Олимпийские игры. Олимпийское движение.

[Rospan]

Олимпийские игры еще не начались, а допинговые игры уже не в нашу пользу. 0:5!
Буду теперь еще яростней за наших болеть, к сожалению, только по телевизору....

Уважаемые участники Форума.
Данная тема посвящена непосредственно олимпийскому движению и его проблемам.
Если у вас есть вопросы по зимним ОИ в Сочи, то просьба писать в соответствующих темах, благо, что их открыли на все случаи жизни.
Надеемся на понимание.
Модераторы отдела Спорт.

[Дмитрий Июньский]

Применяют все. Попадают (попадаются) не все. Пора уже сделать выводы

[rossoneri]

Дело не в том, что допинг, дело в подлоге ...
Послушал Дурманова и понял, что что-то в федерации легкой атлетики не так, раз они всполошились ... медалей то обещанных партии и правительству не принесут, наверно ... думать то головой нужно было, когда с пробами играли ...
rosn, согласен с Вами в том, что нет у нас своего тренера Винера, в легкой атлетике ... чтобы на Х ...
наши тренеры в легкой атлетике способны только врать и заставлять подопечных допинг жрать ... да на этой почве бабло стричь ...
По принципу ... " после нас, хоть потоп ... "

[Rospan]

Согласен. Дыма без огня не бывает... Но почему ждали 1,5 года и отстранили за неделю до игр? Вот это странно, непонятно и побуждает думать об акции против России, как одного из потенциальных лидеров командного зачета. Ясно, что все спортсмены принимают всякие препараты. Я вот когда еду на авто путешествовать, и то энергетики пью
А вот когда Дурманова вижу, то думаю, что он то и одурманивает народ. Не все хорошо видно в его хозяйстве и пора Мутко делать оргвыводы. Дурманова из антидопингового комитета за одну фамилию уволить надо....
Вообще с допингом пора уже определиться, а то идет повальная охота на всех и каждого.
ИМХО если таланта, физических данных и работоспособности нет, то никакой допинг не поможет. А вот если три года пахать, готовиться, стабильно показывать лучшие результаты, а допустим в самый главный день ну хуево и все тут, проглотил таблеток , победил. А медаль отобрали. Доппингсс! Непонятно. А если спать охота, то кофейку тоже вредно попить? А икорки пожрать, гемоглобин заглючит ? Большой спорт это большой ужассс. Теперь еще и ДНК идентифицируют. Идентификация... Бьорна...
Нужно еще брать отпечатки пальцев, снимки сетчатки глаза, вживлять датчики, держать взаперти и выпускать только на тренировки и соревнования для чистоты спорта так сказать.....Победителя назначать по результатам диагностики и тестирования...
А для остальных организовать отдельную лигу с легальным употреблением допинга...

[varnish]

Нужно еще брать отпечатки пальцев, снимки сетчатки глаза, вживлять датчики, держать взаперти и выпускать только на тренировки и соревнования для чистоты спорта так сказать.....Победителя назначать по результатам диагностики и тестирования...
А для остальных организовать отдельную лигу с легальным употреблением допинга...

Мне кажется надо посмотреть в корень. Что мы хотим от большого спорта?
Если наблюдать борьбу умов ученых, химиков, фармакологов и т.д., то можно тогда всё разрешить, но получим олимпиаду киборгов. Тоже наверно интересно, но не гуманно как-то. Если же интересно понять, кто самый сильный из людей, то всё правильно делают. Я не вижу тут какого-то промежуточного варианта.
Пожалуй соглашусь, что все спортсмены применяют те или иные стимуляторы, в том числе и запрещенные, что на мой взгляд не есть хорошо, с чем антидопинговый комитет и борется. Кто из спортсменов переходит определенную грань - вылетают из дальнейшей борьбы. На будущее им и другим наука. А если бы вопрос стоял о предвзятости именно к российской команде - сейчас бы шума было гораздо больше, а так выглядит как плюнули нам в лицо мы утерлись, пробурчали ругательство и успокоились. Не спроста это (при наших то амбициях)...

[Kamal]

Стимуляторы жрут все без исключения. Без них сейчас большого спорта нет и быть не может. Ограничивают это настолько насколько можно, чтобы при этом спорт не потерял зрелищности.
Допинговые скандалы конечно будут и впредь. Предвзятость естественно присутствует. Достаточно вспомнить дисквалификации всех наших ребят, которые автоматом получают 2 года без права помилования и скажем попавшуюся на допинге польскую лыжницу Юстину Ковальчик из которой допинг чуть ли не на лыжню капает. Так вот ее спустя довольно короткое время после дисквалификации "простили". Подавали это под соусом, что уж очень она переживала, плакала, просила и клялась. Посмотрел бы я на их реакцию на слезы той же Оли Пылевой и других. Это не значит, что наших убирают незаслуженно, просто к другим менее строго, у них реже берут пробы чуть ли не перед стартом, их реже дрочат по ночам внезапными визитами и т.д. Сколько бы не говорили про тот компьютер, который генерирует случайные адреса проверки.
Можно вспомнить всю норвежскую сборную биатлонистов и лыжников-астматиков. У каждого с собой ингаллятор. Вспомним Бенту Скари, которая за счет лохматой родственной руки в комитете с успехом убирала конкуренток.
Основная проблема мне видится прежде всего в том, что нашим чиновникам от спорта глубоко насрать на спортсменов. Они за них не бьются и легко без борьбы сдают в случае чего. В советское время эта номенклатурная сволочь никогда не желала идти на какой-либо конфликт с международными федерациями и сливала наших спортсменов за взятки, заграничные командировки и семинары, на которые их в случае чего могли бы и не позвать. Сейчас мало что изменилось. Кстати как наши приглашенные судьи на международных соревнованиях сливают своих знаю не понаслышке.
Как наши могли допустить такой плевок как вторые золотые медали в фигурном катании? Надо было закатить такой скандалище, чтобы у затеявших все пиндосов впредь их сраные ручонки в нашу сторону даже не тянулись. Даже ценой олимпийской медали. Нет, блять, послали ребят на пьедестале позориться. Как наши стерпели, когда какой-то говнюк из того же пиндостана жопой выпихнул нашего Лешу Немова с пьедестала. Причем Леша сам был вынужден по просьбе этого говнюка успокаивать бушующий от несправедливости зал. Где наши протесты, где буча, где скандал, где работа с прессой, где та самая компания на которую так горазды все остальные?
По олимпионикам... Пока НОКом управляет такое ... как г-н Тягачев, единственной причиной, нахождения которого на этом посту является личное знакомство с Путиным, эта жопа с олимпийцами будет и дальше. Вспомним его пресс-конференцию на зимнних ОИ, на которой он причиной повышенного гемоглобина нашей лыжницы на весь мир объявил ... месячные. Такое впечатление, что рядом с ним никогда женщины больше месяца не было, а то он знал бы, что во время регул все происходит с точностью до наоборот.
Несмотря на все сказанное, конкретно по нашим девочкам думаю, что все немного иначе, нежели нам преподносят. Мне кажется, что и информация в нашей федерации была пораньше, да и не все так чисто. Просто скорее всего в очередной раз просрали или сдали девчонок когда можно было еще что-то сделать. Может в это время они где-нить в теплых краях с официальной делегацией бюджетные деньги прожирали и теперь делают вид что все так как снег на голову.
То что сейчас началось это еще цветочки. Ягодки впереди. Основной бой будет за место в тройке общего зачета Китай, США . Россия - тут каждый штык, т.е. медаль, на счету и спортсмены будут просто разменной монетой

