Проблема с позвоночником

[voyager1970]

человеку был поставлен следующий диагноз:лечиться ли проблем,по крайней мере,на стадии устранения болей?

beginning of spondylosis
slight scolyosis dorsal -lumbar dextroconcave
effects of sheuermann disease
images of intraspongic hernia in the vertebral disks T9-T11 dorsal inferiour and slight diminuation of hight of vertebras T9 and T10 (modifications of dorsal osteocondrosis)
medium size slipped disks in T3 and T4 that press on the antheriour membrane of the spine (dural bag) without compressive radical effects
disk hernia medium-left sideway in T9 that compresses the dural bag and the rooth of the spinal nerve in T9 on the left side pre and interformenal
disk malformation (protusion) medium-sideway right in T10 that compresses the dural bag and the rooth of the spinal nerve on the right side of T10
circumferential slipped disk in L4 with no radicul compressive effects
disck protusion medium-sideway left in L5 that compresses the antheriour dural bag and the rooth of the spinal nerve in L5 on the left side intraforamenal

[Kapustkin]

Похоже - полный классический букет. У меня их этого были L5 disck protusion (наверное опечатка - protrusion - грыжа межпозвоночного диска) и еще сдавление одного диска повыше, L5 в самом низу позвоночника.

Делать или не делать операцию (а грыжа удаляется операционным путем) может посоветовать только хирург. Форум не то место, надо чтобы был специалист и смотрел МРТ. Но хирург только советует, решение принимает пациент. Поскольку любая операция - это вмешательство в организм. И последствия будут. Какие - никто сказать не может.

В то же время, когда я принимал решение, врач сказал мне, что 80 % прооперированных в среднем через 4 года возвращаются с теми же проблемами. Поскольку сами с собой ничего не делают, рассчитывают только на врачей и лекарства. Я на операцию не пошел. Занялся собой сам. Итог - за два года ни одного приступа радикулита (люмбаго), которые до протрузии случались с периодичностью каждые 2 месяца.

Список упражнений разработанный в свое время при ЦКБ действует и сегодня http://spinet.ru/osteoh/lgimckb.php . Причем, он состоит из нескольких комплексов, для каждого периода, от острого до ремиссии. То есть, начинать делать его можно (и нужно) даже во время обострения, лежа в постели. Кроме того, в конце комплекса есть профилактические советы, которые стоит почитать даже людям со здоровой спиной. Порой достаточно выполнять некоторые правила, чтобы не подвергать себя риску обострения.

От себя добавлю, что в нормальном (то есть, без болей) состоянии поясницу можно содержать только при наличии крепких нижних мышц спины, ягодиц и обязательно пресса.

BTW, на стадии боли диклофенак и согревающие мази еще никто не отменял.

[voyager1970]

да,именно на это похоже,но диклофенак уже не помогает.в то же время слишал,что аккупунктурой по крайней мере устраняются боли.буду изучать тот сайт.

[Kapustkin]

Насчет боли. Гарантировано лечат только время и покой. То есть, организм самовостанавливается постепенно. Сколько - зависит от запущенности. Был свидетелем, когда людей здоровых скрючивало, а через два-три дня они уже бегали, ка ни в чем ни бывало. При запущенных процессах с каждым приступом восстановление приходит все медленнее. У меня в последний раз, когда грыжа случилась, на избавление от боли ушло месяца четыре.

В острый период очень важны покой и кровоприток к больной области. Совместить эти два условия не так легко, они, как бы, взаимоисключающи. С одной стороны помогают те самые упражнения, из острого периода. Делаются лежа, нагрузку на позвоночник не дают, но связки там двигаются, внутри мышцы напрягаются, кровь приливает.

Также надо стараться самому уменьшить давление на нижнюю часть позвоночника, делать это можно пытаясь притягивать нижнюю часть живота вверх. В общем, сильный пресс нужен обязательно.

С другой стороны я болевые спазмы снимал комплексно. Таблетка или укол диклофенака внутрь, мажем поясницу (спину, шею) любой согревающей мазью, может быть тигровый бальзам, а иногда здорово помогает фастум-гель. Затем ложимся этим местом на иппликатор Кузнецова. Сначала больно, потом расслабляешься и накрывает теплом. Я обычно просто засыпаю на нем

Иппликатор очень важен. Дело в том, что без поверхностного раздражения не происходит соответствующего кровопритока. А без него мазь не может сколько-нибудь глубоко впитаться.

Такой "компресс" иногда очень быстро помогает, особенно, если травма не механическая, а случайно продуло где-то.

