Авторы LP - пиздоболы или фантазии в текстах....

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: YanaTr и гости: 9

Сообщение: #21

Сообщение max-raduga » 16 июн 2008, 17:40

Lingvomanyak писал(а):по эфиопии лп почитал - чуть со смеху не умер
впрочем если отбросить звездобольство этой книги и оставить практически полезные факты - лучше наверно пока никто не выпустил.


А что такое "звездобольство"?
«Можно не веровать, если не умеешь, но надо знать то, о чем судишь».
(К.Н. Леонтьев)
Аватара пользователя
max-raduga
полноправный участник
 
Сообщения: 357
Регистрация: 07.01.2008
Город: Одинцово
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 47
Страны: 15
Пол: Мужской

Сообщение: #22

Сообщение Kazanova_Nova » 01 авг 2008, 17:23

все всегда оценивается в сравнении...если в сравнении идет сравнение плохого с плохим....значит мы выбираем в конце концов то, что больше понравилось, однако из-за нашего выбора плохое не превращается в хорошее...а всегда лучше что-то, чем полное его отсутствие....из плохого, если это тебя волнует, всегда можно сделать хорошее, а из того чего нет тяжело сделать что-то...опять таки из-за отсутствия основы, пусть даже плохого начала....
Я не боюсь спрашивать, боюсь, что не ответят...
Kazanova_Nova
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 30.07.2008
Город: Казахстан, Астана
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Сообщение: #23

Сообщение Zuzel » 01 авг 2008, 18:38

Именно у ЛП видел ляпы, чаще из-за того, что информация очень быстро устаревает. Ну, и пользоваться рекомендациями про поесть-поспать не всегда желательно. Нередко, заведения, попав в Книгу, начинают борзеть, задирая при этом цены и опуская качество. А вот про то как, куда и зачем поехать, в общих чертах, ЛП оказывался полезным. Хотя и было нередко жалко западных жертв, понимающих всё написанное абсолютно буквально.

А вот нередко хваленый Mapping the Tibetan World
http://www.amazon.com/Mapping-Tibetan-W ... 61&sr=8-14
- действительно писан, руководствуясь только бредовой фантазией авторов. Могу держать пари, что авторы если и были в Тибете, то только в Лхасе + купили недельный тур по ее окрестностям! Что умиляет, в этом путеводителе очень детально описаны самые небольшие деревушки, дана куча рекомендаций, касающихся их, приведена куча карт и картосхем с выдуманными обозначениями достопримечательностей и всего другого. Я был в этих деревушках, и видел, что в большинстве случаев авторами выдумано абсолютно всё! Убивают такие вещи, как, например, 3 китайских гостиницы на тибетской улице, куда китайцы даже заходить не решаются, при этом в городе всего 1 гостиница + 1 привокзальная ночлежка. Или приводятся названия и адреса 5 сычуаньских ресторанов с адресами, пи этом ни таких адресов, ни названий, ни сычуаньской кухни в тибетском районе (где они намалеваны на схеме поселка) нет! Или в списке достопримечательностей из 5 - 4 не существует, а 1 еще не достроено, при этом, ничего не сказано о большом старинном храме на окраине поселка. Да что там храм! Ни слова о 35-метровой ступе, стоящей в самом поселке, которую видно практически отовсюду!!!
Аватара пользователя
Zuzel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2019
Регистрация: 06.03.2007
Город: Владивосток - СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 50
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #24