[Rospan]

To Kamal with respect!
Спасибо за комментарии, полностью согласен с Вашими доводами.
А Тягачев вчера опять про 80 медалей рассказывал в Шереметьево.
Пять медалей вроде и не терялись?
Похоже давно все знали в ОК и ничего не делали... У меня эмоции уже поулеглись, но все равно противно перед Играми знать, что если и победим, так не благодаря, а вопреки функционерам от спорта.
Как то и оптимизма поубавилось по части ожидания результатов от наших спортсменов в Пекине. А Есинбаева в Монако живет ...

[Kamal]

Допинг-пробы трех российских мастеров спортивной ходьбы – рекордсмена мира Владимира Канайкина, призера Олимпийских игр-2004 Алексея Воеводина и участника Олимпийских игр-2004 Виктора Бураева, дали положительный результат на эритропоэтин.

тренер спортсменов Виктор Чёгин:

Исследование проводились во французской лаборатории в Шатено-Малабри ... Более ста дней после забора проб нам не давали ее развернутый анализ. А без него, не зная, что конкретно нам инкриминируют, невозможно было строить свою защиту. Мы писали множество запросов, обращались к антидопинговому комиссару Международной федерации легкой атлетики Габриэлю Долле, но безуспешно. Во французской лаборатории долгое время ответ был один: у нас сейчас идет «Тур де Франс», нам не до вас. Хотя, скажем, после того, как Володя Канайкин в прошлом году установил мировой рекорд на 20 км, лаборатория в Лозанне прислала развернутый анализ его проб спустя всего 20 дней. Я сейчас намеренно говорю только факты, без эмоций и моих оценок.

А функционеры от спорта будут трудиться на пользу России в Русском Bosco-доме под икорочку и 200 ящиков водки. А заодно обсуждать распилку следующего бюджета с хозяином Bosco г-ном Куснировичем, которому на прошлой олимпиаде наших спортсменов чуть ли не в крепостные продали под раскрутку его бренда.

[rossoneri]

Так в Боско-доме намного интереснее, нежели в лабораториях ВАДА ... Там икорка с водкой, а что в ВАДА ... моча с кровью ...

[Kamal]

глава Всероссийской федерации легкой атлетики Валентин Балахничев:

- О том, что у ребят проблемы, мы узнали в начале июня. Начали расследование, убедились, что ребят нельзя включать в олимпийскую сборную.
- Судя по вашим словам, в федерации о возможных проблемах знали заранее. Так же, как и в случае с пятью ведущими легкоатлетками. Почему же вы не подстраховались в случае с Соболевой, Пищальниковой, Ханафеевой?
- Потому что у нас не было формальных оснований отстранять их от отбора. Их ведь еще неделю назад ни в чем не обвиняли. И тем более в употреблении допинга.

Не знаю как кто, но я просто офигеваю от этого перца.

[rossoneri]

И это называется пиндосский заговор ...
Вся шумиха, связанная с отстранением наших спортсменов, идет от нашего-же руководства, которое пытается вставить себя в выгодном свете ... не мы мол виноваты, а те, оттуда ...

[Kamal]

И это называется пиндосский заговор ...

Одно другому не мешает Не будем забывать какое ведомство предоставило т/ф прослушку и кто раздул скандал из которого "выросли" вторые "золотые" медали в фигурном катании. Какое отношение имели сами фигуристы к этим разговорам уже никого не интересовало, провокация сработала на полную.
Вообще соединение внешнего фактора с внутренней жадностью, раздолбайством и профнепригодностью - гремучая смесь. Хотя в последнем случае основную роль, по видимому, сыграло последнее. Как говорится - зачем нам зловредные враги, когда у нас есть такие хитрожопые друзья!
ИМХО до тех пор пока вместе со спортсменом не начнут попадать под дисквалификацию и те, кто играет в этом деле далеко не последнюю роль, а именно тренер и врач (личный или командный), а при системных провалах и верхние функционеры на уровне федераций, ничего не изменится.
При этом знаю достоверно, бывает спортсмен реально не знает чем его "прикармливают". Иногда говорят, типа, все пучком, в списке нет, а потом, когда это оказывается в перечне все вдруг не при делах.
Да и спортивную фармацевтику надо бы подтянуть до мирового уровня (куда ж без этого ), чтобы не попадаться. И неустанно и эффективно лобировать включение в перечень тех препаратов, которые пока безнаказанно жрут наши более пронырливые забугорные "друзья". Короче, работать надо постоянно и на всех уровнях, а не жопу на курортах греть, в том числе и нашему антидопингу.

Еще пару слов на тему разности в подходах. Конечно допинговые скандалы не обходят стороной и США, но заметил, особенно в последние годы, что если с нами и некоторыми другими не церемонятся и все происходит одномоментно во время соревнований с огромной помпой, показательным отъемом медалей, скандалом и сильным негативом в адремс страны, то с америкосами все намного тише. Медалей бывает тоже лишают, но нередко спустя месяцы и даже годы, т.е. тогда, когда это уже никому не интересно. Более того, в подавляющем большинстве случаев это происходит по инициативе национальных федераций - типа сам разбираемся. Нас же чаще ловят извне, поэтому все выглядет по другому.