Иголки я не пробовал, читал что некоторым помогало. Они, вероятно, могут быть дополнительным методом лечения, при условии, что все делается комплексно.
Будьте здоровы!

[Dmitry 1969]

Нужно найти НАСТОЯЩЕГО специалиста по мануальной терапиии. По крайней мере мне только это помогло. Боли были постоянно, периодами не мог ходить месяц. Меня отвезли к одной женщине в деревню, она мне все поправила. Слава Богу, уже год без проблем. Делаю зарядку, не нагружаю позвоночник, все в порядке, чего и Вам желаю.
Операция - крайний случай, спинной нерв все таки.

[Лев Толстый]

. Меня отвезли к одной женщине в деревню, она мне все поправила. все :

Ну, это лучшее решение От себя скажу, что лежал с этим делом в больнице, еле выкарабкался.
- К мануальщикам не ходите, не мануальное тут дело, и тем более в период обострения
- на операцию не соглашайтесь до последнего, большие шансы ездить в коляске до конца жизни
- если что-то надо поднять с пола, не нагибайтесь, присядьте согнув колени. Вспомните принцип рычага, какие нагрузки приходятся на поясницу
- не укутывайте поясницу, как делают это старухи, наооборот, закаляйте эти мускулы особенно будьте осторожны когда они размягчены, после бани
- и самое вредное при этом сидеть за рулем, как то ни прискорбно.Ходите больше пешком - это меня полностью излечило, а 10 лет назад инвалидность хотели давать

[Kapustkin]

Меня отвезли к одной женщине в деревню, она мне все поправила.

Судя по всему, Вам диагноз никто не ставил. Неизвестно, что у Вас было и что сделала женщина в деревне. У человека поставлен диагноз, причем, не лучший. И советовать женщину из деревни в данной ситуации я бы поостерегся. Ни хирург, ни врач физиотерапевт не станут даже разговаривать с таким больным без снимка МРТ. Потому как не зная точного диагноза можно только навредить. На чем бабушка МРТ смотрит? На деревенском компьютере?

[Dmitry 1969]

Вот вы смеетесь, а диагноз был остохондроз шейный и поясничный. И люмбарго было. Правда грыжи не было. Впрочем, никому ничего не хочу и не буду доказывать. Мне помогло - и точка. А Вы давайте дальше диклофенаком лечитесь. Нашли чем лечиццо.

[Лев Толстый]

Люмбаго и "остохондроз" это одно и то же. Не диагноз это, а общие слова. Скорее всего ничего серьезного не было.
В этом случае и ведьму можно попробовать, не убудет...

[Dmitry 1969]

Люмбаго и "остохондроз" это одно и то же. Не диагноз это, а общие слова. Скорее всего ничего серьезного не было.
В этом случае и ведьму можно попробовать, не убудет...

Может Вам мою медицинскую карту сюда выложить? Ничего серьезного... Доктора, блин.

[Светлан@]

Мой муж лечился так: диклофенак курсом (а не когда болит-принимаю, не болит-не принимаю)+ Дона курсом (несколько упаковок)+нейромультивит курсом.
Плюс регулярное плавание (особенно полезно на спине) - три раза в неделю, плюс врач рекомендовал ежедневно повисать на руках по несколько минут - растягивать позвоночник.
Все это невинные рекомендации хорошего доктора, вреда не принесут. Операция всегда успеется. Только вот не всегда она - идеальный вариант. А консультации у хирурга в данном случае не совсем правильны - им, хирургам ''все бы резать, да резать", и это не шутка. Нужен узкий специалист - вертебролог.

[Kapustkin]

Мой муж лечился так: диклофенак курсом (а не когда болит-принимаю, не болит-не принимаю)+ Дона курсом (несколько упаковок)+нейромультивит курсом.

Я предполагаю, что все-таки только когда болит. Иначе вы всю флору желудочную диклофенаком убьете.

Плюс регулярное плавание (особенно полезно на спине) - три раза в неделю, плюс врач рекомендовал ежедневно повисать на руках по несколько минут - растягивать позвоночник.

Очень хорошие рекомендации.

А консультации у хирурга в данном случае не совсем правильны - им, хирургам ''все бы резать, да резать", и это не шутка.

Не знаю. Меня именно хирург резать отговорил. К сожалению, бывают ситуации, когда резать - единственный выход.

Нужен узкий специалист - вертебролог.

Снова в точку. Да только где их напасешься? Да еще хороших? Специализация эта относительно новая, врачей еще мало. Но если есть такой, то 100%, лучше к нему.