Сообщение nsktravel » 03 сен 2008, 19:44

Очень хорошо о путеводителях LP сказал Сергей Жаров тут:
Какой путеводитель купить? Ничего не могу сказать о русскоязычных, никогда их не видел. Из западных крайне популярна серия “Lonely Planet”, но здесь хочется вас предупредить — это заподлянские книжки. Говорю вам это как счастливый обладатель шестнадцати их изданий. В магазине они выглядят классно, и читать дома интересно. Даже в короткой поездке, когда деньги, в общем-то, не вопрос, недостатки не замечаешь. Но при бэкпэкерстве эти книги задирают до смерти.
Я верю, что цены на гостиницы и рестораны меняются со временем, но в упомянутые LP заведения начинает идти необоснованно большой поток посетителей, и по этой причине очень много где либо меняются цены, либо падает качество. LP за это не отвечает, конечно, но вот за халтуру в картах, например, несет ответственность. Учреждения, разумеется, тоже переезжают, но в Бангладеш они, похоже, массово переехали через улицу от обозначенного в LP места, и в итоге вы десятки минут таскаетесь вокруг здания Верховного Суда в Дакке, пытаясь найти неохраняемый вход в почтамт, который, на самом деле, на другой стороне перекрестка.
Наконец, серьезная техническая проблема с LP — подпольная цензура опасных или якобы опасных направлений. Казалось бы, если они не хотят посылать своих исследователей в Афганистан или Ирак, то это — уважительная причина, можно так и сказать. Но нет, издания LP упорно врали, что границы закрыты, транспорта нет, визы не дают, и поедет туда только дурак. А ведь последние лет пять визы в Афганистан и Ирак давали без напряга, туда ежедневно шла масса маршрутных автобусов из соседних стран, с иностранцами в Ираке возились как с писаной торбой, чтобы они потом рассказали хорошее, а в Афганистан талибы даже запускали с визами почти побежденного ими Северного альянса. И ладно, это были две отдельные страны, а вот в “Lonely Planet India” из главы о Кашмире аккуратно выдрали всю нужную информацию, чтобы вы туда не поехали. И обнаружите вы это только уже в Индии, если не целились в Кашмир еще до прихода в книжный магазин.
Для некоторых направлений — вроде тех же непальских Гималаев — альтернативы просто нет. Но кое для чего существуют издания серии “Footprint”.

С другой стороны, у меня есть путеводители: Fodor's, Rough, Michelin и Footprint. Последний только ПРИБЛИЗИЛСЯ к LP по качеству подачи материала. Остальные - вещь в себе. Не говоря уже про русскоязычные/переводные, которые бывают только двух типов - a-la "Dorling Kindersley" (фотоальбомы) и a-la "Ле Пти Футе" - вообще непонятно, как самостоятельно по ним ездить.
А инет есть не всегда и не везде... Это я к тому, что планировать заранее не люблю, а на месте найти инет бывает нелегко. Вот тут LP - незаменимы. Плюс транспорт.
P.S. Пока соотношение правда/гон у них, ИМХО, 5000:1, а это многого стоит...
Аватара пользователя
nsktravel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2807
Регистрация: 05.05.2006
Город: Кисоро
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 46
Страны: 215
Отчеты: 2

Сообщение: #25

Сообщение geolog » 05 сен 2008, 06:51

Не люблю я ЛП, информации о достопремичательностях и културе мало и она тонет в ненужной и иногда вводящей в заблуждение информации о отелях, хостелах, ресторанах. Первый и последний раз нагрелся в Айутае воспользовавшись советом по поводу геста и ресторана и то и другое было дороже чем можно найти и отстойнее. И-нет намного надежнее, и вся инфа по проехать из одной точки в другую, достопримечательностиам и уровню цен тут есть, только сиди и копай. Так что последнее время я если и читаю путеводители то только Нашанел Географикс и забыл как там его еще один похожий, там может конечно тоже пиздобольства хватает но все исклучительно о том что стоит посетить, вобщем более безобидно чтоли.
geolog
полноправный участник
 
Сообщения: 408
Регистрация: 02.02.2006
Город: Kuala Lumpur
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 48
Страны: 18
Отчеты: 3

Сообщение: #26

Сообщение Ani » 10 сен 2008, 20:50

Я много пользуюсь ЛП, поэтому интересно было прочитать про эту скандальную историю. Кстати, в прошлом году была в Венесуэле и пользовалась их путеводителем (кажется, как раз этого автора, о котором речь) - очень даже милая книжка, помогла в путешествии и на все практические вопросы там были ответы.
Тем не менее- имею много друзей в тур-бизнесе и часто слышу от них "сегодня я иду ужинать и развлекать такого-то такого-то журналиста из такого-то путеводителя... интересно, ужина будет достаточно, чтобы он написал о нас ревью или придется еще что-нибудь организовывать..." Кажется, это нормальная практира в тур бизнесе.
Так что мужик явно написал правду о методах, но это не мешает ЛП быть одним из лучших путеводителей...
Аватара пользователя
Ani
путешественник
 
Сообщения: 1289
Регистрация: 23.10.2003
Город: Dubna / Praha
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 344 раз.
Возраст: 47
Страны: 113
Отчеты: 42
Пол: Женский

Сообщение: #27

Сообщение Kamal » 11 сен 2008, 08:24

С точки зрения утилитарной, меня мало интересует был ли автор в тех местах о которых пишет, главное, чтобы там были те, которые ему об этом рассказывают
Кроме того, меня так же не особо волнуют при этом этические моменты, плагиат там всякий. Если путеводитель помогает в путешествиях и в нем нет откровенной лажы, то мне пофигу каким образом была получена информация в нем размещенная.
LP пользовался - довольно удобно, но сказать, что это вершина путеводительского дела не могу. Иногда переизбыток информации идет во вред. Нужен разумный баланс. С точки зрения иллюстративности пока ничего лучше DK не встречал. Кого-то устраивает Полиглот - удобно носить в кармане. Уверен, что и во всех этих книгах информация добывается сходным образом, и не только на этом поприще. Со своей стороны могу засвидетельствовать, что довольно большое количество статей, предполагающих личное присутствие автора на мероприятиях, в газете КоммерсантЪ в 90-х, т.е. когда это была еще всеми уважаемая газета, писалось исключительно за кружкой пива в "Экипаже"
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #28

Сообщение Alek uyst » 20 сен 2008, 19:26

нужно со здоровым скепсисом относиться, к тому что является описаниями впечатлений от того или иного места или действия, потому что это всегда субъективно и может изменяться. Справочник дает карту местности, перечень полезных мест на этой местности, а когда вы туда прибываете надо не забывать делать поправки на реальность и кучу субъктивных факторов. тупой пример- вы приезжаете на пляж который описан как супер баунти, а там накануне прошел шторм и пляж выглядит как помойка. Первая мысль, кто эту хрень в книжке писал, но включив фильт можно догадаться что к чему.
Все вышесказанное причем касается думаю не европпы и не северной америки, там все будет как по справочнику
Alek uyst
полноправный участник
 
Сообщения: 236
Регистрация: 12.09.2007
Город: Самара
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 51
Страны: 13
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #29

Сообщение ktk » 20 сен 2008, 21:50

LP пользуюсь, но очень мало и выборочно. Жилье нахожу через сайты вроде tripadvisor.com, hostels.com, а еще через форумы, в том числе этот форум. Рестораны - просто на месте по обстоятельствам, а также по рекомендациям знакомых и друзей. Книги ЛП часто кажутся слишком длинными и неудобными. Заранее их интересно читать, например, в самолете, но потом на месте нередко бывает лень таскать повсюду с собой. Предпочитаю более короткие гайд букс или даже карты городов с обозначением основных достопримечательностей.
ktk
путешественник
 
Сообщения: 1123
Регистрация: 01.01.2008
Город: Папуа
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 46
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #30

Сообщение Countessa » 21 сен 2008, 00:44

ktk писал(а):бывает лень таскать повсюду с собой.

поступаю крайне варварским способом: просто расшиваю и на месте уже беру с собой только нужные страницы.
Несмотря на ошибки, альтернативы ЛП не вижу
aka Alisa2
Паровозик из Ромашково
=============================
Let it, then love it or leave it
Не насилуй обстоятельства, иначе обстоятельства изнасилуют тебя
Аватара пользователя
Countessa
активный участник
 
Сообщения: 965
Регистрация: 29.02.2004
Город: Thailand-China
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 66
Страны: 48
Отчеты: 3
Пол: Женский

Сообщение: #31

Сообщение leksele » 22 сен 2008, 15:23

ktk писал(а):Книги ЛП часто кажутся слишком длинными и неудобными. Заранее их интересно читать, например, в самолете


Так всегда и делаю. Почти все свои ЛП (около 80) я покупал в аэропортах разных стран.
От Ле Пти Футе отказался сразу же после первого "облома" еще в середине 90-х. Прочитав их совет по Лос-Анжелесу,направился из отеля Беверли Хиллз по Сан Сету в сторону океана и вместо обещанных 40 минут шел 4 с половиной часа....
Видимо перевели на русский неправильно:вместо ехать - идти...).
Да и у ЛП бывают проколы...
Аватара пользователя
leksele
путешественник
 
Сообщения: 1655
Регистрация: 22.05.2008
Город: Курск
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 60
Страны: 71

Re: Авторы LP - пиздоболы или фантазии в текстах....

Сообщение: #32

Сообщение Квакин » 12 апр 2013, 00:46

Представил Lexele топающего в сторону океана,а его все нет и нет.Прошел час,второй,и только после четырех часов ходьбы он призадумался.. Сижу, смеюсь в голос,чей тут прокол -большой вопрос)))
Аватара пользователя
Квакин
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 30.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Авторы LP - пиздоболы или фантазии в текстах....