[Kamal]

Ну что ж, начался-продолжился аппартаный срач за место у кормушки.

Допинг-скандалы, связанные с российскими олимпийцами, привели к исконным поискам "козла отпущения" в национальных спортивных ведомствах. В Олимпийском комитете России (ОКР) виновным считают главу Федерального агентства по физической культуре и спорту (Росспорт) Вячеслава Фетисова, который входит в совет учредителей Всемирной антидопинговой организации (ВАДА) и является председателем комиссии спортсменов этой организации. По мнению пресс-секретаря ОКР Геннадия Швеца, Фетисов "подставил команду".
Третьего августа президент ОКР Леонид Тягачев, комментируя отстранение от Игр пяти наших легкоатлеток, заметил, что представители России в ВАДА не справляются со своей работой.
"Я хочу спросить одного нашего видного представителя в ВАДА, что он сделал, чтобы над российскими спортсменами накануне Олимпийских игр не ставились эксперименты? Люди, которые занимают высокие позиции в международных организациях, должны обеспечить равные условия своим соотечественникам! Государство и правительство создают все условия для качественной работы, тратят сотни тысяч долларов на взносы в ВАДА, на проведение различных симпозиумов и конференций, на командировки в Монреаль. А в ответ получают человека, который накануне Олимпийских игр на три недели уходит в отпуск, а после "своевременного" возвращения в первую очередь бежит на радиостанции с откровенными интервью. Вот из-за него мы теперь недосчитаемся трех, пяти или даже семи медалей", - заявил он.
Во вторник пресс-секретарь ОКР Геннадий Швец в интервью "пиздеж" несколько сбивчиво и эмоционально конкретизировал претензии своей организации к Фетисову: "Его специально продвигали. Он же не сам стал, взял и вот такой хороший хоккеист в прошлом. Его быстренько сделали членом ВАДА. Его естественно продвигала наша страна. За счёт авторитета страны он там стал, а не за счет собственного авторитета. Он должен был всё знать, должен был информировать, предупреждать всякого рода нарушения. Ничего это мы не имели так сказать. Он представительствовал там, потом сказал перед Олимпиадой: "Я сделал все". Что ты сделал? Ты подставил команду и месяц был в отпуске перед Олимпиадой где-то в родной Америке. Прекрасный спортивный руководитель. Вот мы сейчас и имеем от него такую отрыжку", - цитирует его слова радиостанция пиздеж.
В Росспорте не намерены терпеть такие обвинения и собираются защищать свою честь. Так, советник Вячеслава Фетисова Дмитрия Тугарина заявил: "Никаких оснований для таких заявлений нет, их говорят люди, которые не разбираются в структуре международной политики. Они позволяет себе накануне Олимпиады подрывать репутацию отечественного спорта, хотя в принципе должны защищать ее. Я уверен, что Вячеслав Александрович так это дело не оставит, на кону его собственная репутация, он никогда не позволял ее пятнать, никогда и никому Что касается г-на Швеца, то он фактически обхамил не просто руководителя государственного ведомства, а легендарного спортсмена, двукратного олимпийского чемпиона. Полагаю, президенту ОКР следовало бы немедленно избавиться от такого сотрудника, который в дни Олимпиады ставит под угрозу имидж сборной команды, российской делегации и нашей страны в целом".
Чем закончиться это противостояние неизвестно, но уже сейчас ясно, что время для вынесения внутренних дрязг на суд общественности выбрано крайне неудачно и отнюдь не увеличивает шансы наших спортсменов на медали в Пекине.
Отношения между Тягачевым и Фетисовым не сложились с самого начала. После своего избрания руководителем российского спорта Фетисов поднял вопрос о разделении полномочий Государственного комитета по спорту и ОКР. Фактически, речь шла о том, чтобы лишить ОКР значительной части влияния и отсечь от финансовых потоков, оставив организации Тягачева лишь набольший бюджет на представительские функции.
На Олимпиаде в Афинах-2004 два высокопоставленных чиновника точно так же, как и сейчас, пытались определить, кто же виноват в допинговых скандалах (тогда дисквалифицировали победительницу соревнований по толканию ядра среди женщин Ирину Коржаненко), перекладывая ответственность друг на друга. В конце 2005 г. Фетисов открыто поддержал кандидатуру бывшей известной фигуристки Ирины Родниной на выборах президента ОКР, однако Тягачев был переизбран на еще один срок.

Честь Фетисова.., честь Тягачева... Такие люди... О чести спортсменов как-то неудобно и напоминать
Хотя... а вдруг они в пылу борьбы нечаянно сделают что-то полезное для страны и спорта?

Знаменитый российский стрелок, олимпийский чемпион-2000 и бронзовый призер Олимпиады-2004 Сергей Алифиренко не выступит на Играх не только из-за проблем со зрением, но и из-за нарушений антидопингового законодательства, допущенных во время лечения.
для лечения глаукомы Сергей Алифиренко использовал тот же препарат, что и биатлонистка Татьяна Моисеева, обвиненная в минувшем зимнем сезоне в применении допинга, - дексаметазон. По непонятным причинам, на его использование знаменитому стрелку не оформили терапевтическое исключение. Национальный допинг-контроль показал наличие в организме запрещенного препарата, документы были отправлены в Международную федерацию спортивной стрельбы (ISSF) и Всемирное антидопинговое агентство (WADA).
В настоящее время ISSF настаивает на санкциях - двухлетней дисквалификации Сергея Алифиренко.

Хотелось бы услышать должности и фамилии этих "непонятных причин"
В то же время:

ISSF воздерживается от комментариев по делу российского стрелка, не подтверждая, но и не опровергая наличие в его допинг-пробе запрещенного препарата. "В настоящее время президент и генеральный секретарь ISSF уже находятся на Олимпийских играх в Пекине, и недоступны для оперативных комментариев", - заявили в антидопинговом отделе ISSF.

Вот так, с одной стороны настаивают на дисквалификацйии, с другой воздерживаются от комментариев.
Как раз из за такой "определенности" министр спорта Виталий Мутко заявил:

...уже не раз мы видели, как нас держат в неведении, а потом в нужный момент вытаскивают из рукава карту. В Пекине такого быть не должно. Это, если хотите, генеральная установка

[Rospan]

Некто Швец - марионетка Тягачева, лает из подворотни, может сзади и укусить, как шавка. Понятное дело, шефа от кормушки хотели подвинуть. Я почему то больше Фетисову доверяю...Он открыто без интриг предложил кандидатуру Родниной. И мне представляется, что у Фетисова давно свой личностный авторитет в мире и смешно слушать про всяких там "продвигателей".
Судя по подлости и позорности речей Швецова в ОК не все в порядке....И если там поставить руководить, допустим, Роднину, то наверно многое тайного станет явным и свора прихлебателей лишиться кормушки....