[voyager1970]

констатирую один факт-везде противоположные рекомендации.несколько дней назад общался с одним бывшем борцом -вольником,имевшим подобную травму 20 лет назад.он рекомендовал массаж и растяжки,что помогло ему.проблема может и не ушла,но болей нет.хирургия,конечно совсем нежелательна,так как по статистике ,обычно требует повторных операций.этот борец,к примеру имел боли в предплечье,тогда как проблема была в середине спины.в случае моего друга,боли ощущаются справа ,на ладонь ниже ключицы,а диагноз называет более низкие диски.похоже упражнения -это самый безопасный способ,особенно ,в случае ошибочного диагноза.

[Dmitry 1969]

похоже упражнения -это самый безопасный способ

А перед этим нужно правильно поставить позвонки, чтобы упражнениями закрепить как нужно

[Светлан@]

Я предполагаю, что все-таки только когда болит. Иначе вы всю флору желудочную диклофенаком убьете.

Я специально подчеркнула, что нужен курсовой прием, в нашем случае это были уколы! А флору НПВС не убьет, флору убивают антибиотики, но и убитая флора не так страшна, как ее малюют.

voyager1970, а томограмму ваш друг делал? Каким образом поставлен диагноз, если есть сомнения в нем? Была именно травма?

[Kapustkin]

похоже упражнения -это самый безопасный способ,особенно ,в случае ошибочного диагноза.

Упражнения назначают фактически при любом диагнозе, из рассматриваемого здесь спектра. Они могут отличаться, но как правило - не значительно. Другой вопрос, что идеально упражнения подберет только профессиональный физиотерапевт. При этом он обычно тоже хочет видеть снимок и диагноз.

voyager1970, а томограмму ваш друг делал? Каким образом поставлен диагноз, если есть сомнения в нем? Была именно травма?

Рискну предположить, что делал. Диагноз очень подробный.

[voyager1970]

[qуоте="Светлан@"][qуоте="Капусткин"]


воягер1970, а томограмму ваш друг делал? Каким образом поставлен диагноз, если есть сомнения в нем? Была именно травма?[/qуоте]

томограмму не делали.сказали,что деффект врожденный.хотя обострение болей получилось через 30 лет.

[Kapustkin]

томограмму не делали.сказали,что деффект врожденный.

Тогда мне непонятно, откуда такие мелкие подробности в диагнозе. На ощупь это точно не определить. Даже рентген не все показывает.
Томограмма, или МРТ, при заболеваниях позвоночника - первое дело. Поскольку в отличие от рентгена дает снимок объмный, а не плоский. Смотрится на компьютере, весь позвоночник в разрезе. Я бы крайне рекомендовал начать с томограммы, хотя удовольствие часто не дешевое. Потом со снимком к врачам на консультацию. Ветербологам, хирургам, физиотерапевтам.

[Светлан@]

Каким образом тогда поставлен диагноз, на основании каких обследований? Поддерживаю мнение Kapustkin - без томограммы сложно о чем-либо говорить, тем более - принимать решение за или против операции. Удовольствие, да не особо дешевое, но позвоночник-то дороже.

[voyager1970]

может я не правильно понял,МRI= томограмма?

[Светлан@]

По-русски - МРТ - магнитно-резонансная томография.

[Cutie Pie]

может я не правильно понял,МRI= томограмма?

возможно, аббревиатура очень близка

[Kapustkin]

По-русски - МРТ - магнитно-резонансная томография.

По английски тоже
Magnetic Resonance Tomography

[Zivert]

