Мигранты в Германии и дух патриархального мира.

[Germic]

Тем более, что в сети есть люди добрые, кто всегда готов предоставить самую актуальную информацию из немецких СМИ на русском языке.

Спасибо за ссылку. Почитала. Не воодушевилась

По крайней мере, Вы получили представление о том, что реально пишут реальные немецкие СМИ.
А это, конечно, не всегда одно и то же по сравнению с субъективными мнениями отдельных людей.
В любом случае, чем больше информации, тем точнее картина мира.
А если уж озвучивать моё (чисто субъективное) мнение, то я бы сейчас в Германию не поехал. На мой взгляд, вполне очевидно, что в данный конкретный момент это явно не то место и не то время для увеселительных прогулок.

[Galja]

По крайней мере, Вы получили представление о том, что реально пишут реальные немецкие СМИ.

И кстати, не одна из ссылок в этом блоге на немецкие газеты не открывается

[Germic]

Уже приводили ссылку на этот блог, ну что вам сказать, если в первом же переводе речь идет о

немецком Брице

, то и все остальное также - надерганные куски плохо переведеных статей с подтасованной тематикой
Читать (а уж тем более принимать за правду) не советую

Как, Бриц уже официально турецкий?
Быстро развиваются события...
А принимать за правду ничего не нужно, это точно. Проверить легче лёгкого - достаточно просто открыть ссылку, которая есть под каждым русским текстом и пропустить её хотя бы через переводчик гугла. Попробуйте и Вы.

[Germic]

По крайней мере, Вы получили представление о том, что реально пишут реальные немецкие СМИ.

И кстати, не одна из ссылок в этом блоге на немецкие газеты не открывается

Открываются без проблем. Просто надо хотеть открыть, мышкой щёлкнуть, например...

[Galja]

А у меня с iPad не открывается.
И да, переводчик мне не нужен.
А уж что вам Google переведет
Города Бриц нет, не ищите

[il62]

Города Бритц нет, не ищите

Есть община с таким наименованием в Бранденбурге

https://de.wikipedia.org/wiki/Britz_%28 ... rswalde%29

[Galja]

В статье из (по моему) Berliner Morgenpost скорее всего имелся в виду район Britz на юге Берлина.
Мы там сами некоторое время жили, он даже не очень "турецкий", это вам не Neukölln

Просто автор блока потерял букву т в правописании, да и вообще надергал цитат

[il62]

А если уж озвучивать моё (чисто субъективное) мнение, то я бы сейчас в Германию не поехал. На мой взгляд, вполне очевидно, что в данный конкретный момент это явно не то место и не то время для увеселительных прогулок.

Да не езжайте, Вас никто не заставляет.
Не знаю. что Вы прочитали в газетах, ссылка удалена, но туристов и веселья в предрождественской Германия хватает.Только на открытие Нюрнбергского Христкиндлесмаркта было 20 тысяч человек .

[il62]

В статье из (по моему) Berliner Morgenpost скорее всего имелся в виду район Britz на юге Берлина

Я это не прочитал, ссылка удалена. Остаётся повторить в очередной раз изречение профессора Преображенского

И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.
Гм... Да ведь других нет!
Вот никакие и не читайте! ©

[Germic]

В статье из (по моему) Berliner Morgenpost скорее всего имелся в виду район Britz на юге Берлина.
Мы там сами некоторое время жили, он даже не очень "турецкий", это вам не Neukölln

Просто автор блока потерял букву т в правописании, да и вообще надергал цитат

Бриц есть и в Берлине, и в Брандендурге. С точки зрения обсуждаемой темы - это вопрос номер девятьсот шестьдесят восемь.
А что касается сайта - там каждая статья имеет чёткую ссылку на немецкий оригинал, так что соответствие информации проверить очень просто, проще не бывает.
Кстати, tz - это аффриката, которая передаётся на русском языке одной буквой ц. Это правило такое. Специалисты знают.

[JamKit]

я бы сейчас в Германию не поехал

Я еду в Германию через 4 дня и ни при каких обстоятельствах от этой поездки не откажусь

но туристов и веселья в предрождественской Германия хватает

Ура! Спасибо! Еще чуть-чуть и я сама увижу Баварские рождественские ярмарки

[Иро4ка]

Я еду в Германию через 4 дня и ни при каких обстоятельствах от этой поездки не откажусь

Ура! Спасибо! Еще чуть-чуть и я сама увижу Баварские рождественские ярмарки

Тоже пожелаю удачи! Отпишитесь потом, пожалуйста, о своих впечатлениях! Я думаю, многим будет интересно и полезно узнать информацию из первых рук)

[JamKit]

Иро4ка - спасибо за пожелания! Что касается первых рук, мне кажется, что мнение например il62 самые первые руки

[il62]

мнение например il62 самые первые руки

Не совсем так. Я не турист, и у меня другие проблемы и взгляд другой.

[Иро4ка]

Иро4ка - спасибо за пожелания! Что касается первых рук, мне кажется, что мнение например il62 самые первые руки

Не согласна Мы - не местные, понаехавшие, по другому картинку видим. Буду ждать краткого отчета!

[JamKit]

Я не турист, и у меня другие проблемы и взгляд другой.

Проблемы, конечно же, у каждого свои - и пусть в Новом Году у Вас их будет как можно меньше. А взгляд почему другой? Если есть какое-то неудобство из-за беженцев на улицах или в транспорте или на рождественских ярмарках, это неудобство будет заметно и туристу, и местному жителю, нет?

Буду ждать краткого отчета!

В любом случае отпишусь, конечно же

[il62]

А взгляд почему другой? Если есть какое-то неудобство из-за беженцев на улицах или в транспорте или на рождественских ярмарках, это неудобство будет заметно и туристу, и местному жителю, нет?

Туристы не посещают те места, куда заносит местного жителя.
А вот из туристических мест, мне бросилось в глаза большое количество полицейских на Христкиндлесмаркте, чем в предыдущие годы. А турист это может и не заметить, т.к. не каждый год посещает сею ярмарку.

[JamKit]

А турист это может и не заметить, т.к. не каждый год посещает сею ярмарку.

Поняла, спасибо! Да, я очень надеюсь ничего такого не заметить, ведь я собиралась поехать в рождественскую Баварию уже года 3, и теперь твердо настроена на получение исключительно положительных впечатлений и эмоций!

[loveaffair]

Только что вернулись из Баварии. Были в Мюнхене, Нюрнберге, Бамберге и Ротенбурге. Мигрантов нигде замечено не было. Пользовались поездами. Ездили в Страсбург, Прагу, Вену на поездах/автобусах: мигрантов также замечено не было, документы нигде не проверяли.
Перед поездкой долго сомневалась ехать или нет и абсолютно не жалею, что поехала.

[Germic]

Только что вернулись из Баварии. Были в Мюнхене, Нюрнберге, Бамберге и Ротенбурге. Мигрантов нигде замечено не было. Пользовались поездами.

В понедельник утром очередной спецпоезд, перевозивший 146 "беженцев" с австрийской границы в Берлин, был остановлен в Мюнхене по требованию сопровождающих его лиц.
Причина: среди пассажиров обнаружен мужчина "неизвестной национальности" с явными признаками туберкулёза в открытой форме. Пассажир был отправлен в больницу. Диагноз подтвердился.

Теперь аж "несколько официальных инстанций"(!) будут тщательнейшим образом изучать весь предыдущий путь перемещения больного на предмет выявления "людей, с которыми у больного был контакт".

А поезд поехал дальше в Берлин, и в нём - оставшиеся 145 "беженцев, т.е. "людей, с которыми у больного был контакт"...

[il62]

Вы были среди пассажиров этого поезда?
Судя по Вашим сообщениям на форуме, у Вас генетическая ненависть к Германии. Это ничего страшного, не все обязаны любить ту или иную страну, но зачем свою ненависть выплескивать на форуме путешественников?

[Germic]

Вы были среди пассажиров этого поезда?

Я, слава Богу, точно нет, а Вы или Ваши знакомые/родственники - с очень большой вероятностью.
Когда поезд делал, например, следующий рейс с "обычными пассажирами".
Но они, возможно, узнают об этом в другом месте. У врача.

[il62]

Среди большого количества моих знакомых и родственников никто не был среди пассажиров этого поезда. Неизвестно был ли поезд вообще. Прислушайтесь к пр. Преображенскому не читайте никаких газет.

[Germic]

Среди большого количества моих знакомых и родственников никто не был среди пассажиров этого поезда. Неизвестно был ли поезд вообще. Прислушайтесь к пр. Преображенскому не читайте никаких газет.

У Вас нет решительно никакой возможности проверить, являетесь ли Вы пассажиром поезда с "беженцами" сразу же после того, как "беженцы" оттуда выйдут, оставив после себя соответствующую флору и фауну.
С пр. Преображенским я согласен ровно до того места, когда чтение газет позволяет избегать чтения собственного диагноза.
Я исходил из того, что в этой ветке обсуждаются все плюсы и минусы соответствующей поездки.
Возможно, я ошибался. Похоже, система здесь двухбалльная: или ошеломляюще, или потрясающе. Не вопрос.
Тем не менее, и я высказываю своё мнение, основываясь на общедоступных источниках.
Не вижу в этом проблемы.

[il62]

Вы показываете всему форуму свою ненависть к Германии. Ваше право любить или ненавидеть страну, но не надо свою желчь изливать на форуме путешевствий.

[Germic]

Вы показываете всему форуму свою ненависть к Германии. Ваше право любить или ненавидеть страну, но не надо свою желчь изливать на форуме путешевствий.

Странно, что Вы считаете для себя возможным выносить суждения по поводу ощущений (!) другого человека на основании того, что этот человек знакомит других людей с переводами местной прессы. Пусть это будет на Вашей совести.
В дальнейшем общении (впрочем, как и предыдущем) не заинтересован. Удачи!

[il62]

Это мнение основано исходя из Ваших сообщений на форуме.
Знакомить с переводом желтой прессы конечно можно, это Ваше право. Но учтите что на этом форуме есть люди , которые черпают информацию не из СМИ, а видят всё своими глазами.
Вам тоже удачи в наступающем Новом году. И не вздумайте ехать в ненавистную Вами Германию!

[anastassy]

Вы были среди пассажиров этого поезда?

Я, слава Богу, точно нет, а Вы или Ваши знакомые/родственники - с очень большой вероятностью.
Когда поезд делал, например, следующий рейс с "обычными пассажирами".
Но они, возможно, узнают об этом в другом месте. У врача.

Вам поговорить не о чем, или пустыми сообщениями статус набираете?
В московском метро давно ездили? не хочу Вас расстраивать, но наивно полагать, что там нет пассажиров со схожим диагнозом....так что....

[ALEX2710]

Раньше я как то с сомнением относился к новостям о мигрантах в Германии , но вот после этого как то не по себе. http://www.хуйня.com/ru/власти-фрг-столкну ... a-18959505

[Maya V]

Раньше я как то с сомнением относился к новостям о мигрантах в Германии , но вот после этого как то не по себе. http://www.хуйня.com/ru/власти-фрг-столкну ... a-18959505

причем показательно, что немецкая пресса разродилась новостями только спустя 4 суток после произошедшего.

[ALEX2710]

причем показательно, что немецкая пресса разродилась новостями только спустя 4 суток после произошедшего.

Разродились они после публикации в Нью-Йорк Таймс. Конечно излишне драматизировать не стоит , но похоже Европа девяностых и двухтысячных каркнула в лету навсегда

[АлександрКалинин]

Только что вернулись из Баварии. Были в Мюнхене, Нюрнберге, Бамберге и Ротенбурге. Мигрантов нигде замечено не было. Пользовались поездами. Ездили в Страсбург, Прагу, Вену на поездах/автобусах: мигрантов также замечено не было, документы нигде не проверяли.
Перед поездкой долго сомневалась ехать или нет и абсолютно не жалею, что поехала.

Они в Берлине все, был там сейчас на Новый год, только прилетел сегодня, это конечно полная жопа

[Иро4ка]

Только что вернулись из Баварии. Были в Мюнхене, Нюрнберге, Бамберге и Ротенбурге. Мигрантов нигде замечено не было. Пользовались поездами. Ездили в Страсбург, Прагу, Вену на поездах/автобусах: мигрантов также замечено не было, документы нигде не проверяли.
Перед поездкой долго сомневалась ехать или нет и абсолютно не жалею, что поехала.

Они в Берлине все, был там сейчас на Новый год, только прилетел сегодня, это конечно полная жопа

А можно поподробнее? Забронировали на июль автопоездку в Германию/Австрию, но у нас маленькие городки, может там не так напряжно с этой проблемой...Но что-то вот стало тревожно после этих сообщений...

[Scarlet-Cet]

Они в Берлине все

И у меня Берлин на 9 мая!!!!

[Yadish]

Мои родители были в Берлине в декабре, и всё было чинно-благородно. Жили у центрального вокзала, кстати. Один раз налетели на какой-то митинг в том районе, с трудом уговорили пропустить их к отелю. Но в целом - никакого негатива. Больше жаловались на повсеместные стройки, перекопанную Унтер ден линден и слабую подсветку (по сравнению с центром Москвы).

[axis57avt]

Неделю жили в Дюссельдорфе. 30.12- 05.01 Мигранты не встречались. Во всяком случае таких картин, что по ящику показывали, точно не наблюдали. Да, есть женщины, с обмотанными лицами, просто в платках. Есть достаточно много мужчин с не европейской внешностью, но никаких неудобств от них нет. В Кельне были, в Бонне, толп мигрантов нет. Поезда (RE, S) без них.

[grav]

Мэр Кельна, Генриетта Хекер, заявила, что «женщины всегда могут избежать домогательств», находясь от мужчин на расстоянии вытянутой руки. Также она посоветовала выходить на улицу группами.

Германия, проснись и одумайся, пожалуйста! Давно уже всему миру понятно, что идеи мультикультурализма провалились.

[il62]

Давно уже всему миру понятно, что идеи мультикультурализма провалились

Давно уже Германия об этом знает и проснулась. А выводы будут в сентябре 2017...

[Igorru7]

Давно уже всему миру понятно, что идеи мультикультурализма провалились

Давно уже Германия об этом знает и проснулась. А выводы будут в сентябре 2017...

Немцы тоже теперь "Медленно запрягают, но быстро едут?"
В сентябре 2015 посещал Кельн, Берлин (проездом) - мигрантов не видел.

[vitrysk_]

В сентябре 2015 посещал Кельн, Берлин (проездом) - мигрантов не видел.

так а как вы их хотели видеть?) похоже все кто их видел - это россияне и российские сми.
недавно наблюдал цирк. поезд Москва-Париж. переехали немецкую границу, поезд стоит в Франкфурте на Одере. на перроне семья местных турок мечется между поездами. девушка в платке зашла в российский поезд чтоб спросить "что это и куда он идет" (ну необычно он выглядит для жителей Германии). по-немецки спрашивала естественно. так высыпало пол-вагона чтоб обсудить "вот, не успели границу переехать - уже беженцы в поезд рвутся, надо запирать купе и сидеть тихо. совсем оборзели. и мы же не верили - а их тут вон целая толпа!". это ж надо такими заглюченными собственными СМИ быть...

[Евгеша71]

так а как вы их хотели видеть?) похоже все кто их видел - это россияне и российские сми.

это ж надо такими заглюченными собственными СМИ быть...

BBC: Пресса Британии: о гендерном дисбалансе среди мигрантов
хуйня: Немецкие СМИ: Новогоднее ЧП в Кельне и проблема беженцев
CNN: Cologne New Year's attackers could face deportation, German official says

Это только навскидку несколько тем из не российских СМИ. Проблемы с мигрантами существуют и, как минимум, странно это отрицать. Другое дело - касается ли это туристов. Думаю, коснулось бы, находись они в центре Кёльна в новогоднюю ночь, что само по себе очень вероятно.

И еще. Удивляет неприкрытый снобизм предыдущего сообщения. Россияне бывают разные. Так же как и немцы, шведы, турки и т.д.

[Germic]

Удивляет неприкрытый снобизм предыдущего сообщения. Россияне бывают разные. Так же как и немцы, шведы, турки и т.д.

Всё верно, хотя дело тут совсем не в фактуре, а исключительно в том, под каким углом каждый конкретный человек смотрит на проблему. Даже если информацию начнёт предоставлять канцлер Германии курьерской почтой с собственноручной подписью, всё равно эта информация будет считаться "жёлтой прессой" среди "русскоязычных европейцев". Гарантированно будет. Вариантов нет и быть не может. Это не снобизм, это злость от глупости.
И вот почему.
Проблема в том, что для многих соотечественников сам факт банального физического переноса тела на территорию, скажем, Германии, в течение нескольких десятилетий был фантастическим головокружительным карьерным взлётом. По простейшей формуле: здесь - чмо, там - бог. Просто переместился на пару сотен километров западнее и всё - жизнь удалась. Круто же?! Круче не бывает! Обладая зачастую весьма слабыми профессиональными навыками, однажды они вдруг понимали, что небрежно брошенная фраза "а вот у нас в Германии..." творит чудеса, поднимая их (внезапно) на недосягаемые высоты членов "избранного круга". Фатальная ситуация для некритичных мозгов. Но на этом "гранитном фундаменте" уверенно строились жизни и судьбы. И вдруг гранит начал сыпаться с обескураживающей скоростью, как песок сквозь пальцы. Ты такой "этим" привычно кидаешь "а вот у нас..." а в ответ ВДРУГ ВНЕЗАПНО - смех или (вообще ужас!) СОЧУВСТВИЕ... Как там было у попугая Кеши: "Пролетаю я как-то над Таити..." Наверное, это страшно - ТАК пролетать. Но такова жизнь.

[Glokuzdra]

Вариантов нет и быть не может. Это не снобизм, это злость от глупости.И вот почему.Проблема в том, что для многих соотечественников сам факт банального физического переноса тела на территорию, скажем, Германии, в течение нескольких десятилетий был фантастическим головокружительным карьерным взлётом. По простейшей формуле: здесь - чмо, там - бог.

Как Вы ловко нас всех раскусили!!

[vitrysk_]

так а как вы их хотели видеть?) похоже все кто их видел - это россияне и российские сми.

это ж надо такими заглюченными собственными СМИ быть...

BBC: Пресса Британии: о гендерном дисбалансе среди мигрантов
хуйня: Немецкие СМИ: Новогоднее ЧП в Кельне и проблема беженцев
CNN: Cologne New Year's attackers could face deportation, German official says

Это только навскидку несколько тем из не российских СМИ. Проблемы с мигрантами существуют и, как минимум, странно это отрицать. Другое дело - касается ли это туристов. Думаю, коснулось бы, находись они в центре Кёльна в новогоднюю ночь, что само по себе очень вероятно.

И еще. Удивляет неприкрытый снобизм предыдущего сообщения. Россияне бывают разные. Так же как и немцы, шведы, турки и т.д.

проблема существует. для тех, кто хочет этой проблемы. факт что если компанию арабских молодцев раззадорить, то они будут реагировать на компанию немецких женщин весьма иначе, чем компания немцев или тех же немецких турок 3 поколения. вот это судя по всему немецкие девушки и женщины пока не понимают.
а насчет российских СМИ - ну вам хочется не верить в это - не верьте. но когда именно ваши СМИ публиковали сотнями фото "захваченного беженцами Будапешта" например, жители Будапешта продолжали жить нормальной жизнью и не видели этого "захвата". точно так же и я живу в Германии и не вижу беженцев. Которые судя по вашим СМИ заполонили тут все и не дают прохода. пример я уже описал - семья турок которые к беженцам не относятся никаким образом целым вагоном россиян были восприняты как беженцы. был бы там хоть один журналист - семья бы была обфотографирована со всех сторон, чему пяток детей способствовал конечно как нельзя кстати - и ничего не мешало сделать бы серию фото "приграничный вокзал Германии оккупирован беженцами". вы не понимаете, что обычных немцев эта проблема не касается. в Берлине если они не появляются в районе Панкоу где находится центр по приемке и содержанию беженцев - они никогда их и не увидят в обыденной жизни.

[Евгеша71]

Germic
Во многом с Вами соглашусь.
В этой теме именно бывшие соотечественники дезинформируют на правах, так сказать, "из первых уст".
Невозможно находясь в Швеции или например в Мюнхене, так же как и в Самаре, быть очевидцем событий в Кёльне или в Париже. Для этого и существуют СМИ. При этом важно, насколько критично сам человек оценивает информацию. Но тема не об этом.
Мы были в августе в Праге, Вене и в небольшой баварской деревне в 100км от Мюнхена. Ни в Праге, ни в Вене никаких мигрантов мы не увидели, т.к. были на машине и исключительно в туристических местах, а мигрантов там обычно не бывает. А вот когда приехали в Баварию, в деревню, первое что услышали - это о прибытии 2 автобусов с мигрантами и необходимости их размещения в местной школе. И это были только первые ласточки. Причем узнали мы об этом именно от бывших соотечественников - наших друзей. Вот они реально переживали, т.к. имеют детей, а случай изнасилования подростка уже был в их краях. И никто за это не понес ответственности, не нашли. По описанию - мужчина африканской наружности.
А в местной прессе считалось моветоном писать о подобных проблемах до поры, до времени, ибо неполиткорректно и не толерантно.
Показателен случай в Кёльне.
Насколько велик риск для туристов - сказать сложно. Скорее местных это касается в большей степени. Но и турист под разгрузку попасть может.

[il62]

В этой теме именно бывшие соотечественники дезинформируют на правах, так сказать, "из первых уст".

Как Вы нас расскрыли! Придётся сознаться, страшно выходить на улицу,на каждом углу стоят беженцы с кинжалами, убивают, грабят, насилуют и их все видят, но никто не хочет об этом рассказывать.
А если серьёзно, я всё время пишу, что в деревнях , маленьких городках и на окраинах больших городов, беженцев много, но нормальным туристам они не мешают, по той причине что туристы туда не заглядывают, за исключением.

[Евгеша71]

но когда именно ваши СМИ публиковали сотнями фото "захваченного беженцами Будапешта"

Я не видела этого, не смотрю телевизор. И проблем со СМИ не отрицаю, но и вы тоже не отрицайте очевидных вещей и не занимайтесь софистикой.

факт что если компанию арабских молодцев раззадорить, то они будут реагировать на компанию немецких женщин весьма иначе, чем компания немцев или тех же немецких турок 3 поколения. вот это судя по всему немецкие девушки и женщины пока не понимают.

Очень умно записать жертв в виновниц, дабы доказать свою правоту.

вы не понимаете, что обычных немцев эта проблема не касается

Видимо женщины и девушки на площади в Кельне были необычными, раз эта проблема их коснулась.
Хорошо, что ваших близких там не было.

[vitrysk_]

И проблем со СМИ не отрицаю, но и вы тоже не отрицайте очевидных вещей и не занимайтесь софистикой.

я не отрицаю проблемы. я отрицаю видение проблемы СМИ. оно весьма однобоко в российских СМИ - это факт. потому и получается расхожая шутка среди русских в Европе что новости о беженцах тут мы узнаем из рунета. в то время как тут мы этого не видим. ни в СМИ, ни в жизни. да, отдельные ситуации возникают. у друзей в Швеции в школе, где учатся их дети, собираются открывать приемник беженцев. вот так - проблема сразу существует. момент в том, что это локальная проблема локальных жителей локального района. а не мегапроблема всей Европы как это пытаются преподнести в первую очередь российские СМИ.

[Евгеша71]

А если серьёзно, я всё время пишу, что в деревнях , маленьких городках и на окраинах больших городов, беженцев много, но нормальным туристам они не мешают, по той причине что туристы туда не заглядывают, за исключением

Вы - молодец, что пишете правду!
Но если внимательно прочитать мои сообщения, то можно увидеть, что я пишу то же, что и Вы только что написали.
А турист - человек непредсказуемый, особенно на форуме самостоятельных путешественников, может завернуть и в ...ня, вот и интересуется все ли спокойно там.

Придётся сознаться, страшно выходить на улицу,на каждом углу стоят беженцы с кинжалами, убивают, грабят, насилуют и их все видят, но никто не хочет об этом рассказывать.

Ну зачем же так? Вроде все здесь взрослые люди.

[Евгеша71]

я не отрицаю проблемы. я отрицаю видение проблемы СМИ

Зачем вы все время пишете про российские СМИ? Никто с вами не спорит.
Я написала про то, что видела сама и про то, что читала в иностранных СМИ.

это локальная проблема локальных жителей локального района

Скорее местных это касается в большей степени

Вы это не читали в моём сообщении?
Меня лично проблема с мигрантами не смутит если встанет вопрос - ехать или нет. Я поеду, но буду осторожна в некоторых местах. Каждый человек принимает решение на основе информации. И она должна быть объективной.
Засим откланиваюсь, т.к. продолжать дискуссию не вижу смысла.