Безвизовые страны для россиян

[Diminho]

Никакие переговоры не ведутся из-за упёртости грузин. Позиция России чёткая и ясная: мы готовы на безвиз при условии декриминализации посещения россиянами Абхазии и Южной Осетии (на признании этих двух государств Грузией для безвиза мы не настаиваем).

Чтобы такие поездки россиян были не форс-мажором, а модой.

Но грузины упёрлись, потому пожалуйте за крайне трудной российской визой.

Кто это мы? Лично я не считаю эти территории "государствами", не нужно свои бредовые идеи всем приписывать.

[toninho2]

Никакие переговоры не ведутся из-за упёртости грузин. Позиция России чёткая и ясная: мы готовы на безвиз при условии декриминализации посещения россиянами Абхазии и Южной Осетии (на признании этих двух государств Грузией для безвиза мы не настаиваем).

Чтобы такие поездки россиян были не форс-мажором, а модой.

Но грузины упёрлись, потому пожалуйте за крайне трудной российской визой.

Кто это мы? Лично я не считаю эти территории "государствами", не нужно свои бредовые идеи всем приписывать.

мы - это РФ. это полноценные гос-ва, так как признаны рядом правительств стран (членами ООН). личное признание граждан рф, берега слоновой кости, америкой латиной не нужно. для Китая Тайвань тоже территория.

[Diminho]

мы - это РФ. это полноценные гос-ва, так как признаны рядом правительств стран (членами ООН). личное признание граждан рф, берега слоновой кости, америкой латиной не нужно. для Китая Тайвань тоже территория.

А Косово государство? С их паспортами хоть можно путешествовать, с тайванським тоже...

А куда можно поехать с южноосетинским паспортом? В Венесуэлу? Никарагуа, Науру? так прямых рейсов туда нет, а если лететь с пересадкой, посадят на самолет?

[toninho2]

мы - это РФ. это полноценные гос-ва, так как признаны рядом правительств стран (членами ООН). личное признание граждан рф, берега слоновой кости, америкой латиной не нужно. для Китая Тайвань тоже территория.

А Косово государство? С их паспортами хоть можно путешествовать, с тайванським тоже...

А куда можно поехать с южноосетинским паспортом? В Венесуэлу? Никарагуа, Науру? так прямых рейсов туда нет, а если лететь с пересадкой, посадят на самолет?

с их паспортами действительно можно. то, что вы привели в пример - это 2-ые стандарты. то, что можно для одних не позволено для других. но не думаю, что свобода перемещения в данном случае влияет на другие аспекты государственности. Северная Корея - полноценное гос-во, но поехать просто так им нельзя. no passaran!)))

[darkkom]

Кто это мы? Лично я не считаю эти территории "государствами", не нужно свои бредовые идеи всем приписывать.

Хорошо, а в чем для вас выгода не считать эти территории государствами, а скажем Косово считать? Какое это имеет отношение к безвизу для российских граждан? Или вы грузинский гражданин или имеете там родственников? Тогда ваше возмущение понятно, это дело личное.

Много было безвиза в 90-е годы, когда наша политика была прозападной? И только когда страна вести достаточно самостоятельную политику, сразу посыпались безвизы. Яркий пример - Монголия в 90-х ввела визы, а теперь отменила.

[MegaWolt]

Кто это мы? Лично я не считаю эти территории "государствами", не нужно свои бредовые идеи всем приписывать.

Хорошо, а в чем для вас выгода не считать эти территории государствами, а скажем Косово считать? Какое это имеет отношение к безвизу для российских граждан? Или вы грузинский гражданин или имеете там родственников? Тогда ваше возмущение понятно, это дело личное.

Много было безвиза в 90-е годы, когда наша политика была прозападной? И только когда страна вести достаточно самостоятельную политику, сразу посыпались безвизы. Яркий пример - Монголия в 90-х ввела визы, а теперь отменила.

тут скорее дело в повышении благосостоянии и привлечении российских туристов и бизнес-интересах..
вон у Северной Кореи тоже своя политика, но без виз их никто не пускает

безвизы посыпались примерно с 2008 года (через 8 лет после прихода Путина), тогда же сильно начал упрощаться шенген.. до этого визы скорее только вводили, в основном страны восточной европы..

[zalmen]

Много было безвиза в 90-е годы, когда наша политика была прозападной? И только когда страна вести достаточно самостоятельную политику, сразу посыпались безвизы. Яркий пример - Монголия в 90-х ввела визы, а теперь отменила.

я вам дам пример с другой стороны, соц.стран которые стали прозападными и только выиграли от этого - Молдова, Болгария, Румыния. Какой у них был безвиз в 80х, и какой сейчас, посмотрите. Страна нищая, но болгарский паспорт в первой 20-ке паспортов мира в плане путешествий. Македонцы и бессарабские болгары в очередь выстраиваются только чтобы паспорт получить, т.к. удобно для безвиза. Аналогично румынский паспорт, посмотрите соседнюю тему.

Абхазия и Северная Осетия - это не государства и никогда государствами не будут. Непризнанные территории, и с точки зрения ООН, и с точки зрения всех государств мира кроме геополитических изгоев, и с точки зрения реально мыслящих граждан РФ. Не надо всех записывать в психов. Палестинские территории - чуть-чуть вперед ушли от той же Абхазии. Косово и Тайвань - абсолютно другой уровень, эти государства признаны большим количеством других государств, множество международных перелетов, консульства, посольства и т.п. и т.д.
Наши политические убеждения здесь ни при чем, это объективная ситуация.

[JackieD]

Но, ИМХО, криминализация туристических посещений каких=бы то ни было территорий гражданами третьих стран это тоже перебор, я лично против

[MegaWolt]

я вам дам пример с другой стороны, соц.стран которые стали прозападными и только выиграли от этого - Молдова, Болгария, Румыния. Какой у них был безвиз в 80х, и какой сейчас, посмотрите. Страна нищая, но болгарский паспорт в первой 20-ке паспортов мира в плане путешествий. Македонцы и бессарабские болгары в очередь выстраиваются только чтобы паспорт получить, т.к. удобно для безвиза. Аналогично румынский паспорт, посмотрите соседнюю тему.

в смысле виз выиграли, но они высокую цену за это заплатили..
ну и от РФ отличие по сути только шенген/ЕС

[Volkerball]

я вам дам пример с другой стороны, соц.стран которые стали прозападными и только выиграли от этого - Молдова, Болгария, Румыния.

Ну вы про Болгарию и Румынию загнули, конечно. Страны попали под эйфорию 90-х и расширения ЕС на восток. Ну и были христианскими странами с не особо большим населением, которых не слишком страшно принять в ЕС(хотя потом немножко осознали что натворили и до предельных 7 лет не пускали граждан на рынок труда ЕС). Ну и дальше сработала евробюрократия. Да и то она забуксовала в случае США, Канады и Австралии(ETA с большим процентом отказ сложно посчитать за безвиз).

Россию даже под эйфорией 90-х и всеобщего безумия расширения ЕС на восток не взяли бы. Потому что 140 миллионов населения - это не только потенциальные эмигранты, но и ещё политический вес во всяческих европарламентах и т.п.

Турция была прозападной намного дольше, чем Болгария и Румыния. Призрак безвиза только сейчас замаячил, после политики с беженцами сродни шантажу. Молдова имеет примерно такую же судьбу прозападности, как и Грузия, и Украина. Только последние 2 всё ещё профита не получили.

А то же ОАЭ - так вообще за гранью понимания пределов лицемерности евроструктур.

Так что закономерности во всяческой прозападности, европейских ценностей, следования указам ЕС - тоже никакой. Всё зависит от того как левая пятка у Меркель зачешется.

P.S. От Кипра тоже в ЕС потребовали декриминализации посещения ТРСК. Требовать того же от Грузии - вполне по европейски, я считаю

[abraxas]

Палестинские территории - чуть-чуть вперед ушли от той же Абхазии. Косово и Тайвань - абсолютно другой уровень

У Палестины с международным признанием дела куда как получше, чем у Косово, я уже молчу про Тайвань. Признание и безвизовые свойства паспорта - это 2 большие разницы.

[repovesi]

спрашивал у знакомых турок(работают в органах власти), пока ничего не планировали для РФ вводить...

Если Ваши знакомые носят фамилии не Эрдоган и Чавушоглу, то их информация не имеет никакого значения. Вводят виз/безвиз и у нас и у них два человека.

[MegaWolt]

да я тоже не думаю, что турки будут вводить визы для россиян..

[Huītzilōpōchtli]

У Палестины с международным признанием дела куда как получше, чем у Косово, я уже молчу про Тайвань.

И тем не менее Косово также признали более половины стран-членов ООН.

[zalmen]

в смысле виз выиграли, но они высокую цену за это заплатили..
ну и от РФ отличие по сути только шенген/ЕС

ОАЭ, Тайвань, Япония, Сингапур, и т.д. более десяти приличных стран безвизовы. Все же не только ЕС

да я тоже не думаю, что турки будут вводить визы для россиян..

очень хочется на это надеяться

не планировал ехать в Турцию в ближайшее время, но чувствую на фоне новостей придется до 1 января в декабре все же сгонять на денек-выходные, насладиться, так сказать, впрок турецким чаем, лахмаджуном и адана-кебабом

[MegaWolt]

ну я и в обратную сторону могу несколько стран назвать..

[zerokol]

я вам дам пример с другой стороны, соц.стран которые стали прозападными и только выиграли от этого - Молдова, Болгария, Румыния.

ну Россия при "царе Барухе Эльцине" вела как раз прозападную политику, только никакого безвиза не получила и даже потеряла - безвиз с восточной европой.
Одно прозападной политики мало, в дело вступают подковерные факторы и малопонятные вещи, что волей-неволей поверишь в "мировую закулису" и "неизвестных отцов"
По сути в том же ЕС, по вопросу про визы все как в позднем СССР, "есть мнение" и это мнение существует как бы независимо от чего либо. Я вот сколько не разговаривал с людьми из разных стран старого ЕС - никто не был за безвиз для албанцев, но тем не менее его пробили, и опять же все, как в СССР, некий "Совет сионских мудрецов" по имени "Комитет постоянных представителей" вынес рекомендацию, ее отштамповали и все тут.

[MegaWolt]

ну строго говоря потеряли безвиз уже при Путине)

[darkkom]

ну строго говоря потеряли безвиз уже при Путине)

Прозападная ориентация продолжалась до 2006 года, даже более интенсивно, чем при Ельцине. Шла активная гармонизация стандартов с ЕС и т.д.
Т.е. строго говоря все правильно - безвизы мы теряли при прозападном курсе. Неважно, Путин или Ельцин.

Выше приводился пример Болгарии и Румыния. Штука состоит в том, что успешная, в плане виз, политика для них не будет успешной для нас. Страны-то разные по всем параметрам. Например, Болгария не может вести визовую политику как Австралия, которая при формально безвизовом режиме лепит кучу отказов тем же болгарам. Россия не может вести себя как Болгария, примерно как мужчине не стоит себя вести как женщина.

Жизнь сама поставила химически-чистый эксперимент. Вели прозападную политику - теряли безвизы, стали вести собственную - безвизы прибавляются.

Разумеется, там много факторов, не только политика. Но самостоятельная политика это стержень, остальное скорее всего приложится. Т.е. цены на нефть вырастут и т.д.

[Temporary resident]

подозреваю, и безвизы, и "собственная политика" от высоких цен на нефть, а не безвизы от "собственной политики". корреляция не равно причинно-следственными связям.

[repovesi]

что волей-неволей поверишь в "мировую закулису" и "неизвестных отцов"

Особенно после того, что Frontex, расположенный в Варшаве, куда те же финны ежегодно докладывали по каждому из 44 нелегалов в год (44 человека, а не 44 тысячи!!), перебежавших границу RU-FI, внезапно кто-то отключает и полмиллиона беженцев входит через внешнешенгенскую границу.

При этом крупнейшие СМИ всех крупнейших стран ЕС молчат как рыбы об этом беспределе до тех пор, пока оборзевшие беженцы не начинают захватывать в Вене поезда с криками "на Берлин!".

После этого уже веришь в такие рассказы (на немецком) о том, что в болгарской глуши у турецкой границы за месяц-полтора до вала беженцев внезапно Western Union открывает кучу своих пунктов, а потом - спустя упомянутый месяц прибегают десятки тысяч клиентов из Афганистана и Сирии.

[Diminho]

подозреваю, и безвизы, и "собственная политика" от высоких цен на нефть, а не безвизы от "собственной политики". корреляция не равно причинно-следственными связям.

+1, поднялись цены на углеводороды, граждане РФ начали осваивать шарик под названием Земля, многие страны стали упрощать-отменять визы, политикой тут и не пахло, бизнес и не более.
Сейчас бабла у граждан РФ поубавилось, ездить стали меньше и тут же иной результат - многие иностранные авиакомпании либо совсем уходят из России, либо сокращают рейсы в РФ.

Вот такая "собственная политика"...

[toninho2]

подозреваю, и безвизы, и "собственная политика" от высоких цен на нефть, а не безвизы от "собственной политики". корреляция не равно причинно-следственными связям.

+1, поднялись цены на углеводороды, граждане РФ начали осваивать шарик под названием Земля, многие страны стали упрощать-отменять визы, политикой тут и не пахло, бизнес и не более.
Сейчас бабла у граждан РФ поубавилось, ездить стали меньше и тут же иной результат - многие иностранные авиакомпании либо совсем уходят из России, либо сокращают рейсы в РФ.

Вот такая "собственная политика"...

Ну не лукавьте ув. тов. Diminho! вот Вы достаточно известный адвокат бразилии по всем направлениям. я ее тоже люблю в нек. аспектах. из всех боле или менее больших стран она самая принципальная в визовых вопросах и вообще насколько это ей позволяет ее безъядерный статус, проводит весьма независимую политику. результат? вы сами знаете какой, 148 - 150 стран. то есть первый эшелон. так что вы хотите от страны, которая 25 лет как открылась миру? напомню что коста рика и панама отменили визы в апреле 2014г. после воссоединения с крымом.

з.ы. я предлагаю каждому мотыжить как святой франциск свой участок, бум бум. и тогда безвиз будет обеспечен. не надо голову пеплом посыпать.

[JackieD]

Ни Крым, ни что-либо ещё не имеет никакого отношения к визовому вопросу, тут абсолютно прав Zerokol. Характерна история с Албанией: весной было официально заявлено, что летней отмены виз в этом году не будет, без объяснения причин. Затем, в июне, стали пускать россиян без виз, втихаря доведя эту инф. до всех заинтересованных. Что касается потери безвиза с Вост. Европой - это произошло в результате вступления этих стран в ЕС и, соответстсенно, присоединения к Визовому Кодексу ЕС, по-другому и быть не могло. Последней в этом списке была Хорватия, но её визовая политика осталась весьма лояльной, вплоть до возможности получения визы по месту пребывания (без подтверждения оснований для этого пребывания).

[zerokol]

Что касается потери безвиза с Вост. Европой - это произошло в результате вступления этих стран в ЕС и, соответстсенно, присоединения к Визовому Кодексу ЕС, по-другому и быть не могло.

стоит отметить, что в этом вопросе они бежали сильно впереди паровоза, в отличии от той же Хорватии, например Румыния, визы ввела в 2001 году, а вступила в 2007. Но это все не сильно важно, ибо речь то про другое - что даже самый прозападный курс не приводит автоматом к отмене виз, ибо этот вопрос решается какими-то скрытыми от нашего понимания процессами. Вот опять же для примера - от Украины, якобы для введения якобы безвизового режима требовали введения законов против дискриминации геев. А ОАЭ этот безвиз дали, несмотря на то, что там до 14 лет тюрьмы просто за same-sex sexual activity

[tomatawa]

недавно передавали, что Южная Африка планирует ослабить визовый режим для России. Есть подробности, когда и насколько?

[repovesi]

Форум вне политики.

По признакам 5-го "смертного" греха - предупреждение. Автопутешественник

[darkkom]

Кстати, завтра вступит в силу ЕСовский безвиз для Колумбии. Я там пропутешествовал месяц, страна по любой метрике сильно уступает России. Посему думается что, если не будет тектонических сдвигов в политике, никакого безвиза у нас не предвидится

Основная проблема здесь то, что мы являемся просящей стороной. Это неправильно. Значит надо последовательно ухудшать условия для ЕСовсцев, тем более обстановка подходящая. Например:
1. Выйти из договора о реадмиссии. Пункт отменяется из-за Калининграда
2. Катать пальчики, внедрение начинать с самых злобных стран, вроде Германии и Голландии.
3. Отменить безвизовый транзит для круизников.
4. Затягивать сроки выдачи виз, установить планку потерь документов и выдерживать ее. Идеально, если мытарства будут попадать в ихние газеты.
5. Периодически не выдавать визы каким-нибудь чиновникам. Здесь тоже нужна планка, скажем 5%. Аналогично, попадание таких историй в ихние СМИ - успех!
6. Придумайте сами.

Правда это все требует жертв, поэтому не будет реализовано

[JackieD]

darkkom
Я согласен с вашим мнением, но есть маленькое "но" по реадмиссии: это обязательная часть договора по калининградскому транзиту. Без этого "но" из реадмиссии однозначно следовало бы выйти.

[repovesi]

darkkom
Я согласен с вашим мнением, но есть маленькое "но" по реадмиссии: это обязательная часть договора по калининградскому транзиту. Без этого "но" из реадмиссии однозначно следовало бы выйти.

1. Следует выйти из реадмиссии для иностранцев, сохранив таковую по россиянам.
2. Из Калининграда давно следует запустить самолёт по несколько раз в день по цене плацкарта в ближайший российский Смоленск, например, за 1000 рублей. Чтобы им не пользовались богатенькие туристы, этот социальный рейс должен быть именно в Смоленск, а не в СПб, либо Москву.

Тут как говорится, было бы желание с ЕС визово-воевать. Пока же мы видим, что Лавров сохранил 72 hours Kaliningrad visa, хотя ой как грозился её грохнуть.

[JackieD]

Ещё цитата из Лаврова по вашей ссылке: "Очень небольшое, но агрессивное меньшинство в Евросоюзе потребовало не подписывать соглашение об отмене виз между Россией и ЕС, пока безвизовый режим от Евросоюза не получит Украина, Молдова, Грузия. Эти условия были прямо выдвинуты."

[Diminho]

Кстати, завтра вступит в силу ЕСовский безвиз для Колумбии. Я там пропутешествовал месяц, страна по любой метрике сильно уступает России. Посему думается что, если не будет тектонических сдвигов в политике, никакого безвиза у нас не предвидится

Скоро и Перу подтянут к Колумбии, а она еще менее развита, чем Колумбия.

У Латинской Америки два премущества перед РФ, поэтому нельзя ЛА с Россией сравнивать, во-первых они далеко за океаном, во-вторых, это бывшие колонии членов-ЕС(Испания и Португалия).

[zerokol]

И ещё третий фактор - у них не 150 миллионов населения

[JackieD]

И ещё третий фактор - у них не 150 миллионов населения

Не думаю, что этот фактор влияет. Загранпаспорта имеет не более 10% от этого числа. Чем реально могут быть опасны эти 150 млн? Думаю, кроме политических, никаких причин нет. Я, кстати, когда-то поднимал тему синхронизации безвиза ЕС с РФ, Украиной и Грузией - теперь вот Лавров подтвердил мои соображения.

[MegaWolt]

6 миллионов выданных виз - достаточная выборка, чтоб спроецировать на всю страну % отказов (< 1%)

[Temporary resident]

в Бразилии 200 млн

[repovesi]

И ещё третий фактор - у них не 150 миллионов населения

Загранпаспорта имеет не более 10% от этого числа.

ФМС как-то говорила, что в России 38 млн. загранов живых.

[Diminho]

в Бразилии 200 млн

Да и в Мексике 120 миллионов, правда те же мексы и бразильцы предпочитают США и Канаду, чем кризисный ЕС(за исключением, разве что Великобритании).

[zerokol]

ну у Мексики, Бразилии итд безвизовый режим уже есть

[Diminho]

ну у Мексики, Бразилии итд безвизовый режим уже есть

Речь про доверие, например, с марта 2016 ,с действительной американской визой, мексам и бразилам, летящим в Канаду самолетом, канадская виза не нужна, а вроде миграционно опасные, если брать количество населения.

Сомневаюсь, что такую уступку Канада когда-либо сделает для граждан РФ.

[Volkerball]

Сомневаюсь, что такую уступку Канада когда-либо сделает для граждан РФ.

Может быть только тогда, когда канадцы признают, что они де-факто 51-й штат и начнут пускать всех(а не только мексов и бразилов), у кого есть американская виза.

[zerokol]

Речь про доверие, например, с марта 2016 ,с действительной американской визой, мексам и бразилам, летящим в Канаду самолетом, канадская виза не нужна, а вроде миграционно опасные, если брать количество населения.

ну не совсем так, во первых их включают в ETA, а во вторых, виза США это все таки некий порог, ибо дают из как раз "немиграционно опасным".

[Smerek]

Речь про доверие, например, с марта 2016 ,с действительной американской визой, мексам и бразилам, летящим в Канаду самолетом, канадская виза не нужна, а вроде миграционно опасные, если брать количество населения.

Сомневаюсь, что такую уступку Канада когда-либо сделает для граждан РФ.

Ну в каком то смысле они ее сделали

Для обладателей грин карты въезд самолетом станет безвизовым (ETA)

[abraxas]

Ну в каком то смысле они ее сделали

Для обладателей грин карты въезд самолетом станет безвизовым (ETA)

Обладателям грин-карты независимо от гражданства и так виза в Канаду была не нужна.

[Smerek]

Обладателям грин-карты независимо от гражданства и так виза в Канаду была не нужна.

да действительно, не знал
думал что то новое
прошу прощения

[Diminho]

Речь про доверие, например, с марта 2016 ,с действительной американской визой, мексам и бразилам, летящим в Канаду самолетом, канадская виза не нужна, а вроде миграционно опасные, если брать количество населения.

ну не совсем так, во первых их включают в ETA, а во вторых, виза США это все таки некий порог, ибо дают из как раз "немиграционно опасным".

посмотрим, что из себя будет предствавлять канадская ETA, если что-то похожее на американскую ESTA, то фактически профанация, а если как у австралов - жестко.

[Apr_19]

посмотрим, что из себя будет предствавлять канадская ETA, если что-то похожее на американскую ESTA, то фактически профанация, а если как у австралов - жестко.

У них же вроде две разные.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... tralia.png

eVisitor для Евросоюза и ETA для очень небольшого количества стран.
Первое, это что-то вроде упрощенной электронной визы, а второе наверное как у американцев.

[Diminho]

посмотрим, что из себя будет предствавлять канадская ETA, если что-то похожее на американскую ESTA, то фактически профанация, а если как у австралов - жестко.

У них же вроде две разные.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... tralia.png

eVisitor для Евросоюза и ETA для очень небольшого количества стран.
Первое, это что-то вроде упрощенной электронной визы, а второе наверное как у американцев.

Да понятно что разные, но Вы сравните процент отказов по eVisitor для граждан ЕС, например, у болгар-румын и немцев-голландцев

[Diminho]

Нижняя палата американского конгресса проголосовала за ужесточение визового режима, передает Reuters.
Ограничение касается граждан 38 стран, которые могут посещать Соединенные Штаты без получения визы.
Утвердительно проголосовали 407 членов палаты, против законопроекта высказались лишь 19 человек.

Интересно, в чем ужесточение будет заключаться? И не получится ли так, что начнут с участников Visa Waiwer, а закончат всеми остальными.

[vitrysk_]

А в чем сложность eVisitor австралийской? Заполнил анкету, получил письмо от офицера с вопросом "а зачем вы к нам?", ответил "дык ещё не собираюсь но мало ли появится возможность", получил на следующий день визу...