Небольшой совет. Можете ругаться самыми страшными словами.Но мой опыт в борьбе со всеми этими неприятностями помогает мне восстанавливаться даже в самых непредвиденных условиях.
В первую очередь необходимо устранить сам факт защемления. В условиях отсутствия квалифицированного мануальщика это делается так.
При поясничном защемлении САМОСТОЯТЕЛЬНО. Постороння помощь возможна только на предмет поддержать часть тела.
Итак. Первая часть. Ложимся на правый бок.Поджимаем левую ногу, сгиная в колене. Стопа ноги на уровне колена правой ноги. Правая рука придерживает согнутое колено левой ноги, прижимая его к поверхности, на которой вы лежите. После этого левой прямой рукой начинаете делать махи влево, словно вы замахиваетесь битой для игры в городки. Махи должны быть с максимальной амплитудой, порядка 180-200 градусов.Максимальное усилие при замахе назад.И так несколько раз, пока вы не услышите характерное похлопывание и щелчки в пояснице. Партнёр может помочь в фазе замаха отвести плечевой пояс максимально-возможно назад или придержать согнутое колено. Вобщем, это нормальное упражнение на скручивание. Только сами себе вы ничего не сломаете и не повредите.
Повторяем те же упражнения в зеркальном отражениии, перевернувшись на левый бок.
Так несколько раз в течении дня.
При достаточной настойчивости так же можно поправить защемление в грудной области.
Данный комплкс меня научил делать отличный мануальщик. Именно им я спасаюсь в поездках и пр. непредвиденных обстоятельствах. Только этот комплекс может не помочь тем, у кого радикулит застарелый. Но попробовать можно.
При грудном защемлении есть ещё вариант, но тут нужен хороший помощник.
Первый вариант. Вы сидите на полу, вытянув вперёд ноги. Руки отведены назад. Помощник садится сзади вас, берёт вас за запястья взамок, упирается ступнями в грудной отдел и тянет вас за руки назад. При этом он как бы топчет вашу спину.
Второй вариант. Вы лежите на груди на жёсткой поверхности. Партнёр стоит над вами, положивсвои ладони вам на лопатки в районе защемления. После того, как вы производите полный выдох он всей массой своего тела надавливает через свои ладони на ваши лопатки, как бы пытаясь их развести в стороны.
все эти советы только для экстремальных случаев, когда вас скручивает в самый непредвиденный момент. Наример, на трекинге, в поездке, после неудачно поднятого чемодана, рюкзака, жены, любимой девушки.
Несомненно,что при первой же возможности нужно обратиться к врачу и сделать рентген или томмограмму позвоночника. Без этого сейчас уважающий себя мануальщик пациента лечить не будет. Я знаю случай, когда один "доктор Сволочеев" мануалил женщине позвоночник, а у неё просто уже были метастазы. В результате позвоночник после нескольких месяцев "лечения" просто рассыпался. Женщина погибла.
Особо не ругайтесь за такие советы. Но я вам всем желаю беспроблемных путешествий. А радикулит может испоганить любой отдых.
Всем удачной охоты!!!
И не увлекайтесь химией. Почитайте аннотацию к Диклофенаку. Ужас!!! Лучше аспирином снимайте воспалительный процесс и немного обезболивающего. Можно-спиртное.
И однозначно гимнастика для укрепления мышц спины.
Хотя сам грешен - лень заниматься.

[Kapustkin]

В первую очередь необходимо устранить сам факт защемления.

Хотели, чтобы поругались? Будем ругаться. Поскольку, чтобы что-то советовать, необходимо называть вещи своими именами. А что такое "защемление"? Защемление чего? Нерва? Диска? Вы какой процесс защемлением называете, грыжу межпозвоночного диска или вообще, любую боль? А то боль, она там по очень разным причинам может возникнуть и болезни спины тоже очень разные.

При грыже подобные упражнения не помогут точно. Выше я давал ссылку на комплекс, там имеется раздел для острого периода. Обратите внимание - все лежа на спине. Догадываетесь, почему? Да потому, что при грыже такие боли, что больше никакие упражнения просто невозможно выполнить.

Поджимаем левую ногу, сгиная в колене. Стопа ноги на уровне колена правой ноги. Правая рука придерживает согнутое колено левой ноги, прижимая его к поверхности, на которой вы лежите. После этого левой прямой рукой начинаете делать махи влево, словно вы замахиваетесь битой для игры в городки. Махи должны быть с максимальной амплитудой, порядка 180-200 градусов.Максимальное усилие при замахе назад.И так несколько раз, пока вы не услышите характерное похлопывание и щелчки в пояснице.

Само упражнение хорошее. Но не для лечения, а для профилактики. Его так и называют, скручивание, еще встречался с названием "Крокодил". Единственное, это упражнение не панацея. Оно добавляет подвижности поясничному отделу, тянет его, но не делает его сильным. А для здоровой спины необходимы два условия - крепкий мышечный корсет и постоянный кровоприток.

Кстати, для массирования и приведения в тонус позвоночника очень хорошо перекатывание от пяток к шее на коврику, на полу. Рукми обнимаем колени. Часть перекатываний надо выполнить только на правой, а часть - на левой стороне спины. Особенно хорошо с утра. Утро вообще - самое опасное время для позвоночника.

И однозначно гимнастика для укрепления мышц спины.

[/quote]

Вот. Золотые слова.

