в стороне от основной тропы, так как его нужно было немного поднять наверх, а уже потом нести вниз. Как выяснилось, у спасателей вообще не было никакого спасательного снаряжения - ни спальников, ни баллонов с кислородом, ни носилок - ничего. Я бы в первую очередь отдал под суд организаторов спасработ.

**Кочевник** » 24 фев 2009, 23:15

Ну нормальный инструктор разве:
1) оставит рюкзаки со снарягой в лагере? рюкзак, снаряга - это же жизнь
2) пойдет на вершину в 16.30? там если в 12-13 еще не на вершине, то надо быстро спускаться вниз. на Эльбрусе в 2006 году 9 мая 11 человек в один день погибли примерно так. на вершину вместо полудня дошли к 15-16 часам. а после обеда погода меняется всегда почти. и приходит пиздец.
вот тут, кому интересно, посмотрите:
http://alpclubshturm.spb.ru/?q=node/976

На Нидо де Кондорес я заходил в хижину рейнджеров, не заметил там ни носилок, ни кислородных баллонов. Возможно, там этого ничего и не предусмотрено. А они дважды за сутки сходили на вершину и вниз и пи этом первый раз еще спустили троих? Это монстры гор, а не люди тогда. А идти наверх с баллонами и носилками там не реально. Либо, если все это тащить, то подниматься будешь в три раза дольше и пока дойдешь, спасать будет уже некого, а скорее всего уже пора тебя будет спасать

**Megachel999** » 25 фев 2009, 07:49

Спецснаряжение у спасателей должно быть обязательно, что тут обсуждать? Что происходит, когда такого снаряжения нет, мы видим на видео. Наверняка есть легкие и компактные модели носилок. Кислородные баллоны тоже есть компактные и легкие.

**Test_Pilot** » 26 фев 2009, 21:08

Если, правильно помню, проход на вершину платный? Народу, как я понял не мало поднимается. спасателям, они же местные, для облегчения своей работы можно заначек наделать в лагерях. Поставить будку и хранить оборудование, что бы потом два раза не вершину снизу не бегать. Баллоны, носилки верёвки, страховки, горелки, спальники. и т.д. и т.п. Можно же не торопясь всё это натаскать. тут прикольный пример приведу. Во двор заехал, жду когда жена выйдет, а в это время дорожку асфальтовую двое рабочих укатывают на малюсеньком каточке, мини трактор, короче. Так вот гляжу один из рабочих вдоль дома ставит канистры из под масла моторного 5 л, но в них треть налито (солярка). Три, четыре берёт и метров через 20 ставит. Я подумал, дом что ли поджечь хотят. Пошёл, но не из-за этого, а интерес от скуки проявил. Оказалось, что асфальт на катки налипает и через метров двадцать надо их обмывать (асфаль дерьмовый идёт, мол) Так вот что бы каждый раз галопом не бегать к бочке с ведром, пока нет машины с асфальтом они себе заначек наставили...
Мне кажется и спасатели, раз в таких условиях работают, могли и облегчить себе ... Неужели такие жадные организаторы?

**Кочевник** » 02 мар 2009, 01:26

Предлагаю Тест-пилота и Мегачела командировать на Аконкагуа. Уж они там порядок наведут и научат спасателей работать!

**Megachel999** » 02 мар 2009, 07:02

Кочевник писал(а):Предлагаю Тест-пилота и Мегачела командировать на Аконкагуа. Уж они там порядок наведут и научат спасателей работать!

Да как два пальца об асфальт! Сами эти висложопые тюлени фиг что сделают.