[Kamal]

По поводу Фетисова, трудно не согласиться. С авторитетом там все в порядке. Для страны и спорта он сделал поболее Ленечки. Но, при этом большей частью - в личном плане. Как чиновник - не уверен, что это его стезя. И если он и вправду забил на свою работу в ВАДА в ответственный момент это его не красит. Хотя ... мне почему-то кажется, что в данном случае все просрали в другом ведомстве и понятно, что то, чем занимается сейчас Тягачев со своими борзыми это подготовка почвы на случай реального недобора металла. Если же опять, в полном соответствии с фразой Черчилля, что "русские сами себя постоянно загоняют в безвыходные положения, из которых потом с честью выходят", металла будет достаточно - Тягачев будет торговать лицом победителя на каждом рауте.
По поводу выборов в ОКР - искренне желал успеха Родниной, точнее в большей степени рассчитывал на неуспех Ленечки. Совершенно не знаю что Роднина может как фунционер, но Тягачев ИМХО вообще полный импотент в плане полезной деятельности. И тут уж не так важно почему - не умеет или не хочет, так что что любой другой - к лучшему.

[Rospan]

ИМХО Фетисов не забил на WADA. У WADA просто другие функции. Там не занимаются конкретными расследованиями и наказаниями. Там верстают масштабные стратегии, программы, ведут статистику и пополняют перечень запрещенных препаратов. Меры принимается соответствующими Федерациями. Тягачев с компанией вводят народ в заблуждение с целью основательно все запутать и уйти от ответственности за олимпийские виды спорта. В любом случае надо было внятно ответить почему члены олимпийской команды отчисляются за прошлогодний допинг перед самой олимпиадой. А я вот думаю, что именно за укрывательство и тупое молчание .
Камень в Фетисова это не по адресу.
Тем не менее желаю только удачи нашей олимпийской сборной.
Посмотрел вчера олимпийский футбол. И звезд вроде много, но как то пресно. Может я ошибаюсь? Или потому, что наших нет ?

[Kamal]

У WADA просто другие функции. Там не занимаются конкретными расследованиями и наказаниями. Там верстают масштабные стратегии, программы, ведут статистику и пополняют перечень запрещенных препаратов. Меры принимается соответствующими Федерациями.

С одной стороны это, конечно, так:

Генеральный директор ВАДА Дэвид Хоуман заявил, что не понимает претензий, высказываемых в адрес Главы Росспорта и глава комитета спортсменов ВАДА в ситуации с отстранением российских легкоатлеток.
Хоуман также отметил, что само Всемирное антидопинговое агентство не имеет отношения к случаю с российскими легкоатлетами, и проблема находится в исключительной компетенции Международной федерации легкой атлетики (ИААФ). По его словам, ВАДА занимается разработкой и осуществлением стратегии антидопинговой политики, содействует научной и информационной работе в этой сфере, координирует взаимодействие с МОК, международными спортивными федерациями и правительственными организациями, участвующими в антидопинговой деятельности. Но относить в область деятельности ВАДА еще и организацию и проведения проверок, подобно той, которую проходили легкоатлетки, было бы в корне не верно.

С другой стороны:

Президент Всемирного антидопингового агентства Джон Фэйхи:
«Расследование этого дела еще не закончено, окончательное решение также не вынесено, - подчеркнул Фэйхи. - Поэтому ВАДА прокомментирует это дело лишь только после того, как его рассмотрение будет завершено».
В этой связи президент ВАДА даже позволил себе выступить с критикой главы медицинской комиссии Международного олимпийского комитета (МОК) Арне Юнгквиста, который днем ранее публично обвинил российских спортсменов в систематическом использовании допинга. «Мы должны уважать право этих спортсменов быть услышанными», - подчеркнул Фэйхи, говоря о случае с российскими легкоатлетками.

Т.е. проверками не занимаемся, но расследование ведем
Понятно, что санкции вводит федерация, но вынесение решения это чисто техническая процедура, а вот роль ВАДА в этом процессе сильно не последняя. Так что г-ну Дэвиду Хоуману, ген.директору ВАДА сильно скромничать-то тоже не надо.

В разных федерациях тоже не все одинаково. Например, по словам руководителя антидопинговой инспекции Олимпийского комитета России Николая Дурманова:

Удивительна и система наказаний в американской федерации бейсбола за прием спортсменами различных анаболиков. Когда спортсмен попадается первый раз на тяжелом анаболике, ему говорят: «Ай-ай-ай!», когда второй раз, ему говорят: «Опять, сколько можно?», попался третий раз, ему говорят: «Так! Мы тебя предупреждаем», попался четвертый - говорят: «Ну мы же тебя предупреждали», и только на пятый раз говорят: «Все, за такое безобразие получаешь дисквалификацию на месяц, пакуй вещи».

Все спортсмены уже проверены, и не раз, но что толку. Биатлонистка Ольга Пылева была не раз проверена в Москве, а допинговаться начала уже в Турине.

Если спортсмен астматик, врачи обязаны предложить ему средства лечения. Он боится, что его могут поймать за применение неразрешенных препаратов. Есть специальные схемы, по которым никто не будет ловить спортсмена, все будет официально, но многие отказываются от этого из-за элементарной лени. В среднем 15-20% населения имеют скрытую форму астмы, особенно она обостряется после серьезных нагрузок. Среди спортсменов 25% скрытых астматиков, в нашей же сборной перед Турином был всего лишь один человек, имеющий этот диагноз официально.

[ulm]

Возваращаясь к изначальной теме, даю сслыку, где транслируют он-лайн все соревнования на Олимпиаде:
http://www.eurovisionsports.tv/olympics/
Открывается только из-под эксплорера.

[Rospan]

Возваращаясь к изначальной теме, даю сслыку, где транслируют он-лайн все соревнования на Олимпиаде:
http://www.eurovisionsports.tv/olympics/
Открывается только из-под эксплорера.

Спасибо! Актуально! Да пока с медалями у нас не густо

[Kamal]

Да пока с медалями у нас не густо

Медалей наберем в последние дни. Будет бокс и там все немного поменяется. Думаю, в тройку войти должны. Но пока ощущение такое, что недобираем там, где планировали, и в качестве, и в количестве. Кстати. кто-нить может привести общий пофамильный "запланированный" список?
Наши сейчас пробивают разрешение на замену отдоппингованных на других. Могут разрешить дозаявиться.
...
Твою мать,... начались наши безвозвратные потери и в боксе
...
Через полтора часа РТР повторил бой Селимова с Ломаченко, и снова... в "прямой" (!) трансляции

[Rospan]

Пока-что все золото рекордно проплывает мимо нас.
А ребят винить не в чем, в нашем спорте главные - это чиновники.
Значит с них и спрос! Для начала в отставку Тягачева. И видимо нужна реформа нашего спортивного хозяйства. Не зря ведь ведущие спортсмены уезжают жить и тренироваться за кордон. А мы ездим туда отдыхать.....Бля!!!! Что с державой происходит????
Где гимнасты, пловцы, стрелки и.т.д ??????
Если б этого не было в Союзе, я бы и вопрос не ставил, но ведь БЫЛО!!!

[Kamal]

Не, ну это уже полный пипец - полный пролет в обоих гимнастиках, пролет в тяжелой атлетике, пролет в боксе (то как вылетают наши в 1-ом круге вообще ни в какие ворота), пролет в стрельбе. Беспрецедентная разборка в мужской сборной по гимнастике - это вообще охренеть. Как сказал Леша Немов - раньше у нас была команда. Теперь гимнасты-сборники прилюдно льют помои друг на друга - когда это было? Нарциссизм и "звездочка" периодически накрывающие отдельных наших гимнастов... Если за девочек буду болеть в личке изо всех сил, то за Девятовского желания нет. Зазнавшихся фраеров, которые не впрервые плюют на команду надо лечить, даже в ущерб общему зачету.
Самое главное, очевидно нет никакой возможности списать неудачи на предвзятое судейство и прочие околоспортивные моменты.
Попадалово по разным направлениям, значит кризис системный. Как же достало, что олимпийские новости все последние дни начинаются словами "к сожалению наши...".
Держимся на истинных героях и "вопреки". Дима Саутин - офигительный спортсмен и настоящий мужик. Безо всяких дрязг - 5-ая олимпиада и снова медали! Безмерное уважение. Кто еще из великих так может? При всем восхищении Фелпсом посмотрим, что с ним будет лет через 15.
Одна, но слабая надежда, что если будет полная жопа, а не попасть в тройку в командном зачете - это будет полный провал, то разгонят всю эту зажравшуюся камарилью во главе с Тягачевым. Показательно что как только появилось 1-ая золотая, его довольная лоснящаяся рожа тут же нарисовалась на экране, а там где облом и его не видать.
Короче, всем давно очевидно, чтобы оздоровить наш спорт для начала надо вычистить из него все это говно. Нужна, как говорится, только политическая воля.
Хотя все еще думаю, что мы героически доберем золотишка и эти скользкие говнюки опять без мыла на чужом х@ю проскочат в свой светлый и безбедный чиновничий рай.

Ошеломляющая поступь китайцев, причем там, где их и не ждали - это нечто. Причем ИМХО определяющим фактором здесь выступает не столько офигительные спортивные таланты, сколь психологическая подготовка. Тем кто работает с командой только поздравления Внушить всем спортсменам чумовейшую уверенность в победе и сосредоточенность мсключительно на результате, это дорогого стоит. Но и здесь слив фаворита №1 нашей женской ватерпольной команды "великой" сборной по водному поло из Китая - за гранью понимания.
Остальные олимпийцы кроме Китая и наших - не удивили - все ожидаемо и как обычно плюс-минус.

[dan]

Айрапетяна жалко, а вы говорите судейство - уроды!

[Kamal]

Айрапетяна жалко, а вы говорите судейство - уроды!

2-м боксерам нашим, конечно, судьи конкретно "помогли" уйти. Причем Айрапетяну еще не так как Тимурзиеву. Уроды, что там говорить. Но в первом случае, вообще говоря, не считали удары с обоих сторон. Просто нам не посчитали больше в конце, а счет - "весы", потому и обидно. С Тимурзиевым же, британец даже не поверил в решение рефери.
Но во-первых судьи в боксе левачат не только против нас - днем ранее были протесты, причем от тех же Украины и британцев, во-вторых, это все-таки не тот беспредел, который мы видели в Сеуле против Джонса, в-третьих, на общую картину с медалями, это увы не влияет.
А вот то, что в каждом заплыве в бассене бьют мировые рекорды, причем иногда на несколько (!) секунд, благодаря технологическому прорыву в экипировке Спидо, а наши вынуждены из-за спонсорского контракта с Ареной рассекать в морально устаревших костюмах - это никакого отношения к судейству и спортсменам не имеет. Кстати, в подобной ситуации итальянцы без колебаний разорвали спонсорский контракт с Ареной, а наши обосрались штрафных санкций или скорее всего потери персональных откатов.
Вот где уроды-то. Зато молодцы, блин, съэкономили денег, да и призовые теперь платить не надо
Тем временем, наши функционеры вдруг стали опровергать жалобы спортсменов, что Боско-дом не для них. Мол, что вы, что вы, пусть приходят. Значит и действительно не для них. А для тех, которые ходят по Пекинуужравшиеся и довольные жизнью. Похоже для них главное предназначение олимпиады - отработка спонсорского контракта с Куснировичем.
Поганой метлой всех этих "олимпиоников" от коммерции ... Присосались как клопы к теме и сосут, когда ж отваляться-то?

[Rospan]

Kamal ++++++++++!

ИМХО с Девятовским не все так просто. Его же кто то включил в команду. Он, что свое "истинное лицо" взял и конкретно в финале проявил? НЕ ВЕРЮ!!! Как выше правильно сказано "ПРОБЛЕМА СИСТЕМНАЯ" Мне представляется, что даже если дальше медали польются рекой и мы вползем на третье место ( что маловероятно)
кризис налицо и реформа ситемы неотвратима...!

[Kamal]

ИМХО с Девятовским не все так просто. Его же кто то включил в команду.

С Девятовским как раз все просто. Это - не первый эпизод. До этого в Штутгарте он отказался вообще выходить к следующему снаряду и вместо него довершал другой. Здесь перед соревнованием наши тренеры его просили сняться в пользу другого, так как он не готов. Девятовский отказался, сказал а с какой стати, поскольку формально есть спортивный принцип и у него предвариловка была выше.

даже если дальше медали польются рекой...

Похоже не польются.
Вот этот беспредел уже что-то новое. Такое ощущение, что нам пиндосы мстят за свой провал на Кавказе:

Грандиозным скандалом закончился второй день соревнований в греко-римской борьбе. В ход схватки россиянина Вартереса Самургашева и венгра Петера Бачи вмешался вице-президент Международной федерации борьбы (ФИЛА) Марио Салетниг, отменивший решение судей, которое было в пользу нашего спортсмена. Сегодня по инициативе российской стороны собирается специальное бюро ФИЛА, на котором будет рассмотрен этот эпизод.
Самургашев совершает бросок из стойки. Судья поднимает руку, боковой утверждает. Специальный руководитель схватки сомневается в правильности решения и смотрит видеоповтор, после которого и он согласен с арбитрами. Венгры даже не апеллируют к судьям. Но не успевают на табло загореться справедливые цифры, как всех подзывает тот самый Салетниг. Оказывается, этот человек - между прочим, второе лицо в ФИЛА - назначен координатором судей. Он отменяет решение им же назначенных рефери, продолжая поединок при прежнем счете.

Президент нашей федерации борьбы Михаил Мамиашвили:

Салетниг считает, что я вел себя некорректно, о чем он уже доложил главе Международной федерации борьбы. Я признаю, что, может быть, разговаривал в грубой форме, но что делать, когда он такое вытворяет? Его решение никакой логике не поддается. Есть же положение о проведении соревнований, там четко прописано, что решение судей нельзя отменять. Если вдруг ошиблись, то потом, пожалуйста, наказывайте их: дисквалифицируйте, понижайте категорию.
...одно могу сказать вам точно: с американцем, так поступившим на глазах у переполненного дворца, мы счет сравняем. У нас есть свой блок судей на этой Олимпиаде, так что все будет хорошо.
Я обещаю, что у нас будет счет 1:1. Мы никогда не начинаем первыми. Более того, всегда просим, чтобы нам не помогали, но и не мешали. Но когда нас так задевают на глазах у всего мира - тут уж извините... Может, это неправильно, но другого выхода я не вижу.

И еще:

Российские тяжелоатлеты, не завоевавшие на пекинской Олимпиаде пока ни одной золотой медали, крайне удивлены уверенными выступлениями китайских спортсменов, заявил Владимир Сафонов, тренер российской тяжелоатлетки Оксаны Сливенко.
"Эту спортсменку (китаянку) мы знаем с 10 лет. Последние два чемпионата мира мы у нее выигрывали, устанавливая мировые рекорды. Но тогда разница составляла один-два килограмма. Сейчас же китаянка прибавила к рекорду Оксаны десять килограмм", - сказал Сафонов.
Он отметил, что в спорте бывают неожиданности, но результат китаянки - это уже из области фантастики. "Поверьте мне, я в штанге 25 лет и такого ни разу не видел. Я понимаю, если бы нашли какой-нибудь самородок, чего в полуторамиллиардном Китае исключать нельзя, но это была та же девушка, которую мы знаем очень и очень хорошо. Это можно сравнить с тем, как если бы российский автогонщик весь год был на последнем месте, а потом взял и выиграл чемпионат мира у Шумахера", - сказал Сафонов.
По его словам, чтобы прибавить один-два килограмма к рекорду, Оксана Сливенко тренировалась по 10 месяцев, не вылезая со сборов, получая и залечивая травмы.
"Мы не ехали сюда за серебряной медалью. Сказать, что мы расстроены - это ничего не сказать", - отметил Сафонов.
Он сообщил, что допинг-контролеры брали у Оксаны пробы по несколько раз в день. "Мы утром, днем и вечером сдавали пробы мочи и крови, но ни одного китайца в зоне допинг-контроля я лично не видел. Мы общались с другими командами, и ребята говорили, что тоже не встречали там китайских спортсменов", - сказал Сафонов.
Сама спортсменка считает свое поражение высшей несправедливостью. "Конечно, мне обидно. Все это несправедливо, но я зла на китайцев не держу. Это их Олимпиада", - сказала Сливенко.
Тренер же считает произошедшее унижением. "Оксана, чтобы взять эту медаль, прошла через многое, через лишения и травмы. И здесь на Играх получить такое... Это ничем, кроме как унижением, назвать нельзя", - сказал Владимир Сафонов. Он отметил, что никаких протестов команда подавать не будет, поскольку турнир прошел и забыт. "Мы будем готовиться к другим стартам, но я абсолютно не уверен, что на следующих соревнованиях мы увидим эту китаянку. Не исключено, что она закончит со спортом, потому что этот результат ей не то что повторить, а приблизиться к нему не удастся. Возможности человеческого организма не безграничны", - сказал российский тренер.

[Slap]

Посмотрел бокс А. Битербиева с китайцем в полутяжелой категории... я просто в шоке. Нах нужны такие олимпийские игры???

[Dennis Rodman]

Да вообще пипец какой-то для наших... Как буд-то кто-то сглазил....

[Slap]

Боксером можешь ты не быть, но вот китайцем быть обязан.

[Rospan]

ИМХО с Девятовским не все так просто. Его же кто то включил в команду.

С Девятовским как раз все просто. Это - не первый эпизод. До этого в Штутгарте он отказался вообще выходить к следующему снаряду и вместо него довершал другой. Здесь перед соревнованием наши тренеры его просили сняться в пользу другого, так как он не готов. Девятовский отказался, сказал а с какой стати, поскольку формально есть спортивный принцип и у него предвариловка была выше.

Уважаемый Kamal! Ваши тексты очень информационны и познавательны. Спасибо. Но, что-то не верится, что Девятовский управляет тренерским штабом. Другое дело если за ним кто то стоит...
Однако специалисты ждут от него медали в личном зачете.

[Kamal]

Посмотрел бокс А. Битербиева с китайцем в полутяжелой категории... я просто в шоке. Нах нужны такие олимпийские игры???

Не хотел ругаться, но это просто пиздец! Кто не видел - смотрите повторы. Рою Джонсу, по крайней мере, не давали очки за его удары, но чтобы бил Бетербиев, а очки за это начисляли китаезу... я в шоке! Ему, наверное, сказали главное стой, и выиграешь, будешь падать - держись за русского, так он и здесь валялся. "Судьи" - набор поганых пидоров, но и этот уебок, а именено так можно назвать китайца, ладно нихуя не понимает в боксе, но, блять глаза-то у него есть? Как они у него от стыда не лопнули? Битербиев руки за спину убрал, когда он обниматься полез, а надо бы его вообще на хуй послать.
Причем перед этим к боксерам приперся г-н Ву директор этой шаражкиной федерации, извинялся, сказал, что после Айрапетяна 2 судьи больше никогда не будут работать на олимпиадах, после боя Тимурзиева судью тоже посылают нахуй, сказал, что больше такого не будет, и тут же через несколько часов... Бетербиев... Я хуею, дорогая редакция. Блять, нужен демарш, причем такой, чтобы мало никому не показалось!

Шведский борец Ара Абрахамян, завоевавший бронзовую награду в весовой категории до 84 килограммов на Олимпийских играх 2008 года в Пекине, отказался принять медаль. На награждении Абрахамян демонстративно бросил награду на ковер и ушел в подтрибунное помещение,
33-летний спортсмен заявил, что отказался принять награду в знак протеста против решения судей присудить победу в полуфинальном поединке итальянцу Андреа Мингуцци, который в итоге стал олимпийским чемпионом.
По словам Абрахамяна, его поражение незаслуженное. Борец заявил, что Международная федерация борьбы (FILA) действует нечестно, о чем свидетельствует спорное решение судей.
Спортсмен, который вышел на награждение и положил букет цветов на подиум, но затем развернулся и ушел, добавил, что бронзовая медаль его не интересовала. Абрахамян отметил, что приехал в Пекин "за золотом".

Молодец!!!

[Slap]

Сколько я себя помню - олимпийские игры это самое грязное соревнование какое только существует в мире. Какой нах "фейр плей"??? Какие в пи..ду моральные и этические принципы! По идее эту лавочку давно пора закрывать. ИМХО.

[Kamal]

Сколько я себя помню - олимпийские игры это самое грязное соревнование какое только существует в мире.

Не, ну не надо так уж обижать другие соревнования. Они в большей степени заслуживают почетного звания беспредел. Мне по жизни пришлось много разных посмотреть, а в некоторых и поучаствовать, так, что олимпиада это все же более-менее. То, что такое возмущение от несправедливости кстати как раз это и подтверждает. Плавают, бегают, прыгают - там секунды, метры, более менее точные параметры.

[Slap]

Сколько я себя помню - олимпийские игры это самое грязное соревнование какое только существует в мире.

Не, ну не надо так уж обижать другие соревнования. Они в большей степени заслуживают почетного звания беспредел. Мне по жизни пришлось много разных посмотреть, а в некоторых и поучаствовать, так, что олимпиада это все же более-менее. То, что такое возмущение от несправедливости кстати как раз это и подтверждает. Плавают, бегают, прыгают - там секунды, метры, более менее точные параметры.

Все верно, где нет субъективности в оценках - там все в норме, секундомер не обманешь. Но там где судейство субъективное, беспредел имеет место быть, причем зачастую просто в самой циничной форме

[Kamal]

Все верно, где нет субъективности в оценках - там все в норме, секундомер не обманешь.

Вообще-то, если быть до конца откровенным, это не совсем так Есть вопрос фальстарта, есть вопрос очередности в состязаниях с раздельным стартом, есть вопрос номера дорожки у пловцов, техника передачи эстафеты, техника разворота в бассейне, техника спортивной ходьбы, фиксация заступа в прыжках и т.д. и т.п. Возможностей "начудить" у судей масса. Так что и секундомер и рулетку при сильном желании можно "поправить". Кстати, мы увидим и в Пекине как поправят. Но, конечно, это несколько труднее, чем в той же гимнастике.
Я не говорю уж о проблеме допинга и многократного выматывающего забора проб у конкретно выделенных спортсменов.

[Kamal]

Отказавшийся от бронзовый награды шведский борец греко-римского стиля (вес до 84 килограммов) Ара Абрахамян будет наказан Международным олимпийским комитетом (МОК) за свой поступок, сообщает AP. 14 августа борец завоевал олимпийскую медаль в поединке за третье место. Однако после вручения бросил ее на пол в знак протеста против присуждения победы итальянцу Андреа Мингуцци, с которым швед встречался полуфинальном поединке.
Представитель МОК Эммануэль Моро сообщил, что дисциплинарная комиссия комитета рассмотрит подробности произошедшего и определит меру наказания шведского спортсмена.

Этот ... Мингуцци далеко пойдет, да и пошел уже, отняв у нас наше золото:

Не успели утихнуть страсти после судейского скандала, из-за которого в среду лишился медали Вартерес Самургашев, как арбитры снова вмешались в распределение наград. В четвертьфинале ими был остановлен олимпийский чемпион-2004 россиянин Алексей Мишин. Все это очень напоминало поединок Самургашева, состоявшийся днем ранее. Из-за него уже утром было созвано экстренное заседание бюро Международной федерации борьбы, где россиян заверили: подобного не повторится.

Алексей Мишин:

- Так что же все-таки произошло?

- Меня просто убрали! Я заработал очко, потом у меня его отняли. Да и в конце выпала фишка на соперника, в чем я и не сомневался. Я почти уверен, что в мешке была лишь она... Мне ничего не оставалось, кроме как рисковать. И потом: если бы судьи не остановили встречу в третьем раунде и не дали бы мне один балл, то все могло быть хорошо, я ведь вполне мог заработать и два очка. А они дали одно, а потом и его забрали.

- Выходит, Мингуцци дошел до финала только благодаря арбитрам?

- Скажу вам откровенно: я не считаю его за борца. Готов выйти хоть сейчас и при нормальном судействе повторить поединок. Посмотрите, что будет. Смешно: в финале Олимпиады люди, не входившие в десятку сильнейших на чемпионате мира.

- По вашим словам выходит, что спорта как такового уже и нет...

- Вы все правильно поняли. Я шесть минут бегал за итальянцем, который не сделал ни одного приема. А победитель - он.

- Что скажите о новых правилах: минуту поборолись без бросков - и в партер. Плюс еще жребий тянуть. Прямо как "камень - ножницы - бумага"...

- В какой-то степени так и есть. Раньше борцы выигрывали схватки, а теперь - арбитры. Как они захотят, так и будет.

- Что сейчас чувствуете?

- Обида на душе. Четыре года я трудился с мыслями об Олимпиаде. Но нашлись люди, которые все свели на нет. Судьба... И что теперь делать?

- Подать, например, протест.

- А толку? Судья поднял руку, результат не отменят. Надо было решать все на ковре. Вот они и решили. Это раньше можно было написать протест и тут же провести повторную схватку.

Ну, что ж итальянцы "побеждают" в борьбе, ждем теперь "победы" китаянки в женнском теннисном финале против нашей девочки. А хер ли - великая теннисная держава. Похоже из декларируемых 40 млрд., потраченных Китаем на олимпиаду - минимум треть "ушла" в судейский корпус. Вообще, если так дальше пойдет, то в прыжках с шестом на пьеждестале вместо Исинбаевой будет красоваться очередной раскосый "талант"

Российский стрелок Владимир Исаков получит бронзовую медаль Олимпиады-2008 в стрельбе из пневматического пистолета с дистанции 50 метров после дисквалификации Кима Чжон Су из КНДР за употребление допинга. Как отмечает AFP, Ким Чжон Су был уличен в употреблении запрещенных "бета-блокаторов".

[кошка-друг человека]

Да, с золотом пока плохенько НО, скоро будет : худ.гимнастика и синхронное плавание - пока мы лидеры, рапира, шест, стипль-чез, тройной ( очень надеюсь ), эстафета 4 *400 у женщин, большой теннис опять же у женщин, баскетбол женский и может быть гандбол женский, диск.
Болеем за наших, можыть стануть третими........эхххх, а раньше то второе командное место расценивалось как провал .

[dan]

А бокс продолжают душить

[Дмитрий Июньский]

И война не к месту

[Kamal]

Америкосы в очередной раз с помощью судей отняли у нас 100% наш финал в командной сабле. Это становится уже какой-то манией - судьи дают нам очевидный выигрыш - все видно на повторах, горит один колпак, спрашивается, какие вопросы, но после вмешательства отнимают очки обратно. Офигеть! Почему протестуют пиндосы и добиваются своего и молчат наши???

От одностороннего дрочилова против нас и отсутствия внятного противодействия со стороны тех, кто должен отстаивать наши интересы, стали уже беситься спортсмены. После того как китаезы сделали все, чтобы в теннисном полуфинале проиграла Сафина, устроив ей выматывающий марафон - три матча за сутки (!) и дав отдохнуть своей, Динара разолившись сказала:

Организаторы поступили очень некрасиво по отношению к нам. Дай бог теперь, чтобы Вера выиграла бронзу, чтобы вообще этих китайцев без медалей оставить"

[Alex Humster]

Рад за наших девочек в теннисе - весь пьедестал российский
В финале болел за Сафину, но рад за Лену Дементьеву. Уж в четвертый раз за карьеру она должна была была победить (поражения в финалах двух кубков Большого шлема+Олимпиада), иначе судьба была бы к ней просто не справедливой.
А какая Динара молодец,какой боец на корте. Она еще всех порвет в ближайшие годы. Теннис особо не люблю, но теперь за Сафину буду болеть персонально.

[Slap]

Посматриваю олимпиаду... просто фигею какие человеческие трагедии происходят на спортплощадках. Сегодня Лю Сянь сломался у китайцев... Вчера в опорном прыжке наша Анна Павлова на красный проехала Саблисты наши мужчины, без комментариев... Американец в стрельбе из винтовки больше трех баллов от второго места имел перед последним выстрелом.... в 4,4 стрельнул... охуеть!!! Если учесть, что на прошлой олимпиаде он вообще по чужой мишени шарахнул в подобной ситуации Нервишки, однако.

[amon_ra]

просто фигею какие человеческие трагедии происходят на спортплощадках.

Да уж,это точно. Венгерскому тяжелоатлету досталось,такой вывих получил,что на некоторые фоты смотреть страшно было

[Ksay]

Соревнования саблистов стали последней каплей, после чего выключила телевизор с мыслью, что эту олимпиаду я смотреть больше не буду.

[кошка-друг человека]

Соревнования саблистов стали последней каплей, после чего выключила телевизор с мыслью, что эту олимпиаду я смотреть больше не буду.

Мне очень грустно, что в тех видах в которых мы раньше доминировали, сейчас не дают медалей вообще............но продолжаю смотреть и надеяться

[Dennis Rodman]

Вот интересная ссылка, как мы не по плану зарабатываем медали.. Самая худшая Олимпиада у России..
http://www.games08.ru/2008/08/18_2814426.shtml

Ленчик красавица наша, не подвела!!!

[amon_ra]

Молодца,её вроде и наш Бубка тренеровал когда-то...

Елена Исинбаева: "Моя цель - 36 мировых рекордов, как у Бубки"




Теперь её никто не перепрыгнет

[Kamal]

На 3-ье место ИМХО в общем зачете выйдем, но по количеству медалей разница с "соседями" будет колоссальная
Пролет в боксе - это нечто. Подарок в мужском гандболе - есть и у нас маленькие радости. Вылет мужского баскетбола всухую... не понимаю.
Многие спортсмены уже всерьез начинают говорить о какой-то "черной магии". А чем же еще можно объяснить непрерывные падения в гимнастике? Разьве тем, что на спортивную гимнастику в отечестве забили наши высокие спортивные и не очень руководители? Вряд ли - сто пудов "черная магия"
У Леночки в шесте наверное амулет какой-то от этой байды имеется ИМХО она, а не Фелпс герой олимпиады! Фелпс тоже красавчик и гений. Хотя когда видел повторы - полное ощущение, что серб уже в стенку уперся, когда он еще к ней только тянулся. От Фелпса бы не убыло (кроме лимона грина, ессно ), но некий осадочек подтягивания за уши остался.

[Kamal]

Еще одна "сухая". Наши чемпионки мира в волейболе слили китаезам. Не без помощи судьи, конечно, но 3:0 !? То, что наши девочки показали на площадке... Начинаю всерьез думать про "черную магию". В голову лезут всякие нехорошие мысли про психотропное воздействие. Если так дальше пойдет, выкину нах все свои телвизоры, нет больше сил смотреть на эту порнографию.

[amon_ra]

Если так дальше пойдет, выкину нах все свои телвизоры, нет больше сил смотреть на эту порнографию.

не стОит,пригодятся ещё Я так изначально предполагал,что эти игры будут конченные,даже открытие не смотрел...так и получается.