[voyager1970]

похоже,это одно и тоже.http://en.wikipedia.org/wiki/MRI

[Zivert]

В принципе я предвидел такую реакцию.
Повторюсь. с примером из собственной жизни.
Бирма. Подъём на Голден Рок под проливным непрекращающимся дождём, в темноте (октябрь 2007-го года). В темноте оступаюсь, чуть не падаю. Удерживаюсь каким-то образом. Поясницу пронзает острая боль! Добираемся до отеля на вершине.
Мне что, там врача искат? МРТ делать?
Что я делаю в первую очередь? Пытаюсь избавиться от защемления. Делаю упражнения. Прогреваю поясницу. Накатываю стакан вискаря... Утром я как огурчик.
А способы лечения у каждого свои. Но это уже, пожалуйста, дома, в постели и под надзором Доктора, который вам придумает такое, что вам жить не захочется и денег потратите немеряно ни за что.
Вы выбрали своё направление.
Но пообщайтесь с грамотным и желательно потомственным костоправом или мнуальщиком... Вам многое станет ясно и понятно.
Вы лечите боль и воспаление. Но в первую очередь спец лечит причину боли. А причиной боли является в первую очередь защемление нерва. Если нерв не освобождён, вы лечите просто воспаление. Само защемление постепенно обрастает и покрывается известью. Вы не забывайте, что сейчас почти у каждого остеохондроз и позвоночник покрыт шипами, наростами и пр. хренью. Таким образом успокоившееся воспаление в любой момент может обернуться очередным прострелом. Только в этот раз будет ещё хуже. Но Вам больно. Вы боитесь боли. Вы боитесь сделать движение, которое вас может спасти и избавить от страданий. Это как пациент с острой болью, пришедший к стоматологу, чтобы убедиться, что это не смертельно.Но он лечиться нет будет. Он боится самого процесса лечения зубов! Ему легче терпеть саму зубную боль, какой бы она непереносимой не была. Но тут уж каждый выбирает сам.
Ладно! Не буду объяснять.
Если бы вы видели, как высококвалифицированный мануальщик за час поднимает на ноги человека, заколотого Диклофенаком и месяц проведшего в постели с уткой и судном!!! Вы бы говорили по-другому.
Так что примите мои советы, как средсто экстренной помощи. Сомневаюсь, что в далёкое забугорье вы отправляетесь с шприцами и Диклофенаком (Эх, где ты старый добрый Реопирин?!).

[Светлан@]

В темноте оступаюсь, чуть не падаю. Удерживаюсь каким-то образом. Поясницу пронзает острая боль! Добираемся до отеля на вершине.
Мне что, там врача искат? МРТ делать?
Что я делаю в первую очередь? Пытаюсь избавиться от защемления. Делаю упражнения. Прогреваю поясницу. Накатываю стакан вискаря... Утром я как огурчик.

Смешно сравнивать грыжу позвоночного диска с растяжением мышц спины. Мы здесь обсуждаем конкретный диагноз, заметьте.

А "потомственный мануальщик" напоминает рекламу из бесплатных газет о "потомственных колдунах".

[Kapustkin]

похоже,это одно и тоже.http://en.wikipedia.org/wiki/MRI

Верно. Это то же самое. У нас, видимо, такой термин не в ходу, все говорят "МРТ".

[Novik]

"Сомневаюсь, что в далёкое забугорье вы отправляетесь с шприцами и Диклофенаком (Эх, где ты старый добрый Реопирин?!)."

Ну почему же? Если знаешь о своих проблемах, то можно заранее озаботиться. У нас с собой а аптечке всегда диклофинак и шприцы. По моему опыту лучше в начальной стадии сделать укол, чем лежать вместо отпуска. А мануалку в остром состоянии только в ряде случаев можно делать, например миозит мне снимали мануалкой в первый день, если обращалась на второй , то уже ничего не трогают. А в большинстве остальных случаех никакой мануалки в остром состоянии не делают. Правда, встречаются шарлатаны, которые берутся, но здоровье то ваше, самим решать. Мне, например, один мануальщик (он же врач-нервопатолог) заявил, что грыжи шейных позвонков не бывает , а у моей 17-летней дочери такой диагноз. Естественно. я у него лечиться не стала. А дочь мою лечили в Питере в больнице кроме лекарств как раз мягкой мануалкой . Сначала сняли острый синдром, а потом пошли общеукрепляющие процедуры и мануалка. Уже 4 года (тьфу-тьфу) без острых обострений. Только поддерживающая терапия и плавание.

[Zivert]

В темноте оступаюсь, чуть не падаю. Удерживаюсь каким-то образом. Поясницу пронзает острая боль! Добираемся до отеля на вершине.
Мне что, там врача искат? МРТ делать?
Что я делаю в первую очередь? Пытаюсь избавиться от защемления. Делаю упражнения. Прогреваю поясницу. Накатываю стакан вискаря... Утром я как огурчик.

Смешно сравнивать грыжу позвоночного диска с растяжением мышц спины. Мы здесь обсуждаем конкретный диагноз, заметьте.

А "потомственный мануальщик" напоминает рекламу из бесплатных газет о "потомственных колдунах".

Ну, да, именно при миозите у вас раздаётся хлопок в пояснице!!!
Не смешите меня. 15 лет проблем в пояснице меня научили многому.
Не путайте понятие "просквозило" и "прострел". Это абсолютно разные вещи.

Миозит снимается даже просто согревающим компрессом или банальным Меновазином.
Прострел, когда у вас в результате неудачной нагрузки на позвоночник происходит небольшое смещение и защемление нерва-это совсем другое.
И дай Бог вам увидеть НАСТОЯЩЕГО мануальщика. Повидимому вам попадались совсем не те люди. Я же видел мануальщика в четвёртом поколении. И видел, как он работает.
Если вы этого не видели и не испытали-не нужно говорить критические замечания.
Прислушайтесь к совету. Вас никто не заставляет это делать.Не пускайтесь в агрессивную критику неприемлемости и отрицания.
Я вам не истину пропагандирую, а делюсь опытом.
Хорош он или плох-не вам судить.

[Kapustkin]

Миозит снимается даже просто согревающим компрессом или банальным Меновазином.
Прострел, когда у вас в результате неудачной нагрузки на позвоночник происходит небольшое смещение и защемление нерва-это совсем другое.

Появляется очень стойкое ощущение, что Вы не очень разбираетесь в том, о чем пишете. Вам же сказали - речь идет о конкретном диагнозе, грыжа межпозвоночного диска. Защемление может ему сопутствовать, а может и нет, как повезет. Если оно есть, то это очень плохой вариант. Первый симптом - отнимается стопа или голень, характерные мурашки. Если прогрессирует, ногу может парализовать, вплоть до ампутации.

А Прострел, как и Радикулит, это вообще не медицинские термины, их в диагноз не ставят. Есть болезнь - Остеохондроз позвоночника и его периодические болевые проявления - Люмбаго. Что из этих двух разных вещей Вы называете прострелом - совсем не ясно.

Я же видел мануальщика в четвёртом поколении. И видел, как он работает.
Если вы этого не видели и не испытали-не нужно говорить критические замечания.

Рады за Вас, все кого-нибудь видели, но это не значит, что надо все что видишь всем вокруг советовать, к месту или не к месту. С таким серьезным диагнозом неправильное лечение может дать очень тяжелые последствия. Будьте благоразумны, не давайте подобных советов, тем более, если Вы даете их в сети и не сможете потом нести за них ответственность.

Прислушайтесь к совету. Вас никто не заставляет это делать.Не пускайтесь в агрессивную критику неприемлемости и отрицания.
Я вам не истину пропагандирую, а делюсь опытом.
Хорош он или плох-не вам судить.

Ну вот. Все скатилось к противоречивым высказываниям и призывам поверить. Это, батенька, не аргумент.
А насчет - судить, так тут вроде бы форум. Для того и пишем. чтобы другие могли судить?
Ведите дискуссию достойно, не скатывайтесь в эмоции. Если есть серьезные аргументы - давайте общаться. Если нет, закончим на этом.

[Dmitry 1969]

Вообще то и ежу понятно, что сначало нужно обследование. Покажите мне того идиота, который начал лечение без диагноза. А уж потом, сам человек выберет, лечицца ему или диклофенаком или дерьмом собачим. Под нож лечь или к костоправу пойти. Это его здоровье и его выбор, и здесь не детский сад, чтобы человек дословно повторял описанный людьми здесь свой опыт.

[voyager1970]

а нет у кого-нибудь рекомендаций на англоязычные ресурсы с курсами упражнений?мне бы хотелось посоветоваться с китайскими врачами традиционной медицины,но к сожалению я не смогу даже российскую, медицинскую терминологию перевести на китайский.в этом мне поможет друг-китаец,который знает английскую теминологию.

[Lingvomanyak]

2 voyager1970

Есть в Найроби (если это не слишком далеко) специалист по ролфингу, это что-то типа мануальной терапии, как раз позвоночник лечит в том числе. Если нужно - кину в личку кого спросить об этом подробнее.

Есть еще вариант - но это надо очень много самостоятельно поработать. Гимнастика для суставов и позвоночника от Норбекова. Найти её можно в его книге "Опыт дурака или путь к прозрению", у меня есть эта гимнатсика в отсканированном виде, могу кинуть на мыло если надо.

Я не очень разбираюсь в этих диагнозах, понял только про скалиоз, но 99% проблем с позвоночником - от недостатка движения, позвоночные диски атрофируются, нервы защемляются - и далее по нарастающей. Восстанавливается в любом возрасте если регулярно заниматься.

[voyager1970]

[qуоте="Лингвоманяк"]2 воягер1970

Есть в Найроби (если это не слишком далеко) специалист по ролфингу, это что-то типа мануальной терапии, как раз позвоночник лечит в том числе. Если нужно - кину в личку кого спросить об этом подробнее.

.[/qуоте]

Далековато, к сожалению,нужна вызывающая доверие ,англо-язычная литература или интернет ресурс.

[Светлан@]

Упражнения можно делать только в период ремиссии! Т.е., когда спина не болит. Сначала нужно все-таки пролечиться.

[Kapustkin]

Упражнения можно делать только в период ремиссии! Т.е., когда спина не болит. Сначала нужно все-таки пролечиться.

Согласен. Бывает такая боль, что не до упражнений. Хотя есть комплекс для острого периода, он практически безопасный. Тем не менее, помогает улучшить кровообращение в проблемной области. А как следствие - выздоровление приходит быстрее.

Мое мнение - заниматься в той или иной степени нужно всегда. И до, и во время, и после кризисов. Только с умом. Ни в коем случае не через боль.

[Светлан@]

Мне , как дилетанту в этой области, представляется, что в острый период можно делать только какие-то щадящие упражнения для растяжения позвоночника, чтобы уменьшить давление на зажатый диск. В первую очередь это висы на руках, о чем я писала в начале темы. А что еще?

[Lingvomanyak]

Упражнения по Норбекову можно делать ВСЕГДА, просто делать каждое упражнение не доводя до боли, там для некоторых упражнений есть даже заменители для тех у кого совсем хреново. Если межпозвоночные диски атрофировались - какая может быть ремиссия? Либо восстанавливать, либо ремиссия будет между шести досок.

[voyager1970]

это не Мирзакарим Норбеков?больно противоречивые заявления делает по широкому спектру направлений медицины.

[Kapustkin]

представляется, что в острый период можно делать только какие-то щадящие упражнения для растяжения позвоночника, чтобы уменьшить давление на зажатый диск. В первую очередь это висы на руках, о чем я писала в начале темы. А что еще?

Я в начале темы дал ссылку на комплекс ЦКБ. Там подробный комплекс, поделен на части. В частности, имеются острый и подострый период. Все упражнеия острого периода делаются в постели, лежа на спине. Делал сам в острый период, могу подтвердить саму возможность и эффективность результатов. Выздоровление происходит быстрее, чем если просто лежать.

Тут ведь палка о двух концах. С одной стороны боль - это желание организма зафиксировать спину в состояние покоя в том положении, в котором лучше происходит заживление. С другой стороны необходим кровоприток. Хорошо, если можно массаж делать часто. А если человек лежит в постели сутками, то какой там, к черту, кровоприток... Вот и приходится колоть негуманные препараты. Что, впрочем, часто необходимо.

Упражнения по Норбекову можно делать ВСЕГДА, просто делать каждое упражнение не доводя до боли, там для некоторых упражнений есть даже заменители для тех у кого совсем хреново.

Да никто и не возражает. Тоже слышал очень хорошие отзывы о его методике. Сам занимался по курсу ЦКБ. Есть еще Дикуль, Бубновский. Каждый выбирает то, что ему лучше подходит. Мое мнение - главное не бездействовать, в ожидании когда помогут лекарства.

Если межпозвоночные диски атрофировались - какая может быть ремиссия? Либо восстанавливать, либо ремиссия будет между шести досок.

Не совсем так. Есть примеры, когда благодаря занятиям грыжа кальцинировалась, а затем постепенно исчезала. То есть, МРТ после некоторого срока вообще не показывает грыжу. Еще раз в связи с этим хочется подчеркнуть важность хорошего кровопритока. Без него такие штуки невозможны.

Я еще не делал повторного МРТ. У меня протрузия диска была два года назад. Почти месяц не вставал с постели. Потом пол года не мог ходить прямо, были сильные боли. Занимаясь ежедневно по комплексу ЦКБ добился полного исчезновения болей. Если раньше делал в основном комплекс, то сейчас потихоньку перехожу на атлетические упражнения. В шесть досок пока, вроде, не собираюсь.

[Countessa]

Есть способ обеспечить хороший приток крови , когда пошевелиться не можешь. Но,правда, придется как-то перевернуться на живот (подложив подушку). Понадобится помощь другого человека.

На нужный участок кожи нанести мед. Помощник кладет попеременно ладони на покрытую медом поверхность кожи и отрывает их вертикально от поверхности. Не втирать! Не тереть! Не массировать! Не хлопать! Никаких горизонтальных движений! Только вертикально!
Если все правильно, кожа должна подниматься, прилипая к рукам.
Ни одна жгучая мазь или перцовый пластырь не дает такого разогрева. Ну очень жарко будет! После процедуры есссно укутаться как следует.
Дело здесь, в основном, не в целебных свойствах меда. А в его липкой консистенции. Хотя мед и сам по себе вызывает приток крови и лимфы.

[Bach]

Лет 8 назад сделал МРТ. Диагноз - две грыжи в пояснице и из-за них полный ликворный блок. Через 6 месяцев - сказал профессор Академии Наук - недвижимость ног. Операцию не стал делать.
Потихоньку медленно бегал - (т.к. раньше бегал сверхмарафоны), с утеплением поясницы. Поясница прогревается, усиливается кровоток и питание тканей. Сплю с тех пор на полу, на жестком и круглый год на лоджии, в палатке (от комаров летом). Вишу на перекладине, когда побаливает, делаю непереодически)) упражнение на пресс лежа и в висе. Иногда на спину, поднимая ноги назад по очереди - как бы делая ласточку. Поясница конечно побаливает, но не сильно - уже привык)).
В сауну перестал ходить - из-за жары что-то голова начала болеть - может это от ликворного блока создается повышенное давление в камерах мозга? Ниже копчика кожа стала бугристая, но, чем чаще бегаешь, тем она становится глаже.
Стараюсь моржевать, купаться регулярно в реке - позвонки становятся на место. Конечно нагрузки уже не те - большие веса нельзя (как раньше в горных походах высшей к.с.) поднимать - копать сильно тоже. Это минус, но в остальном все хорошо. Разве вот только голова в жару стала в последний год болеть, распухать. Хочу уехать жить на север. Так что плохой прогноз московского профессора не сбылся)).
Меньше кушайте (но и не голодайте - плохо для поясницы), не переедайте, меньше кушайте мясо, чтобы "живота" не было, не перегружайтесь в физ. нагрузках, не употребляйте алкоголь.

[Lingvomanyak]

это не Мирзакарим Норбеков?больно противоречивые заявления делает по широкому спектру направлений медицины.

Он самый. Не знаю какие противоречивые заявления имеются ввиду, но что подход его нестандартный - это уж точно. Самое главное не это, главное что его система реально работает и не требует никаких материальных затрат (если не считать что время - деньги).

Если у вас нет времени работать над собой - у вас нет времени жить.

Ну а так конечно проще сходить к доктору, выпить таблетку, или как в высмеяной им рекламе - одеть специальные штаны и лежать ждать похудения. Есть у меня друг, ему чуть больше тридцати а он уже живет на таблетках, прям как в том проклятии - "чтоб тебе всю жизнь на лекарства работать".

http://www.institut.norbekov.com/index-12.php
тут можно скачать эту книгу:
Опыт дурака, или Ключ к прозрению.
Но она там без картинок.
Отсканированная гимнастика из этой книги лежит здесь
norbekov_gim@mail.ru
пароль для ящика:
999999999

Занимайтесь на здоровье кому не лень. Предварительно рекомендую прочитать книгу, даже если у вас 100% зрение. Просто читая заменяйте слово зрение на любую другую болячку, желательно "неизлечимую".

Единственная болезнь, причиной которой является старость - это старческий маразм.

[....]

Плюс регулярное плавание (особенно полезно на спине) - три раза в неделю, плюс врач рекомендовал ежедневно повисать на руках по несколько минут - растягивать позвоночник.

+1

Про операцию со слов врача:
автоматом получаете инвалидность.

Про боли: Можно и просто нерв застудить.

При болях в спине: полезно почаще на теплые моря ездить.

[Евгения 2]

Диклофенак очень хорошее средство (сама им спасаюсь ) Но есть препараты более современные. Найс и Кетонол Попробуйте

[kitkat1000]

У меня была подобная проблема, дошло до того, что обычные движения приносили мне адскую боль. Врач порекомендовал приобрести корсет для коррекции осанки и буквально через неделю был ощутимый результат.