**Test_Pilot** » 04 мар 2009, 20:03

А нам, что е...ть, что резать. Лишь бы кровь шла

**Advocat73** » 07 мар 2009, 12:48

Кочевник, хотел вот тебя спросить. Публично, поскольку вопрос может еще кого интересовать.
У тебя не было ощущения того, что бабки за пермит зря выкинуты, можно было не платить совсем?
У нас было так. На входе в парк выстояли в очереди - отметили.
В Кондорсе пришел - разбил палатку, погрел чай, только потом пошел отмечаться. Мог бы и не идти.
В Мулас забрался, улегся на полянке, заснул. Часа через три пришла группа. Обосновались. Только к вечеру вспомнили про пермиты, буквально разыскивали того, кто их отметит.
Дальше на восхождении ничего не делали и не пытались.
Когда пошли вниз, то мы с Серегой просто бегом, никуда не заглядывая. Катя там сзади с какими-то мучениями все наши пермиты зафиксировала.
А теперь представим, что плюнули мы на эти бумажки, деньги сэкономили и без них наверх. Что пришел, что ушел - никто и не знает. Если пойду второй раз - наверно так и сделаю.
Мне говорят, что в этом случае спасать не будут. Но виденный нами сюжет добавляет во мне уверенность, что организация спасработ там действительно ни к черту.

Что касается самих спасателей в сюжете, то поддерживаю мысль, что не надо их судить лишь на основании сюжета. Склоните наоборот головы, что спасли они троих человек. В такую то погоду. А хулите напротив тех начальников, которые за такие бабки не могут организовать ни хрена. Ведь знали, что человек с перелосанной ногой. Знали сразу, поскольку гид им по рации передал сложившуюся обстановку. Неужели нельзя было выслать еще одну группу спасателей, свеженьких, со снаряжением. Ведь и вертолет есть, и закинуть может все наверх, даже если высадить спасателей там не в силах. В голове не укладывается, как можно было одних и тех же ребят за один день два раза посылать.
Короче, правда, высылаем туда Тест-пилота и Мегачела.

**Megachel999** » 07 мар 2009, 15:35

Тема про спасателей уже исчерпала себя, но тем не менее скажу. Адвокат, знаешь в чем главное отличие русских от других национальностей? Там, где другие начинают чесать репу и думать "это же невозможно, это же противоречит здравому смыслу и так далее" - русские просто берут и делают. Вся наша история тому подтверждение. Конечно, в жизни не только черный и белый цвет, но я просто уверен, что у погибшего парня было бы гораздо больше шансов, если бы спасатели были наши.

**Victoria Rogotneva** » 07 мар 2009, 15:37

megachel999 писал(а):но я просто уверен, что у погибшего парня было бы гораздо больше шансов, если бы спасатели были наши.

например такие, как в Домбае?

**Advocat73** » 07 мар 2009, 16:00

Ой, да ладно петь уже себе деферамбы. Осталось только повесить плакат на кухне: "Слава мне, великому русскому".

Люди, везде люди. Не было у них ни сил уже, ни возможностей. А был буран, и была опасность самим погибнуть. Повторяю еще раз - эти ребята троих спасли и не должны они были вновь за гидом идти. И Слава (Кочевник) объяснил почему.

И все это досужие разговоры из теории вероятности: "Наши крутые, наши бы придумали". Перестаньте. Организация вообще спасработ там хреновая - согласен. Спасение конкретно этого несчастного проведено плохо, потому как к нему пришли измученные люди без спецснаряжения - тоже согласен. Но бросать камни в ребят, которые стоят вокруг умирающего - последнее дело. Нет на них вины.

**Кочевник** » 08 мар 2009, 19:39

Advocat73 писал(а):Кочевник, хотел вот тебя спросить. Публично, поскольку вопрос может еще кого интересовать.
У тебя не было ощущения того, что бабки за пермит зря выкинуты, можно было не платить совсем?
У нас было так. На входе в парк выстояли в очереди - отметили.
В Кондорсе пришел - разбил палатку, погрел чай, только потом пошел отмечаться. Мог бы и не идти.
В Мулас забрался, улегся на полянке, заснул. Часа через три пришла группа. Обосновались. Только к вечеру вспомнили про пермиты, буквально разыскивали того, кто их отметит.
Дальше на восхождении ничего не делали и не пытались.
Когда пошли вниз, то мы с Серегой просто бегом, никуда не заглядывая. Катя там сзади с какими-то мучениями все наши пермиты зафиксировала.
А теперь представим, что плюнули мы на эти бумажки, деньги сэкономили и без них наверх. Что пришел, что ушел - никто и не знает. Если пойду второй раз - наверно так и сделаю.
Мне говорят, что в этом случае спасать не будут. Но виденный нами сюжет добавляет во мне уверенность, что организация спасработ там действительно ни к черту