Сообщение: #33

Сообщение GEORG78 » 12 апр 2013, 07:28

Интересно что движет человеком, откопавшим тему, умершую 5 лет тому назад, среди сотен таких же, и написавшим, после откапывания ее, никому не понятную фигню Сомневаюсь что здоровое любопытство и любознательность
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Авторы LP - пиздоболы или фантазии в текстах....

Сообщение: #34

Сообщение Квакин » 12 апр 2013, 09:08

Думаю.кому бы сплавить путеводитель по Бельгии.Хочешь подарю?Сгоняешь пешком из Брюсселя в Гент,это совсем рядом,пол часа .Заодно и все сомнения исчезнут а глупые вопросы отпадут
Аватара пользователя
Квакин
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 30.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Авторы LP - пиздоболы или фантазии в текстах....

Сообщение: #35

Сообщение GEORG78 » 12 апр 2013, 19:10

Кvакин писал(а) 12 апр 2013, 09:08:
Думаю.кому бы сплавить путеводитель по Бельгии.Хочешь подарю?

Конечно хочу, я от халявы никогда не отказывался. Как получить путеводитель?
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Авторы LP - пиздоболы или фантазии в текстах....

Сообщение: #36

Сообщение Квакин » 12 апр 2013, 21:35

Завтра в полдень.Носовиха.Метро Новокосино.Стой с плакатом "Бельгиум",я тебя узнаю,подъеду, торжественно вручу и поцелую в щеку.Может припоздаю,но ты жди,халява на халяву не бывает))
Аватара пользователя
Квакин
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 30.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Авторы LP - пиздоболы или фантазии в текстах....

Сообщение: #37

Сообщение Pinky Yazz » 12 апр 2013, 22:13

Прежде чем открыть ЛП, я смотрю год сдачи в печать. Есть такая графа у каждой книжки. Не год печати очередного тиража, а именно когда оригинальную версию запустили. Если больше года - то вообще не пользуюсь. Устаревает инфа, да и заведения, цены, расписания - меняются.

Как-то с приятелем по ЛП искали ресторан в Ханое (Вьетнам) - так на его месте турагенство уже года три как стояло. Ресторан переехал

А так, ну информация по основным достопримечательностям, по "как добраться из А в Б", минимум о культуре и традициях - есть. Так сказать некоторую базу можно построить.

Ну а вообще, живя в довольно курортных местах, по которым мало путеводителей, раза по три в год сталкиваюсь по работе с составителями разных мелких путеводителей. Обычно просят деньги за рекламу места. Но почти всегда можно убедить, что другого такого нет и придется написать бесплатно про место, ибо как же путеводитель без единственного... (далее добавить по ситуации)))))))
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8472
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Авторы LP - пиздоболы или фантазии в текстах....

Сообщение: #38

Сообщение Квакин » 13 апр 2013, 00:07

Да нах нужны эти путеводители,с ними путешествие перестает быть синонимом приключению
Аватара пользователя
Квакин
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 30.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Авторы LP - пиздоболы или фантазии в текстах....

Сообщение: #39

Сообщение Pinky Yazz » 13 апр 2013, 04:11

Ну, приключения иногда хочется организовать интереснее, чем от балды.
Как минимум маршрут путешествия с оптимальными для тебя передвижениями.
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8472
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Авторы LP - пиздоболы или фантазии в текстах....

Сообщение: #40

Сообщение Квакин » 13 апр 2013, 15:06

Видимо разница в намерениях,лично мне совершенно неинтересны архитектура,храмы,парки и сады-та часть,считающаяся обязательной.Сложно удивяляться инженерии живя в мегаполисе,а убеждать себя что это реально интересно-смешно.Насмотрелся на эти группы немецких бабушек или японских пенсионеров,мотающимися группами по "Must see",как то это пахнет беспомощностью.Не бывает чтобы утром взяв билеты вечером был самолет-крайне редко,обычно всегда есть минимум ночь,день,неделя на просмотр плана города в интернете,бронь отелей,пару желаемых мест для посещения.Все.Если все заранее расписано не остается места для свободного полета,когда двигаешь куда глаза глядят,будь то знакомства,бары,клубы,тусовки и не задумываешься что завтра рано утром нужно встать чтобы отправиться на ранний корм слонов.По четкому расписанию живут сержанты,космонавты и Обама,а мы,как пел Виктор Робертович-хотим танцевать


Пятый час стою,а Жоржа нет.Передайте что я очень ждал)
Аватара пользователя
Квакин
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 30.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль