Горная болезнь в Южной Америке. Симптомы, профилактика, акклиматизация

[ptarasenko]

Были недавно в туре из чилийского Сан-Педро-де-Атакамы в Уюни. Перед началом тура активно пили гипоксен, гинко билобу и витамины Centrum. Жена восхождение вообще не заметила, у меня сильно болела голова. В итоге помог простой аспирин и сон - на второй день все было нормально. Мате де кока, на наш взгляд, скорее, средство для самоуспокоения, не более того.

[andrewplekhanov]

Кока реально помогает, причем довольно оперативно. Но не в виде всяких матэ-чаев, леденцов и таблеток, а обычный отвар из листьев. Но отвар нужно сделать очень насыщенным, не жалеть листьев и желательно настоять несколько часов. На ночь лучше не пить.

[Nastasiki]

Это и правда индивидуально. И боюсь даже врач не сможет предсказать поведение вашего организма. За все время что там была, видела только что плоховато было японке и ей принесли кислород. Она-молодая деваха. Это мы ехали до Агус Кальентаса на поезде. Высота получается порядка 2 тыс. И на след день мы ее видели бодро шагающей уже на горе МП, не сама цитадель, а именно гора что высотой 3 тыс м. У меня достаточно подвижная вег/сосуд система. Все было норм. Но под конец первого вечера в Арекипе заболела голова, выпила от головы табл. Когда потом были на Титикаке-один раз выпила аспирин. Скорее для профилактики. Но под вечер ослабленная была в сравнении со своим оьычно активным темпом. Каждый день, кроме последних трех дней в Лиме, пили по аскорбинку. Все не так страшно, главное слушать организм.

[ConstantineVP]

Был в Боливии
- с перелет с Байреса 0 метров о уровня моря
-Хухуй: 2000 м и сразу ночным рейсом в Ла Кияку и Тупицу это уже 4000 м
- И сразу в тур и на следующий день уже 6000 м (Лагуна Верде)
На второй день начала болеть голова: лечился следующим образом
1. В Тупице купил местные капсулы "Сорокчо" от горняшки - пил по таблетке утром и вечером
2. с утра пил заранее купленный ибупрофен (головная боль проходила быстро)
3. в обед водитель снабжал меня листьями коки
Вот эти средства и помогли нормально перенести такой перепад высот, даже пробовал пробежаться, но на второй день такие попытки заканчивались легким головокружением

[Olesia_rus]

Добрый вечер!
я уже написала в своем отчете о поездке по Перу и Боливии , что нас не отпускала горная болезнь в течение всего пребывания в обеих странах. Отпустило только в Лиме . Ни таблетки сороче ни чай из коки не помогали. а после того, как пожевали листья коки , вообще пропало желание пить этот чай ,- настолько противно
Мне реально помогали таблетки нашего российского гипоксина и кислород -по 5 минут вечером
накрывало обычно в 3 ч утра

самый пик пришелся на Куско в день прилета ,- потом как то полегче переносилось (если я соблюдала время приема таблеток и обязательно дышала кислородом)
даже на Вайна Пикчу забралась , хотя ноги были "ватными"

[ConstantineVP]

1. Ацетазоламид (диакарб, диамокс). Дозировки индивидуальны и для человека не принимающего диакарб могут составлять от 1/4 до 1 таблетки;
2. Дексаметазон — (4 мг каждые 6 часов);
3. Дибазол — сосудорасширяющее средство с адаптогенными свойствами. (0,5 таблеток по10 мг);
4. Виагра ;
5. Кока (чай или листья пожевать и проглотить);
6. Анальгетики из группы нестероидных противовоспалительных средств — аспирин, ибупрофен, парацетамол и др.: в отдельных исследованиях показано небольшое превосходство по сравнению с плацебо (400—600 мг, при необходимости приём можно повторить, но не больше 1,2 г ибупрофена, 3 г аспирина или 4 г парацетамола в сутки).

Прочитайте про высотную болезнь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%BD%D1%8C и лучше проконсультируйтесь у врача.

[Виталий и Марина]

6. Анальгетики из группы нестероидных противовоспалительных средств — парацетамол

2. Дексаметазон — (4 мг каждые 6 часов);

Извините, но назначение дексаметазона, да еще по 8 таблеток 4 раза в сутки, без уазания сроков и схемы применения, "врачом", который считает, что парацитамол относится к группе НПВП... Бррр
Переписывать Википедию, конечно, можно сколько угодно. Хотя, то, что там запихнули парацетамол в группу НПВП, уже говорит о том, что писал не профессионал. Но там хоть расписано, что из указанного используется для лечения тяжелой формы горной болезни, что для профилактики, а применение чего для профилактики не доказано. А Вы все в одну кучу, да еще и без пояснений. Вот зайдет человек, собирающийся на следующей неделе прокатится на Мачу Пикчу, увидет, как там плохо бывает, а тут и ответ готовый, как этого избежать. Да еще и виагрой можно отлакировать (которая, кстати, тоже имеет серьезные противопоказания при сердечной недостаточности, о чем человек может и не знать) - что он сделает?
Не спорю, кортикостероиды показаны при горной болезни, но только при ее тяжелой форме, с такими проявлениями, как отек легких, отек мозга... А здесь все в одну кучу.
У нас тут не форум для медиков, которые зайдут и разберутся, что к чему.
Извините, если получилось резко. Но иначе не смогла. Просто любит наш народ жить по принципу "соседка посоветовала, ей помогло". Часто такие препараты себе назначают, что волосы дыбом встают.

и лучше проконсультируйтесь у врача.

Это, конечно, верно. Но, согласитесь, мало кто из людей, даже относительно здоровых, побежит к врачу перед вполне стандартной поездкой, пусть и в горную местность. Да и вряд ли рядовому участковому терапевту приходилось хоть когда-то задумываться над вопросами горной болезни. А специалиста будет искать разве что тот, кому действительно есть чего опасаться, и он об этом знает. Так что, замкнутый круг получается. Все равно наш народ будет искать спасения на форуме. А вот проанализировать информацию сможет далеко не каждый.

[Olesia_rus]

"по поводу фразы2Проконсультируйтесь у Врача!"

перед своей поездкой в Перу я консультировалась у трех специалистов в разных клиниках и ни один врач не смог мне ответить , что конкретно принимать в случае гипоксии..
И уже перед самым отъездом я спросила в аптеке , есть ли у них какой -нибудь препарат от горной болезни и мне дали почитать про Гипоксен
Гипоксен
Действующее вещество:

Полидигидроксифенилентиосульфонат натрия (Natrii polydihydroxyphenylenthiosulfonas)

Состав и форма выпуска:
Капсулы 1 капс.
активное вещество:
полидигидроксифенилентиосульфонат натрия (гипоксен®) 250 мг
состав капсулы: желатин, железа оксид черный (Е172), железа оксид красный (Е172), железа оксид желтый (Е172), титана диоксид (Е171)

в банках или флаконах полимерных по 30 капсул; в пачке из картона коробочного или хром-эрзац 1 банка или флакон; или в контурной ячейковой упаковке 10 капсул; в пачке из картона коробочного или хром-эрзац 2 или 3 упаковки.

Показания:

для повышения работоспособности в экстремальных и неблагоприятных условиях, сопровождающихся недостатком кислорода (высокогорье, условия Заполярья, подводные работы и др.);
умственное и физическое перенапряжение, операторская деятельность и другие интенсивные нагрузки, сопровождающиеся хронической усталостью и утомляемостью;
в комплексной терапии тяжелых травматических поражений, кровопотери, обширных оперативных вмешательств, заболеваний органов дыхания (бронхиальная астма, пневмония, обструктивный бронхит);
в составе комплексной терапии стабильной стенокардии (профилактика приступов стенокардии), артериальной гипертензии, хронической сердечной недостаточности I и II функционального класса по NYHA.

Я могу сказать только одно - этот препарат мне помог однозначно в отличии от сароче
я принимала Гипоксин четко согласно инструкции - 3-4 таблетки 1 раз в день и чувствала себя относительно неплохо

а в первый день я приняла в Куско я приняла 2 таблетки сароче, выпила чашку коко-чая и еще и жевала листья коки
После чего у меня началась страшная тошнота чуть ли не до рвоты ,,
После чего я даже запах коки перестала вопринимать нормально.

[b-olegh]

перед своей поездкой в Перу я консультировалась у трех специалистов в разных клиниках и ни один врач не смог мне ответить , что конкретно принимать в случае гипоксии..
И уже перед самым отъездом я спросила в аптеке , есть ли у них какой -нибудь препарат от горной болезни и мне дали почитать про Гипоксен

Нет универсальных лекарств от гипоксии... И ни один врач не назовет Вам универсальный препарат...
При проявлении горной болезни нужно спускаться вниз... И принимать нужно тот препарат, который поможет Вам спуститься на более-менее комфортную высоту...
И ни в коем случае не пробовать забивать проявления горняшки мощными препаратами...

[El Navegador]

Был в Боливии
- с перелет с Байреса 0 метров о уровня моря
-Хухуй: 2000 м и сразу ночным рейсом в Ла Кияку и Тупицу это уже 4000 м
- И сразу в тур и на следующий день уже 6000 м (Лагуна Верде)

Проделал этот же маршрут. Пил диакарб. Возле Тупицы меня стошнило и стало плохо, на следующий день в туре под вечер опять тошнило. Потом отпустило и стало нормально. Жевать листья коки пробовал, помогает или нет - не знаю, так чтобы сильного эффекта не заметил, как отпустило перестал пить диакарб (он просто кончился) и жевать листья (противные).

[ConstantineVP]

6. Анальгетики из группы нестероидных противовоспалительных средств — парацетамол

2. Дексаметазон — (4 мг каждые 6 часов);

Извините, но назначение дексаметазона, да еще по 8 таблеток 4 раза в сутки, без уазания сроков и схемы применения, "врачом", который считает, что парацитамол относится к группе НПВП... Бррр
Переписывать Википедию, конечно, можно сколько угодно. Хотя, то, что там запихнули парацетамол в группу НПВП, уже говорит о том, что писал не профессионал. Но там хоть расписано, что из указанного используется для лечения тяжелой формы горной болезни, что для профилактики, а применение чего для профилактики не доказано. А Вы все в одну кучу, да еще и без пояснений. Вот зайдет человек, собирающийся на следующей неделе прокатится на Мачу Пикчу, увидет, как там плохо бывает, а тут и ответ готовый, как этого избежать. Да еще и виагрой можно отлакировать (которая, кстати, тоже имеет серьезные противопоказания при сердечной недостаточности, о чем человек может и не знать) - что он сделает?
Не спорю, кортикостероиды показаны при горной болезни, но только при ее тяжелой форме, с такими проявлениями, как отек легких, отек мозга... А здесь все в одну кучу.
У нас тут не форум для медиков, которые зайдут и разберутся, что к чему.
Извините, если получилось резко. Но иначе не смогла. Просто любит наш народ жить по принципу "соседка посоветовала, ей помогло". Часто такие препараты себе назначают, что волосы дыбом встают.

и лучше проконсультируйтесь у врача.

Это, конечно, верно. Но, согласитесь, мало кто из людей, даже относительно здоровых, побежит к врачу перед вполне стандартной поездкой, пусть и в горную местность. Да и вряд ли рядовому участковому терапевту приходилось хоть когда-то задумываться над вопросами горной болезни. А специалиста будет искать разве что тот, кому действительно есть чего опасаться, и он об этом знает. Так что, замкнутый круг получается. Все равно наш народ будет искать спасения на форуме. А вот проанализировать информацию сможет далеко не каждый.

С вашей критикой согласен, вы бы написали рекомендацию, тогда от критики польза бы была. Сам пользовался Sorojchi pills вечером (купил в Tupiza) и ибупрофеном утром и листьями коки после обеда. Помогло.

[Nyoka]

Нет универсальных лекарств от гипоксии... И ни один врач не назовет Вам универсальный препарат...
При проявлении горной болезни нужно спускаться вниз...

Согласна. Добавлю от себя по своему опыту. Поднималась на Килиманджаро, на кратере горняшка перешла во вторую стадию, началась непрекращающаяся рвота и дезориентация, почти не могла ходить, не чувствовала почву под ногами, просто падала на землю.
Так вот, рекомендация: оценивайте время, которое у вас есть до достижения цели. Если от момента начала горной болезни до спуска не более суток, можно потерпеть, если цель стоит плохого самочувствия, конечно. Если до саммита еще два дня или больше с момента "начала", как было в моем случае, - однозначно спускайтесь и приходите в норму. Это немаленький риск для здоровья, даже для здорового человека. Никакой акклиматизации на подъеме при уже начавшейся горной болезни быть не может. Лекарство только одно - спуск.
Акклиматизация - это не отдых на определенной высоте, который тебя приведет в порядок, как пишут некоторые источники в сети, акклиматизация - это существенный (очень существенный) сброс высоты, я думаю, не менее километра, вниз, а лучше - до исчезновения симптомов. И вот уже внизу - отдых, а потом снова - набор высоты.
Лекарства не пила, мне врач их не рекомендовал, у меня вес был на тот момент 55 кг. А после спуска через неделю - 47, кстати))))))) Лекарства все эти - не витамины, лучше получить консультацию врача перед их применением.

[b-olegh]

Сам пользовался Sorojchi pills вечером (купил в Tupiza) и ибупрофеном утром и листьями коки после обеда. Помогло.

Скорее всего, ибупрофен просто подавил болевые симптомы...
Но рисковать не стоит... Лучше потерять один день на высотную адаптацию, чем здоровье (или вообще жизнь)...

[Alex Kumarkov]

Скорее всего, ибупрофен просто подавил болевые симптомы...

Я далёк от медицины, не ругайтесь если чо, в случае с ибупрофеном и подобными препаратами (НПВП), я бы сказал, что они снижают общую "воспалённость" в организме, вызванную воздействием высоты. В целом могут улучшить состояние. Это чисто моё субъективное мнение.

[b-olegh]

Поднималась на Килиманджаро, на кратере горняшка перешла во вторую стадию, началась непрекращающаяся рвота и дезориентация, почти не могла ходить, не чувствовала почву под ногами, просто падала на землю.

Это уже острая фаза... До такого доводить нельзя...
Да, Кили сама по себе - не сложная вершина... Сам подъем к саммиту занимает очень короткий промежуток времени, и обычно summit day делается на резервах организма,
так как все понимают, что после вершины будет резкий сброс высоты... Сам наблюдал, как портеры буквально под руки пытались вести туристов к саммиту.
В Гималаях ни портеры, ни гиды такого не допускают...

Если от момента начала горной болезни до спуска не более суток, можно потерпеть, если цель стоит плохого самочувствия, конечно. Если до саммита еще два дня или больше с момента "начала", как было в моем случае, - однозначно спускайтесь и приходите в норму. Это немаленький риск для здоровья, даже для здорового человека. Никакой акклиматизации на подъеме при уже начавшейся горной болезни быть не может. Лекарство только одно - спуск.
Акклиматизация - это не отдых на определенной высоте, который тебя приведет в порядок, как пишут некоторые источники в сети, акклиматизация - это существенный (очень существенный) сброс высоты, я думаю, не менее километра, вниз, а лучше - до исчезновения симптомов. И вот уже внизу - отдых, а потом снова - набор высоты.
Лекарства не пила, мне врач их не рекомендовал, у меня вес был на тот момент 55 кг. А после спуска через неделю - 47, кстати))))))) Лекарства все эти - не витамины, лучше получить консультацию врача перед их применением.

Я бы сказал иначе... При начале резкой/острой фазы горной болезни нужно вообще прекратить подъем/набор высоты.
Остановитесь, сделайте дневку... Но активную дневку - с радиальными выходами, нагрузкой... Ни в коем случае не отдых...
Есть улучшения состояния - продолжайте набор высоты...
Нет улучшения (или есть даже некоторые ухудшения) - спускайтесь вниз... Хотя бы на место предыдущей ночевки...
И делайте активную дневку там... Есть улучшения - набор высоты, нет - см. выше...

А потеря веса - это нормально... Я теряю за двухнедельный трек с восхождением на шеститысячник порядка семи-восьми килограммов...

[Che Kushkin]

Был в Боливии
- с перелет с Байреса 0 метров о уровня моря
-Хухуй: 2000 м и сразу ночным рейсом в Ла Кияку и Тупицу это уже 4000 м
- И сразу в тур и на следующий день уже 6000 м (Лагуна Верде)

Только сейчас заметил. Брр! Что вы, не пугайте людей. Нет на Лагуне Верде никаких 6000, там 4300. Если, конечно, вы не лазили на вершину Ликанкабура (и то там чуть не хватает до 6 км)

Как правильно жевать листья коки?

Правильно так: собираете имеющиеся листья коки и выбрасываете в ближайшую мусорку. Действующее вещество коки, как известно, стимулятор: подумайте, стОит ли разгонять работу сердце тогда, когда оно и без того работает в сильно нештатных условиях. Проще уж водку пить, к ней, хотя бы, организм привычен
Но если всё же соберетесь насчёт листьев, озаботьтесь заранее содой или чем-то подобным (местные, кажется, используют золу киноа) - просто так без щелочи активный компонент из листьев не усваивается вообще.
И, кстати, листья не жуют - это фигуральное выражение.

При проявлении горной болезни нужно спускаться вниз... И принимать нужно тот препарат, который поможет Вам спуститься на более-менее комфортную высоту...
И ни в коем случае не пробовать забивать проявления горняшки мощными препаратами...

Тут надо сказать, что эта рекомендация полезна для тех, кто целенаправленно штурмует горные вершины, но малоприменима на стандартных "матрасных" перуанско-боливийских маршрутах. Там просто некуда и некогда спускаться. Единственный способ радикально снизить высоту - бросить всё и возвращаться. Хочешь - не хочешь, приходится адаптироваться.

И уже перед самым отъездом я спросила в аптеке , есть ли у них какой -нибудь препарат от горной болезни и мне дали почитать про Гипоксен

Гипоксен одобряю и поддерживаю. У него нет выраженных противопоказаний и побочных эффектов, так что по крайне мере не повредит. Только мы использовали его по-другому - в качестве основного препарата применяли диакарб, а гипоксен зарезервировали на самую неприятную ночь (в пустыне Силоли - 4,5 км высоты)

[konsts]

В стандартном 3хдневном туре выше 4500 не поднимаются. Весь мрашрут контролировал высоту. Но и 4500 это не шутки. Плохо спалось на вторую ночь. Казалось что сердце останавливается. Пили гипоксен и жевали листья. Ночью вставал и ходил как приведение по ночлежке.

[Сергей2006]

Больше пить обычного чая, пожевать таблетку цитрамона после еды, но только одну, не больше, вот и все, ничего не нужно, организм сам приспособится, немножко бессонницы, да будет, побродить посмотреть на луну, снова попить чаю и наступит полная акклиматизация...)

[Мама Таня]

Сергей2006 » Вчера, 09:05

Больше пить обычного чая, пожевать таблетку цитрамона после еды, но только одну, не больше, вот и все, ничего не нужно, организм сам приспособится, немножко бессонницы, да будет, побродить посмотреть на луну, снова попить чаю и наступит полная акклиматизация...)

Совершенно верно, лично я так и делала: также пила чай с листьями коки, цитрамончик и носить себя как хрустальный сосуд, стараться ходить, а не бегать. Горняшка у меня прошла в очень легкой форме. Можно сказать, что я ее почти и не заметила. Что касается Куско, то рекомендую на следующий день уехать в Св.Долину и МП, а потом вернуться и продолжить знакомство с Куско. Так мне посоветовала одна врач на форуме и поверьте - это работает.

[Victor Drutman]

http://www.peruthisweek.com/news-israel ... ru-103202/
http://izrus.co.il/obshina/article/2014 ... 24652.html

Тут много пишется о страданиях людей из-за горной болезни во время путешествия по Перу, но нигде не видел соовщюение о последнем летальном исходе всего-то чуть более года назад.
35-летнего молодого врача Павла Лернера горная болезнь прихватила на треке в Laguna 69 около Huaraz примерно на высоте 3900-4000 метров , где туристов после поездки на автобусе из Huaraz (3000) высаживают , и дальше они идут пешком до Laguna 69. Несмотря на том , что из прессы следует, что первичная официальная версия смерти озвученная перуанскими властями это сердечный приступ, если почитать свидетельства очевидцев , то ясно , что это следствие горной болезни.
Павел приехал за день или два до трека из Лимы , где по пути проезжают перевал свыше 4000 метров , и без соответствующей акклиматизации ему стало плохо свыше 3900 метров и через примерно 7 часов на высоте без оказанной помощи он скончался.

[b-olegh]

горная болезнь прихватила на треке в Laguna 69 около Huaraz примерно на высоте 3900-4000 метров

туристов после поездки на автобусе из Huaraz (3000) высаживают , и дальше они идут пешком до Laguna 69

Обычно тяжелые формы ГБ переходят в отеки легких и головного мозга...
Виктор, а не пишут, почему когда стало плохо, Павел не вернулся в исходную точку? в тот же Huaraz?

[АЛебедев]

Люди быстро от горной болезни не умирают. Если бы рядом с Павлом был опытный гид, то он бы обратил на недомогание, которое испытывал Павел за несколько часов до кончины, и настоял бы на том, чтобы Павел спустился бы вниз.
И еще. Горная болезнь может послужить "спусковым крючком" для обострения многих серьёзных недугов, которые как бы "дремали" в организме. Но, слава Богу, это происходит не часто. Лично я за 100 экспедиций на больших высотах могу припомнить только пару случаев. Правда, они произошли с очень здоровыми людьми.

[Victor Drutman]

Обычно тяжелые формы ГБ переходят в отеки легких и головного мозга...
Виктор, а не пишут, почему когда стало плохо, Павел не вернулся в исходную точку? в тот же Huaraz?

Знакомый врач , который работал в больнице с отцом Павла, сказал, что по признакам это отек легких и мозга.
Через 15 минут после начала ходьбы Павел споткнулся и упал. Похоже пртерял сознание . Остальные 14 человек продолжили идти, а он сопровождаемый гидом вернулся к автобусу и там потерял сознание. Гид бросился в ближайшую деревню за помощью, но там ему посмеялись прямо в лицо. После этого гид накрыл его куртками и пошел сопровождать тех, кто ушел вперед.
Израильтяне, которые спустя 6 часов пытались его эвакуировать вниз, утверждали, что гид сообщил на базу в агентство , что Павел мертв.
Водитель автобуса под предлогом, что он мертвое тело везти не будет , тоже отказался впускать израильтян с бесчувственным Павлов в автобус, пока они на него не наорали, что у него еще есть пульс.
В комментариях к статье на израильском сайте написали, что израильтяне связались с агентством , основанном израильтянами, там живущими, потому что это удобно и дешево, а гид скорее всего был не квалифицированным.
После того, как Павел потерял сознание, все зависело от помощи окружающих.

[АЛебедев]

Как только Павел потерял сознание, надо было бросить группу и гнать машину вниз. Так должен был поступить гид. Жизнь клиента на его совести. К сожалению, в Перу и Боливии я столкнулся с тем, что гид относится к одной организации, а водитель транспорта - к другой. И действительно, водитель больше слушает хозяина своего автопредприятия, чем какого-то гида. Надо было узнать у водилы телефон хозяина и звонить ему. На все это ушло бы время, которого у Павла не было.
Недавно - 4 июня 2015 г. - очень похожий случай произошел на Эльбрусе, где у нашего соотечественника тоже остановилось сердце. Его смерть тоже можно было бы не допустить, если бы гид настоял на том, чтобы не пустить уже занеможевшегося клиента с Седловины (5300 м) на дальнейшее восхождение. Однако, гид почему-то не проявил твердость. Клиент смог подняться на западную вершину и даже опять спустился на Седловину, где и умер от сердечной недостаточности.

[Victor Drutman]

Люди быстро от горной болезни не умирают. Если бы рядом с Павлом был опытный гид, то он бы обратил на недомогание, которое испытывал Павел за несколько часов до кончины, и настоял бы на том, чтобы Павел спустился бы вниз.
И еще. Горная болезнь может послужить "спусковым крючком" для обострения многих серьёзных недугов, которые как бы "дремали" в организме. Но, слава Богу, это происходит не часто. Лично я за 100 экспедиций на больших высотах могу припомнить только пару случаев. Правда, они произошли с очень здоровыми людьми.

Он умер уже в больнице в Huaraz , куда его доставили израильтяне . На высоте около 3900 он пролежал около 7 часов, а это достаточное время для необратимого отека легкий. Израильтяне, которые его нашли под грудой курток, утверждали, что он весь посинел.
Другие группы треккеров, проходившие мимо до этого, скорее уходили оттуда, побоявшись, что их свяжут и обвинят в его смерти.
За месяц до этого Павел был в Мексике и , наверное поэтому посчитав , что акклиматизация у него есть, пошел на трек.

[b-olegh]

Через 15 минут после начала ходьбы Павел споткнулся и упал. Похоже пртерял сознание . Остальные 14 человек продолжили идти, а он сопровождаемый гидом вернулся к автобусу и там потерял сознание.

Виктор, очень смущает все это... По горам хожу очень давно...
И видел, как развивается горная болезнь... Это - не процесс 15 минут...
Имхо, здесь есть двоякость...
Да, на лицо явная недоработка гида... Он должен был организовать эвакуацию вниз...
Но с другой стороны, треккер должен контролировать свое самочувствие.
При ухудшении (тем более, резком ухудшении) он должен был прекратить набор высоты и спуститься.

[Victor Drutman]

Жизнь клиента на его совести.

Несомненно, и местные власти , чтобы скрыть вину и всех остальных, заявили, что у Павла был сердечный приступ.
Но Павел до этого сделал все возможные ошибки.
Он прибыл из Лимы в Huaraz, поднявшись за один день на 3000 метров с проходом через перевал выше 4200 метров , и на следующий день или еще через день его на автобусе подняли с 3000 на 3900. Если бы он начал подыматься пешком , он бы остановился намного раньше. Израильтяне, которые ехали с ним на трек, говорили, что ему поплохело уже в автобусе, но несмотря на это он пошел на трек вместе со всеми.

[konsts]

Все это глубоко индивидуально. Безусловно, что в экстремальных условиях может случиться все, что угодно. Тут нужно быть предельно осторожным. Прислушиваться к своему организму. Так же, как и во многих других случаях. Например, во время купания в реке или на море. Это никоим образом не означает, что нельзя купаться в море или в реке. Или нельзя ходить в горы. Особенно обидно, что этот случай произошел в присутствии гида, который не смог помочь человеку. Он как спасатель, не сумевший спасти утопающего в водоеме.

[Victor Drutman]

Все это глубоко индивидуально. Безусловно, что в экстремальных условиях может случиться все, что угодно.

http://southamerica.amateurtraveler.com ... araz-peru/
http://galloparoundtheglobe.com/laguna- ... -altitude/

Вот еще описание мучений людей, которые пошли в стандартный (в тех местах) однодневный трек в Laguna 69, но предварительно не акклиматизировались, и больше мучились, чем наслаждались видом.
Я ,например , после месяца с лишним в Непале понял, что кроме акклиматизации в горах выше 3500 не нужно быстро ходить. Пока я шел , как черепаха вверх на Icelake, смотря по сторонам, другие рвали вверх, чтоб потом остановиться и глотать воздух , а я тихо пер вверх без остановки и обгонял их во время их отдыха.
Я написал про смерть Павла, потому что мало людей пишут отчеты о треках в Cordillera Blanca и Cordillera Huayahuash в районе Huaraz, а это популярные места треков на 3900-5000 метров при стандартной базе в Huaraz всего на 3000 метров (хочешь выше - тащи палатку). Для сравнения трек EBC в Непале проходит на тех же высотах и отчетов больше и контроля врачей по дороге больше и вертолет прилетит.
Я думаю через год тоже поехать в Перу и понимаю, что на нормальную акклиматизацию, чтобы получать удовольствие , а не мучаться на треках , надо закладывать немало дней .
Мне , например , хочется попасть в Machu Picchu по Inca Trail , а здесь про акклиматизацию под него никто не писал.

[Che Kushkin]

Мне , например , хочется попасть в Machu Picchu по Inca Trail , а здесь про акклиматизацию под него никто не писал.

Там же "низко". 2,5 км над уровнем моря. Может быть дискомфорт и, как говорят, "снижение толерантности к физическим нагрузкам". Но ничего опасного

[Victor Drutman]

Там же "низко". 2,5 км над уровнем моря. Может быть дискомфорт и, как говорят, "снижение толерантности к физическим нагрузкам". Но ничего опасного

Это Machu Picchu на 2500, а Inca Trail проходит наполовину выше 3500 с перевалом на 4200. Но несколько дней и ночей в Cusco должны дать акклиматизацию.

[konsts]

Это Machu Picchu на 2500, а Inca Trail проходит наполовину выше 3500 с перевалом на 4200. Но несколько дней и ночей в Cusco должны дать акклиматизацию

Если переживаете насчет горной болезни, то может не нужно идти тропой инков? А выбрать трассу попроще. Посмотрите Священную Долину. А на Мачу Пикчу на поезде или пешком через гидроэлектрику. Там не так уж высоко, как справедливо заметил ЧеКушкин.
Тут может еще психологический эффект сказываться. Когда переживаешь, состояние может ухудшиться. Мне говорили знакомые, что они испытывали неприятные ощущения, находясь в Мехико. А там всего то 2500 метров над уровнем моря. Тут трудно что-то сказать. Очень уж это индивидуально.
Могу в качестве помощи и поддержки описать свои ощущения от высоты и подготовку к ней. За месяц мы с женой начали принимать простые витамины типа аэвита (по 2 драже 2-3 раза в день).
Также продолжали его прием и во время путешествия по Перу-Боливии. Перед подъемами принимали 2-3 капсулы Гипоксена. Где-то за полчаса-час до набора высоты. Также во время всего путешествия не принимали спиртные напитки (но и я без высотных восхождений не большой любитель этого). Еще жевали листья коки, но от них я никакого особого эффекта на себе не ощущал. При нахождении на высоте (например в Пуно, Ла Пасе и далее в Боливии) старались не делать резких движений, чтобы не сбить дыхание. Вещи переносили осторожно, без спешки. По лестницам в отелях поднимались также, чтобы без отдышки. Как-то не совсем хорошо я почувствовал себя только на вторую ночь на маршруте по Уюни. Там была высота около 4500 метров. Мне показалось, что во время сна замедляется дыхание. Это меня насторожило. Я проснулся и больше до рассвета не спал. Несколько раз поднимался и ходил как лунатик по комнате. Больше ничего такого не заметил. Но это тоже было очень неприятно, поверьте.

[Сергей2006]

Столько страхов нагоняется здесь на счет этой горной болезни...) А если мы начнем рассказывать, как случается в Москве, в пробках, водителям становится плохо и некоторые, даже, умирают за рулем... Так ведь всех автомобилистов напугать можно, хотя, может быть от этого пробок стало бы меньше...!?)
Но, такие страхи лучше не нагонять по такому простому вопросу, не пугать путешественников, собирающихся в горы, тем более, на высоты всего лишь 2,5-3, ну пусть, до 4 км.
На таких высотах, 99,9999% людей ничего не угрожает, достаточно немного передохнуть, акклиматизироваться, пить больше чая индийского или местного мате, или из листьев коки...)
Не нужно так долго "раскручивать" одну случайную смерть одного человека, неизвестно что там у него было, возможно он умер бы в это время и в другом месте...

[АЛебедев]

Сергей, никто никаких страхов и не нагоняет. Просто рассказываем истории, свидетелями которых были сами. Про 4000 м хорошо говорить людям 20-30 лет. Но некоторые из них путешествуют по Перу и Боливии вместе со своими родителями, возраст которых уже молодым не назовешь. Вот этих людей лично мне хотелось бы и предупредить по поводу высоты.

[neokizer]

связь возраста и горной болезни не установлена

а вот массы тела, то есть индекса массы тела, и горной болезни -- установлена

[Angelino]

связь возраста и горной болезни не установлена

а вот массы тела, то есть индекса массы тела, и горной болезни -- установлена

Это логично, но не соответствует действительности, медицинские исследования показали,
что факторами риска являются:

- быстрое восхождение на большую высоту;
- предыдущая история "горной болезни"
- люди, проживающие на высоте меньше 914 метров;
- возраст - меньше 50 лет.

http://www.medicinenet.com/altitude_sic ... /views.htm

[neokizer]

а, ну да, да. ок, у пожилых меньше вероятность горной болезни

[b-olegh]

Не нужно так долго "раскручивать" одну случайную смерть одного человека, неизвестно что там у него было, возможно он умер бы в это время и в другом месте...

Сергей, все возможно...
Но даже из случайной смерти нужно делать правильные выводы, а не надеяться на авось...

[Alex Kumarkov]

Люди быстро от горной болезни не умирают.

Что есть "быстро"? Всё зависит от стадии. Если пошёл отёчный процесс - "растительное состояние" и считанные часы на спуск вниз. Иначе за сутки всё будет кончено.

[Allenatore]

Сегодня рано утром прилетели в Куско.
Перелет, понятное дело, был довольно сложным. Москва - Мадрид - Лима.
В Лиме поспали несколько часов в одном альберго и в пять утра вылетели в Куско.
Очень сильно тревожились за своё состояние. Потому как, словно лохи, при бронировании отелей, не учитывали влияние горной болезни. Сначала нужно было ехать сразу в Мачу Пичу, потом - Ольянтайтамбо и уже потом в Куско. А так, по халатности и незнанию - первые три ночи решили прожить в Куско - большая ошибка.
Но как только прилетели на место, получили багаж и вышли на улицу, ровным счетом ничего не почувствовали.
Как будто и нет никакого высокогорья. Взяли такси, доехали до нашего довольно приличного нового отеля Esplendor , всем рекомендую.
Быстро заселились и пошли гулять по городу. Решили - пока погода хорошая на такси отправиться в Саксайуаман. Сказано - сделано.
Чувствовали себя довольно бодро.
Но как только вышли из такси в Саксайуамане, сразу почувствовали ухудшение самочувствия. Бродим там, фотографируем, но чувствуем, что самочувствие всё ухудшается. Странно, что не болит голова, но случается головокружение, тахикардия и общая сильная слабость. Причем - волнами. То - ничего, то снова накатит.
Подняться куда-нибудь - просто с колоссальным трудом и одышкой. Часа через полтора решили бросить это занятие и спустились на такси в отель. Чуток полегчало. Поели фрукты и поспали часа три.
Но от прошлого прекрасного самочувствия не осталось и следа. Симптомы, как и наверху, только выражены в меньшей степени.
Однако, это не помешало нам прогуляться по городу и пообедать в Uchu Peruvian Steakhouse.
Ожидали большего от этого заведения. После обеда погуляли возле полигональной кладки и, когда стемнело, на такси вернулись в отель.
Ощущение крайней усталости не покидает.
Что будет завтра постараюсь написать.

[Hortingo]

Провели почти месяц на высоте 2800-5000, горняшки не заметили вообще. Никак. Совсем. Ну разве что прыгать/бегать/идти в горку с тяжелым рюкзаком было сложнее, чем обычно. Но мы все равно скакали по Альтиплано горными козлами под удивленными взглядами поднявшихся на высоту 4500 м сразу из Аргентины.
Мы были первый раз на таких высотах, тему перед поездкой прочитали вдоль и поперек, маршрут 4 раза полностью перекраивали, чтобы получился в итоге максимально плавный набор высоты из возможных. Делюсь, может кому-то пригодится:

Прилетели утром из Лимы сразу на 3400 м, но прямо из аэропорта взяли такси до остановки коллективо и уехали на 2900 м, не задерживаясь в Куско ни минуты. Летели самолетом принципиально, т.к. автобус Лима-Куско идет через перевалы выше 4000 м и многие писали про головную боль посреди ночи. А ведь автобус может еще и сломаться или попасть в снежный занос. На первый день у нас ничего не было запланировано в расчете на возможное опоздание самолета и акклиматизационные проблемы. На деле же все прошло гладко, так что облазили все руины вокруг Ольянтайтамбо. В прохладном горном воздухе дышалось гораздо легче, чем в жаркой, душной, загазованной Лиме днем ранее.
1 ночь: Ольянтайтамбо (2800 м)
Очень удачно накануне осмотрели Ольянту, т.к. в этот день шел проливной дождь и из всех впечатлений этого дня - только поездка на поезде. Но если бы дождя не было, а накануне мы таки свалились с горняшкой, то в этот день смотрели бы Ольянту.
2 ночь: Агуас Кальентес (2100 м)
Днем был Мачу Пикчу с Вайна Пикчу (3000 м). Тут можно было в принципе ехать сразу в Куско, но мы решили перестраховаться. Плюс после тяжелого дня мы были рады, что нам не надо еще 1,5 часа после поезда трястись в коллективо, а потом искать в ночи отель в Куско.
3 ночь: Ольянтайтамбо (2800 м)
4, 5, 6 ночи: Куско (3400 м)
7, 8 ночи: Ла Пас (3600 м)
Вообще-то у нас была запланирована одна ночь в Ла Пасе, но благодаря расчудесной авиакомпании BOA, мы провели полдня в аэропорту Эль Альто и в итоге так никуда и не улетели. Аэропорт находится на высоте 4000 м. Не раз читала в отчетах, как народ прилетает в Ла Пас с мыслью сразу же улететь пониже. Так вот, господа, не рискуйте. Если бы мы к тому времени не были уже хорошо подготовлены к высоте, думаю, эти 9 часов в аэропорту дались бы нам тяжело.
9, 10 ночи: Сукре (2800 м)
11, 12 ночи: Потоси (4000 м)
13, 14 ночи: Тупица (2850 м)
15, 16, 17 ночи: Альтиплано (4000-5000 м)
18 ночь провели в автобусе Уюни-Ла Пас.
19, 20 ночи: Ла Пас (3600 м)
Снова застряли на вторую незапланированную ночь в Ла Пасе. Из-за Страстной Пятницы в Копакобане не было ни одной свободной койки, поэтому пришлось сократить пребывание на Титикаке на один день.
21, 22 ночи: Копакобана (3800 м)
23, 24 ночи: Арекипа (2300 м)
25 ночь провели в автобусе Арекипа-Ика. На этом высокогорье в нашей поездке закончилось.

Никаких таблеток/витаминов специально не пили.
Важное: на время пребывания на высоте мы почти полностью исключили алкоголь и кофе.
Кофе просто потому что хороший кофе там не достать. Только в Куско и Ла Пасе пару раз удалось найти хоть что-то сносное. Пили в основном чай из коки. Просто потому что вкусный.
С алкоголем были очень осторожны. Первый раз купили вино только в Сукре. В Потоси снова не пили. В Тупице пили, на Альтиплано пили только в последний вечер (все компании включают вино в последний вечер в программу). Дальше уже все было ниже и ниже, так что вопрос алкоголя не был принципиален.
Недооценивать этот фактор не стоит. Вместе с нами по Альтиплано ехало много народу, быстро набравшего высоту из Аргентины. Тем из них, кому не было плохо просто от высоты, стало нехорошо после вина.
Ну и в целом, все фигня, плавный набор высоты

[Nyoka]

связь возраста и горной болезни не установлена

Еще какая есть связь, не стоит этим пренебрегать. Неизменным спутником для людей без акклиматизации на большой высоте всегда является тахикардия. Сердце бьется чаще почти в два раза, чтобы восполнить недостаток кислорода. И в определенном возрасте такой сердечный ритм становится проблемой. Безопасность сердечного ритма вычисляется по формуле: 220 минус ваш возраст. Для человека в возрасте 80 лет планка безопасных нагрузок опускается до ритма в 140. А это - вполне себе средний сердечный ритм при средних нагрузках (активные прогулки) в высокогорных условиях без акклиматизации.

[Roman Susanin]

Редко кому приходит в голову сдуру взять и нырнуть в прорубь в 40-ка градусный мороз. Разве что по пьяне или с какого другого помутнения рассудка. А ведь это полезно для здоровья всякие там водные процедуры, сам лично видел в интернете, как об этом врачи говорят налево и направо. Интернет ведь врать не будет.
Находясь в состоянии здравого рассудка, даже если и захочется таким образом погонять кровь по организму, начинаешь все делать постепенно, а не искать волшебную таблетку, которая поможет вот так вот раз и в прорубь без зловредных последствий для здоровья. Так почему же тот же самый человек со здравым рассудком покупает билет Москва-Мадрид(или Амстрердам)-Лима-Куско (с уровня моря сразу на 3500)? А самые "умные" еще и таблетки всякие ищут по интернету, чтобы пережить это событие? Друзья мои, а не сигануть ли вам для начала в прорубь для разминки? Отрезвляет.
Есть же на свете вещи, которым термин - "банальные". Ну что может быть более банальным, чем процесс адаптации к высоте? Об этом уже говорилось, говориться и будет говорится еще тыщу лет, даже и повторяться неудобно.

Постепенный набор высоты - больше ничего.

Ключевое слово здесь "больше ничего". Кто неспособен понять это, просто запомните. Заучите как "отче наш" и повторяйте как молитву 3 раза в день после еды. Может поможет.
Таблетки, витамины, разница в возрасте, половая принадлежность и пр. - все это полная фигггня (пусть меня поправят за орфографическую неточность написания этого термина). Только постепенный набор высоты - он единственный и неповторимый. Он есть истина в последней инстанции. Аминь! Где заканчивается здравый смысл начинается религия, а что, это иногда полезно. Ну а как еще пробить броню?

[b-olegh]

Таблетки, витамины, разница в возрасте, половая принадлежность и пр. - все это полная фигггня

Ну, я бы сказал иначе...
Таблетки и витамины должны помочь организму мобилизоваться для спуска вниз в критических условиях...
Но не находиться на высоте, и уж ни в коем случае идти вверх...

[Roman Susanin]

Таблетки и витамины должны помочь организму мобилизоваться для спуска вниз в критических условиях

Что такое "критические условия"? Каким образом этот термин можно применить к процессу постепенного набора высоты? Прилетаем на высоту 2500, чувствуем себя не очень хорошо, джёмс (денек другой), лучше не становиться, соответственно лезем выше, на 3500. Чувствуем себя откровенно плохо, продолжаем процесс адаптации, джёмс пару тройку дней на этой высоте - еще хуже. Что делаем? Лезем выше, на 4500. Начинаются проявляться первые симптомы "критических условий" ...

Что-ж это за болезнь такая? В какой части тела она расположена? Как ее лечить?
Она сидит в черепной коробке в виде точки определенного размера на волне одной из извилин коры головного мозга. В медицинской терминологии имеется масса обидных слов обозначающих эту болезнь. Диакарб и витамины здесь не помогут, поможет только доктор, причем доктор-психиатр.

Набирать высоту постепенно - никаких "критических условий" в принципе быть не может. Если вы на 2500 чувствовали себя хорошо, то на 3500 никакого отека мозга, никакой тошноты и рвоты до потери сознания у вас не будет (а если будет, значит вы не так уж и хорошо чувствовали себя на 2500, не надо себя обманывать). Максимум почувствуете небольшую головную боль. Что делать? Да ничего не надо делать, просто ждать, либо само пройдет на следующий день, либо нет. Если нет тогда надо спокойно, без суеты и паники возвращаться обратно вниз. Максимум можно выпить таблетку аспирина или подобное на ночь, чтоб выспаться, но не более того. Зачем глотать пачками колеса? Зачем без толку напрягать лишний раз почки, печень, сердце ... Зачем лечить болезнь, которой нет?

[b-olegh]

Прилетаем на высоту 2500, чувствуем себя не очень хорошо, джёмс (денек другой), лучше не становиться, соответственно лезем выше, на 3500. Чувствуем себя откровенно плохо, продолжаем процесс адаптации, джёмс пару тройку дней на этой высоте - еще хуже. Что делаем? Лезем выше, на 4500.

Подобные скачки в наборе высоты - уже профанация высотной адаптации. Существуют рекомендации по постепенному набору высоты: не более 400-450 метров между местами ночевок, и одна адаптационная остановка на каждые 1000 метров... Всегда пользовался данной методикой, без проблем переносил ночевки на 5000+ (в том числе и продолжительное пребывание)...
Не рвитесь вверх, слушайте организм - и все будет нормально!!!
А при резкой головной боли, желудочных расстройствах, проявлениях отечности - сразу вниз. Не ожидая, пока станет лучше!
Если очень хреново (зашли/заползли в эйфории - вот они, экстремальные условия) - закинули пару таблеток, и все равно - вниз!

[Roman Susanin]

Если очень хреново (зашли/заползли в эйфории - вот они, экстремальные условия) - закинули пару таблеток, и все равно - вниз!

Если угадал с таблетками, то на своих двоих. А если не угадал?

[Alex Kumarkov]

Занятный получается диалог. Я с Вами, в принципе, согласен, но

Набирать высоту постепенно - никаких "критических условий" в принципе быть не может.

... в горах всё может случится. Даже если набирать постепенно) И смотря о каких высотах мы говорим, на все высоты я бы не стал обобщать, до 5000 это не высоты, предгорья)

[Roman Susanin]

до 5000 это не высоты, предгорья

Об чём и речь. Народ в основном беспокоится, когда на Мачу Пикчу ехать приходится через Куско, или в Ла Паз кого нелегкая занесет невзначай. А им сразу со всех сторон советы по способу употребления и ассортименту всяких разных вкусных и полезных таблеток.

[b-olegh]

Если угадал с таблетками, то на своих двоих. А если не угадал?

А им сразу со всех сторон советы по способу употребления и ассортименту всяких разных вкусных и полезных таблеток.

Сразу скажу, что я - не сторонник приема диакарба и даймокса. Сам его - не принимаю. Даже на высоте...
А как можно не угадать с аспирином/цитрамоном?
Да, может быть, от Южной Америки и есть азиатское отличие... Там высоту набираешь ножками...
Поэтому, возможно, и ощущения другие...
Чувствуешь усиление головной боли - остановись. Боль не утихает - идешь вниз. Боль усиливается - принимаешь аспирин/цитрамон/анальгин/спазмалгон (кто к чему привык) и идешь вниз быстро.