Про пермит согласен полностью, деньги выброшены. Если случится идти еще раз, то не буду его брать. Сам отмечался везде, но спокойно мог бы и не делать этого. Ну может на всякий случай обходить посты рейнджеров в Конфлюэнсии и Муласе по небольшой дуге

megachel999 писал(а):Тема про спасателей уже исчерпала себя, но тем не менее скажу. Адвокат, знаешь в чем главное отличие русских от других национальностей? Там, где другие начинают чесать репу и думать "это же невозможно, это же противоречит здравому смыслу и так далее" - русские просто берут и делают. Вся наша история тому подтверждение. Конечно, в жизни не только черный и белый цвет, но я просто уверен, что у погибшего парня было бы гораздо больше шансов, если бы спасатели были наши.

Общался лично с "нашими спасателями" в Приэльбрусье...с тех пор у них ни разу не регистрировался и не буду. Все равно бестолку. Думаю, они бы и тех первсых трех туристов не спасли.

**Test_Pilot** » 08 мар 2009, 21:08

Кочевник писал(а):Общался лично с "нашими спасателями" в Приэльбрусье...с тех пор у них ни разу не регистрировался и не буду. Все равно бестолку. Думаю, они бы и тех первсых трех туристов не спасли.

Сдаётся мне что не сильно много там русских бессеребрянников. Порылся в поисковиках. В Приэльбрусскую ПСС входят три отряда, расположенных в пос. Терскол, ущельях Адулсу и Адырсу. Общий штат -- 47 человек, включая водителей, бухгалтеров, радистов, во главе с Борисом Османовичем Тиловым.Ты полагаешь, что среди них много русских? Или среди "типа спасателей", что баксы с туристов стригут за место для палаток у приюта 11-ти (говорят, сгорел нах). Вообще, чё то ужастики какие-то узнаю, в последнее время. Товарищ в центре горной подготовки спецподразделений служит, звонил ему насчёт аренды снаряги, так он отговаривает. Что-то всё плохо, базы горят, мосты обрываются, оборудование "крякает". Зачем мол тебе это, ведь не по приказу. Не надоело на старости лет? Он же не знает, что тут у нас народ зажечь способен своими приключениями и отчётами.

**olem** » 09 мар 2009, 04:33

С чем надо согласиться ,что наши привычнее к низким температурам,для латинос находиться при минус 20-25 уже подвиг.Согласились спасатели сами на повторный подьём,отказались,наверное послали бы ещё кого-то,но дело в том что за эти операции им платят премии,для спасателей это заработок,ну сейчас формируют большой отряд из жандармерии,наверное его тренировки и видел Кочевник и даже обещают снабдить их 3 кг-ми баллончиками с О2,автономия 5 часов,полезная штука от отёка мозга при переохлаждении на высоте.В 2008 140 человек из 7500 поднимавшихся,просили помощи и были выведены и спущены ,правда на маршрутах высокой сложности, предупреждают ,что ничего не гарантируют,трагические случаи как раз и бывают,когда начинают с простого и забредают куда действительно рисковано для простого человека попадать.Так что дай бог ,чтоб на Евересте так спасали,а то там читал кто-то потерялся,так и не пытаются на большие высоты никого посылать,разве что спасут местные аборигены Тибета .

**Inviolata** » 18 мар 2009, 00:29

Кочевник, спасибо вам большое, отлично написано, с удовольствием прочитала ваш отчет! Да и просто вы молодец, сделали то, что планироваили и к чему долго готовились.

По поводу истроии с инструктором и спасателями, я также придерживаюсь мнения, что нельзя судить вырывая некий кусок из контекста, особенно сидя перед монитором в горде со средней высотой 3 м. выше уровня моря. Единственное, что можно сразу поставить в минус, так это отсутствие "элементарных" средсв спасеня.

Возможно, кто-то не читал, но мне очень далекому от гор человеку, и которому всегда будет очень далеко (у меня на горнолыжных 3000 м. уже голова раскалывается, артериальное сильно повышается) было очень интересно прочитать 2 книги о трагедии на Эвересте в 1996: Букреева "Восхождение" и Кракауэра "В разреженный воздух". Обе очень интересные, но с разными, иногда почти противоположными взглядами, книга Букреева вообщем-то ответ на обвинения со стороны Кракауэра в его книге, почему мол Букреев спустился раньше и кинул людей на спуске с Эвереста, когда тот спустившись, узнав ситуацию и не найдя помощи в лагере, смог в крайне плохую погоду выйти обратно и спасти несколько человек в одиночку.
Просто после них начинаешь совершенно по-другому что-то оценивать и тем более судить.

**Кочевник** » 20 мар 2009, 23:18

Не побывав там или в похожих условиях не надо вообще никого судить

**Megachel999** » 21 мар 2009, 07:28

Test_Pilot писал(а):Сдаётся мне что не сильно много там русских бессеребрянников. Порылся в поисковиках. В Приэльбрусскую ПСС входят три отряда, расположенных в пос. Терскол, ущельях Адулсу и Адырсу. Общий штат -- 47 человек, включая водителей, бухгалтеров, радистов, во главе с Борисом Османовичем Тиловым.Ты полагаешь, что среди них много русских? Или среди "типа спасателей", что баксы с туристов стригут за место для палаток у приюта 11-ти (говорят, сгорел нах). Вообще, чё то ужастики какие-то узнаю, в последнее время. Товарищ в центре горной подготовки спецподразделений служит, звонил ему насчёт аренды снаряги, так он отговаривает. Что-то всё плохо, базы горят, мосты обрываются, оборудование "крякает". Зачем мол тебе это, ведь не по приказу. Не надоело на старости лет? Он же не знает, что тут у нас народ зажечь способен своими приключениями и отчётами.

Тоже ни одного русского там среди спасателей не видел. У этих ребят, похоже, какие-то свои законы. Думаю, мало кто сможет сказать хорошего про спасателей в Приэльбрусье. Кому интересно, почитайте форум на mountain.ru.

Advocat73 писал(а):Ой, да ладно петь уже себе деферамбы. Осталось только повесить плакат на кухне: "Слава мне, великому русскому". .

Ну зачем же так? Это будет нескромно. Вот "Слава великому русскому народу" - другое дело.

**Кочевник** » 25 ноя 2009, 23:35

megachel999 писал(а):Похоже, что военных мы тоже видели, когда спускались из Пласа де мулас. Видимо спецвойска какие-то, обычных-то хуерыг незачем посылать наверх. Насчет замерзших ног. В прошлом году в Штатах я видел в продаже термовкладыши в ботинки. Это плоские пластины, размером в половину стельки. В случае необходимости эти пластины просто приклеиваются к носку или стельке и работают в течение 8 часов. На горе я их не пробовал, но одну пару распечатал для пробы - действительно кочегарят будь здоров.

Ага,недавно из Штатов вернулся, специально там искал эти термовкладыши. Нашел, купил и привез. Теперь на Аляску с ними. Правда в Лос-Анжелесе мне весь багаж из-за них перерыли, достали их, просветили отдельно, потом все назад запихивали

**Дмитрий** » 26 ноя 2009, 08:14

Кочевник писал(а):специально там искал эти термовкладыши

как они называются?

**Кочевник** » 28 ноя 2009, 13:44

Дмитрий писал(а):как они называются?

Надпись на упаковке:"TOASTI TOES Self-Activating Foot Warmer"
Есть также для рук - "Hand Warmers"
В упаковке, которую я взял, "10 pairs of foot warmers +2 pairs of hand warmers"

**zerokol** » 28 ноя 2009, 14:46

Кочевник писал(а):Надпись на упаковке:"TOASTI TOES Self-Activating Foot Warmer"
Есть также для рук - "Hand Warmers"
В упаковке, которую я взял, "10 pairs of foot warmers +2 pairs of hand warmers"

вот как они выглядят

Аконкагуа: горный спецназ, 5-дневный труп и буйный австрияк

**siano** » 03 дек 2009, 20:45

Дмитрий писал(а):как они называются?

Их можно заказать: http://www.warmers.com, http://www.nordicway.fi
или купить в Питере в магазине они 55 руб стоят

**Кочевник** » 03 дек 2009, 22:44

или купить в Питере в магазине они 55 руб стоят

где в Питере?

**siano** » 04 дек 2009, 13:47

Кочевник писал(а):где в Питере?

Например, Московский пр. 117, Оружие Рыболовство

**Кочевник** » 05 янв 2010, 07:09

olem писал(а):С чем надо согласиться ,что наши привычнее к низким температурам,для латинос находиться при минус 20-25 уже подвиг.Согласились спасатели сами на повторный подьём,отказались,наверное послали бы ещё кого-то,но дело в том что за эти операции им платят премии,для спасателей это заработок,ну сейчас формируют большой отряд из жандармерии,наверное его тренировки и видел Кочевник и даже обещают снабдить их 3 кг-ми баллончиками с О2,автономия 5 часов,полезная штука от отёка мозга при переохлаждении на высоте.В 2008 140 человек из 7500 поднимавшихся,просили помощи и были выведены и спущены ,правда на маршрутах высокой сложности, предупреждают ,что ничего не гарантируют,трагические случаи как раз и бывают,когда начинают с простого и забредают куда действительно рисковано для простого человека попадать.Так что дай бог ,чтоб на Евересте так спасали,а то там читал кто-то потерялся,так и не пытаются на большие высоты никого посылать,разве что спасут местные аборигены Тибета .

Olem, а есть какая-то информация по тому случаю с погибшим инструктором? Что с теми спасателями? Засудили или оправдали?

**midav** » 28 фев 2010, 08:50

Кочевник
Размышляем на тему поездки в Аргентину на следующий Новый год. Хотим сходить на Аконкагуа. Поэтому хотелось бы выяснить подробности по Ликанкабуру, чтобы оценить, стоит ли его использовать для акклиматизации или лучше подобрать что-то поближе? Акклиматизироваться на самой Аконкагуа не хотелось бы - неинтересно. И еще есть ли смысл в такое время ездить в Патагонию или будет сплошной дождь и туман?

**Кочевник** » 04 мар 2010, 19:50

Размышляем на тему поездки в Аргентину на следующий Новый год. Хотим сходить на Аконкагуа. Поэтому хотелось бы выяснить подробности по Ликанкабуру, чтобы оценить, стоит ли его использовать для акклиматизации или лучше подобрать что-то поближе? Акклиматизироваться на самой Аконкагуа не хотелось бы - неинтересно. И еще есть ли смысл в такое время ездить в Патагонию или будет сплошной дождь и туман?

По Ликанкабуру и вообще по Боливии - там акклиматизироваться, безусловно, интереснее, чем в на Аконкагуа. Другая природа, ландшафты, животные и птицы. Ну и теплее гораздо. На 6000 м можно идти в легкой куртке и джинсах. И дешевле. Что поближе не знаю. Но, думаю, будет примерно то же, что и на Аконкагуа. Сам бы, если еще раз пошел на Аконкагуа, акклиматизировался где-нибудь в Перу или в Эквадоре на Чимборасо. Хотя, если напряги со временем и/или деньгами, можно просто дней 10 посидеть-походить в районе Приюта-11 на Эльбрусе, эффект будет не хуже.

Патагония - она большая...был на крайнем ее юге на Огненной Земле в начале марта и в январе в Вальдесе - все отлично с погодой, купался и там, и там. Если дожди и были где-то, то не напрягали

**bcbc** » 23 апр 2010, 00:57

очень извиняюсь пред всеми участниками форума за оффтоп - очнеь нужна информация а ЛС , поскольку я новенький, отправить не могу

2 Кочевник
заметил что вы используете Asolo Power Matic 200 GV MW не подскажите как их правильно сушить, если промокнуть (вода через верх и тп) ?

**Кочевник** » 23 апр 2010, 10:19

bcbc писал(а):очень извиняюсь пред всеми участниками форума за оффтоп - очнеь нужна информация а ЛС , поскольку я новенький, отправить не могу

2 Кочевник
заметил что вы используете Asolo Power Matic 200 GV MW не подскажите как их правильно сушить, если промокнуть (вода через верх и тп) ?

вынимайте стельки и выставляйте на солнце. или недалеко от горелки. есть еще, говорят, специальные вкладыши-грелки для просушки обуви, сам не пользовался, не знаю

**bcbc** » 25 апр 2010, 17:20

Кочевник писал(а):
bcbc писал(а):очень извиняюсь пред всеми участниками форума за оффтоп - очнеь нужна информация а ЛС , поскольку я новенький, отправить не могу

2 Кочевник
заметил что вы используете Asolo Power Matic 200 GV MW не подскажите как их правильно сушить, если промокнуть (вода через верх и тп) ?

вынимайте стельки и выставляйте на солнце. или недалеко от горелки. есть еще, говорят, специальные вкладыши-грелки для просушки обуви, сам не пользовался, не знаю

спасибо огромное за ответ

**Ele_bar** » 13 ноя 2010, 14:59

Есть предложение повторить подвиг Качевника!!! А если серьезно, то ищу компанию людей для восхождения на Аконкагу, предположительные даты - начало января, если есть неравнодушные или интересующиеся пишите!

**Кочевник** » 14 ноя 2010, 20:01

Ele_bar писал(а):Есть предложение повторить подвиг Качевника!!! А если серьезно, то ищу компанию людей для восхождения на Аконкагу, предположительные даты - начало января, если есть неравнодушные или интересующиеся пишите!

Зачем повторять? Пойдемте лучше на Мак-Кинли в апреле-мае! А то я в этом году что-то не собрался. А там будет интереснее, обещаю!

**Ele_bar** » 22 ноя 2010, 18:28

Уважаемый Кочевник! У меня есть встречное предложение – давайте сходим на Аконкагуа, но уже по другому, Польскому маршруту. А в апреле-май пойдем на Мак-Кинли.

**Кочевник** » 22 ноя 2010, 19:53

Ele_bar писал(а):Уважаемый Кочевник! У меня есть встречное предложение – давайте сходим на Аконкагуа, но уже по другому, Польскому маршруту. А в апреле-май пойдем на Мак-Кинли.

Нет, на эту зиму-весну у меня в планах Боливар и Орисаба, второй раз на Аконкагуа неинтересно и дорого

**lorik1974** » 31 окт 2015, 21:46

Хотел спросить, если есть ещё кто-то на этой ветке. Почему никто не ходит на Аконкагуа из Чили, в частности из Сантьяго.ю? Оттуда ведь намного ближе чем скажем из Буэнос-Айреса? Не надо дополнительных перелетов. До моста инков оттуда добраться можно даже пешком. Или я неправ? Объясните пожалуйста.

**lorik1974** » 31 окт 2015, 21:48

И ещё вопрос. Кто-то может сказать сколько стоит пермит не в высокий сезон?

**Кочевник** » 02 ноя 2015, 16:03

lorik1974 писал(а) 31 окт 2015, 21:46:Хотел спросить, если есть ещё кто-то на этой ветке. Почему никто не ходит на Аконкагуа из Чили, в частности из Сантьяго.ю? Оттуда ведь намного ближе чем скажем из Буэнос-Айреса? Не надо дополнительных перелетов. До моста инков оттуда добраться можно даже пешком. Или я неправ? Объясните пожалуйста.

Почему не ходят? Ходят. Когда спустился вниз в гостиничке был один немец, который именно так пешком пришел из Сантьяго. Но, не знаю как сейчас, а тогда на перелеты до Буэнос-Айреса у Люфтганзы были часто распродажи и ценник гораздо более гуменный, чем до Сантьяго. А из Байреса в Мендозу можно и автобусом за сравнительно небольшие деньги. Ну а мы в ту поездку вообще добирались из Боливии по земле в Мендозу.

А насчет пермитов - лучше поискать сайт нацпарка, но в несезон кажется в районе 100 долларов был пермит, только, с другой стороны, если совсем несезон, в июле, например, это будет совсем жесть

**lorik1974** » 03 ноя 2015, 18:56

Спасибо за информацию. Я ещё билеты на самолет не искал. Просто изначально по карте думал из Сантьяго добираться. А когда начал форум просматривать оказалось что все добирались через БА. Возможно причина в авиабилетах. Ещё раз спасибо за информацию и за интересный отчёт

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР