За возвращение утерянного багажа требуют деньги! Что делать?

[Arndsti]

Здравствуйте! Был перелет Тель-Авив - Домодедово - Пулково. Багаж не прилетел, сказали, надо было его получать в Москве, но об этом никто не предупреждал при вылете, и при таком же перелете вперед багаж не забирали, сдали в Пулково получили в Бен-Гурионе. Сейчас багаж нашли и требуют за его якобы растаможку по 4 евро за кг. Что делать, как поступить? Платить за чужие косяки категорически не хочется(((

[nekto1]

Интересно, а какой авиакомпанией осуществляли сей перелет?

[vovcheek]

Кто требует? И где ваш багаж сейчас?

[Адри]

Странно что даже в самолете не предупредили.
Обычно требуют забирать багаж при пересечении границы таможенного союза и с ним проходить границу и снова сдавать.
Например из Испании и Германии в Питер через Москву точно.
А из Армении не надо.
А теперь они будут шить багаж как не сопровождаемый и снимать пошлину на этом основании.
Что делать не знаю к сожалению.

[Arndsti]

Перелет до Москвы осуществлялся El-Al, из Домодедово - S7. Багаж сейчас в Пулково, требует, со слов девочек в "Бюро находок", таможенная служба РФ.

[Arndsti]

Странно что даже в самолете не предупредили.
Обычно требуют забирать багаж при пересечении границы таможенного союза и с ним проходить границу и снова сдавать.
Например из Испании и Германии в Питер через Москву точно.
А из Армении не надо.
А теперь они будут шить багаж как не сопровождаемый и снимать пошлину на этом основании.
Что делать не знаю к сожалению.

Не предупредили не в Израиле, не в Москве, когда переспрашивали. Но как сейчас это доказать? Да, именно так они и требуют сейчас пошлину((

[Yurigun]

Arndsti
http://www.domodedovo.ru/ru/main/transfer/info/
Не пришел транзитный багаж

[Arndsti]

Ну хорошо, пусть будет не сопровождаемый, там не 50 кг, но как же тогда вот это: "Если товар ввозится в адрес физического лица, находящегося на территории РФ, то согласно п.16 приложения 3 к Соглашению таможенные платежи уплачиваются в отношении товаров, таможенная стоимость которых, превышает сумму, эквивалентную 1000 евро, и общий вес которых превышает 31 килограмм."? Это же относится к не сопровождаемому багажу, я так понимаю? Там сумка 17 кг. Т.е. в любом случае не вижу оснований взымать с нас пошлину. Взято вот отсюда, похожая ситуация: http://www.пиздит.ру/money/2011/03/28_e_3566729.shtml

[nekto1]

Не предупредили не в Израиле, не в Москве, когда переспрашивали. Но как сейчас это доказать? Да, именно так они и требуют сейчас пошлину((

Какой аэропорт указан на багажных бирках выданных Вам в аэропорту Израиля?

Если указана Москва - то Вы должны были получить багаж в Москве,
если указан Санкт-Петербург, то соответственно в Санкт-Петербурге.

[Arndsti]

Какой аэропорт указан на багажных бирках выданных Вам в аэропорту Израиля?

Если указана Москва - то Вы должны были получить багаж в Москве,
если указан Санкт-Петербург, то соответственно в Санкт-Петербурге.

На бирке указано DME LED, т.е. и Москва и Питер.

[nekto1]

На бирке указано DME LED, т.е. и Москва и Питер.

Да уж, с такой головоломкой никогда не сталкивался.

[Arndsti]

Arndsti
http://www.domodedovo.ru/ru/main/transfer/info/
Не пришел транзитный багаж

Спасибо, по ссылкам почитал. Особенно порадовали правила аэропорта Домодедово. Теперь вопрос, а пассажир перед полетом обязан самостоятельно изучить правила транзитного аэропорта на сайте, или до него, всё же, эту информацию должны были донести при вылете? И кто получается виноват? Представители El-Al? И как на них писать жалобу, на кого, куда, как быть с языковым барьером?

[partizan]

Если указана Москва - то Вы должны были получить багаж в Москве,
если указан Санкт-Петербург, то соответственно в Санкт-Петербурге.

А вот это как раз необязательно. Могут зарегистрировать до конечного пункта, но получать надо после пересечения границы, и, в случае внутреннего перелёта, по новой сдавать после прохождения таможенного контроля. Просто багаж принимают, не меняя бирки. Это общемировые правила. И об этом вы должны сами знать, предупреждать вас не обязаны.
Сколько летаю, ни разу не доставляли багаж до конечного пункта в случае пересадки с международного рейса на внутренний, даже при перелёте одной авиакомпанией. Может быть и есть исключения, но мне не выпадало.
Поэтому надо было получить багаж в Москве, пройти таможенный контроль и сдать по новой. Следующий рейс внутренний, таможенный контроль не проходится.
Попробуйте написать официальное письмо тем кто требует деньги, пусть объяснят свои действия.

[Arndsti]

И об этом вы должны сами знать, предупреждать вас не обязаны.

Откуда об этом должен был знать пожилой человек, летящий с пересадкой первый раз?

[Temedar2]

И об этом вы должны сами знать, предупреждать вас не обязаны.

Откуда об этом должен был знать пожилой человек, летящий с пересадкой первый раз?

Из законов страны, в которой он (вероятно) проживает.

[nekto1]

Из законов страны, в которой он (вероятно) проживает.

Из каких законов и какой страны?

Пожилой человек судя по всему живет в России. И когда летел из Петербурга через Москву в Израиль,
сдав багаж в Петербурге, получил его в Израиле. Откуда он мог знать, что при обратном полете,
схема полета багажа, будет мягко говоря несколько иной...?

[Arndsti]

Из законов страны, в которой он (вероятно) проживает.

Это даже не смешно. Каждый должен быть юристом?
Летел не я, моя мать.
Авиакомпания предоставляет услугу и обязана максимально полно проинформировать о всевозможных нюансах. Авиакомпания этого не сделала, на мой взгляд, сложившаяся ситуация - 100% вина авиакомпании, которая принимала багаж. К тому-же вопросы, где получать багаж, задавались, тому есть два свидетеля, рядом был говорящий на иврите провожающий, который переводил.

Пожилой человек судя по всему живет в России. И когда летел из Петербурга через Москву в Израиль,
сдав багаж в Петербурге, получил его в Израиле. Откуда он мог знать, что при обратном полете,
схема полета багажа, будет мягко говоря несколько иной...?

Вот именно.

[partizan]

Общеизвестно, что незнание законов не освобождает от ответственности.
А если по теме, то основной вопрос ТС:

Что делать, как поступить?

, а не кто виноват.
В данной ситуации надо не виноватых искать, а вытащить багаж без материальных потерь.
Ещё раз скажу: проведите переговоры, если не увенчаются успехом, напишите для начала официальное письмо, пусть ответят письменно, выставят счёт, а потом уже действуйте по ситуации.
Если по закону, то в случае отказа в исковое заявление в суд. Если конечно считаете что правы.

[zerokol]

Ну со стороны ак никто не обязан разъяснять пассажиру все паспортно-визовые и таможенные тонкости, тем более, что он не спросил.

[Arndsti]

Ещё раз скажу: проведите переговоры, если не увенчаются успехом, напишите для начала официальное письмо, пусть ответят, а потом уже действуйте по ситуации.

Спасибо. На начальника таможенной службы писать? Это же можно прямо при попытке получения багажа сделать? Завтра четвертый день с прилета. Заявление об утере багажа не писали, всё общение устное в аэропорту и по телефону. Уже хочется багаж забрать, но очень не хочется за это платить.

Ну со стороны ак никто не обязан разъяснять пассажиру все паспортно-визовые и таможенные тонкости, тем более, что он не спросил.

Говорит, что спросил.

В общем, как я понял, отлаженных способов обойти эту несправедливость нет

[XMember]

Из законов страны, в которой он (вероятно) проживает.

Это даже не смешно. Каждый должен быть юристом?

Да, примерно так. Форум ещё есть.

Сколько летаю, ни разу не доставляли багаж до конечного пункта в случае пересадки с международного рейса на внутренний, даже при перелёте одной авиакомпанией. Может быть и есть исключения, но мне не выпадало.

Исключение есть и очень известное: страны ЕС.
http://ec.europa.eu/taxation_customs/cu ... dex_en.htm

[partizan]

Не могу сказать как работает это на самом деле, так как по Европе не летаю, но могу привести два примера.
1.Москва - Рейкьявик и обратно через Осло. Туда всё нормально. Назад зарегистрировали до Москвы, выгрузили в Осло и там оставили. Через несколько дней домой привезли.
2. Шпицберген - Осло с остановкой в Тромсё. Зарегистрировали до Осло, но багаж получали в Тромсё и тут же сдавали. Дальше летели на том же самом самолёте.

[Arndsti]

Да, примерно так. Форум ещё есть.

Для этого нужен опыт. Такие нюансы даже предположить невозможно, если не знаешь. Раньше мне казалось, что выбрав билет на Скайсканер и введя номер банковской карточки я сделал всё зависящее от меня и дальнейший успех путешествия в руках авиакомпании. Так же и тут, купил билеты, дал маме распечатку, лети, тебе всё расскажут в аэропорту. А вот, оказалось и не всё(( Теперь будем осторожнее, хотя всех нюансов всё равно предвидеть невозможно(

[XMember]

Не могу сказать как работает это на самом деле, так как по Европе не летаю, но могу привести два примера.

Оба примера полностью за границами ЕС.

[partizan]

Точно, Норвегия не в Евросоюзе.

[Viachik]

Arndsti
Вот тут Re: Стыковка в Москве, "Аэрофлот", Нужно ли получать багаж
примерно такой же случай, багаж в Москве = чел в Питере. Вроде как бесплатно его доставили, попробуйте узнать у автора.

[Arndsti]

Arndsti
Вот тут Re: Стыковка в Москве, "Аэрофлот", Нужно ли получать багаж
примерно такой же случай, багаж в Москве = чел в Питере. Вроде как бесплатно его доставили, попробуйте узнать у автора.

Сейчас почитаю, спасибо. Я в аэропорту сразу предложил, что не надо никуда отправлять мы из Мск сами заберем, сказали, что всё равно придется платить. В свою очередь они предложили переместить в Хельсинки (или любую другую страну на наш выбор), что бы мы от туда забрали, там бесплатно будет, но у нас нет виз(
P.S. Почитал, как получилось бесплатно, не понятно, автор топика: "Последнее посещение: 25 ноя 2015, 22:14". Мне кажется, большого смысла спрашивать нет, шанс получить ответ до завтра не велик))

[jttravel]

Старая песня но регулярно появляется. В ЕС таможенный контроль в конце маршрута. В таких странах как США, Россия, Китай в первом пункте пересечения государственной границы. Авиакомпании обычно специально предупреждают (в интернете, некоторые даже на билетах пишут) что все визовые и прочие связанные с пересечением границ вопросы решаются исключительно самим пассажиром и авиакомпания никакой ответственности не несет.

На примере США где чего-то возмущения правилами не встречал - при въезде все контроли (иммиграция, таможня) в первом аэропорту, при выезде в первом аэропорту начала маршрута (таможня). В России похоже все точно также.

[XMember]

На примере США где чего-то возмущения правилами не встречал - при въезде все контроли (иммиграция, таможня) в первом аэропорту, при выезде в первом аэропорту начала маршрута (таможня)

Не помню как в США, а в Сан-Паулу GRU после пограничников есть крупная табличка на аглийском — все пересаживающиеся с международных на внутренние рейсы должны получить багаж здесь (и пройти таможню), вне зависимости до какого аэропорта он был зарегистрирован. В Домодедово такой таблички нет.

[Arndsti]

специально предупреждают

Вот вся претензия как раз к тому, что не предупредили. Человек сидел в Домодедово 4 часа, никакой сложности забрать багаж и сдать его обратно для него не составляло, тем более мама так и собиралась делать изначально, когда летела вперед, рассматривая перелет Питер-Мск как внутренний рейс, я ей ещё советовал воду в багаж положить, что бы когда багаж заберет в Москве, достать и не тратить деньги в аэропорту. И потом она уже из аэропорта мне звонила и рассказывала, что ей сказали, что багаж получать в Мск не надо. Вот откуда можно было догадаться. что в обратную сторону будет другой порядок при перевозке багажа по тому же маршруту теми же авиакомпаниями?
Тут же явно, что сами авиакомпании ввели в заблуждение, и теперь за свои же косяки требуют деньги!

[jttravel]

Про Ваш конкретный случай мне ничего не известно но многие предупреждают, но конечно не в таком виде как Вы желайте. Это на сайте авиакомпании где-то (мелкими буковками) или даже напечатано на билете. И конечно общее предупреждение кто за что ответственен, а не госпоже Н в аэропорту М поступать так.

[nekto1]

Arndsti
У Вас какие то подвижки были уже, или всё на той же стадии?

[Arndsti]

Про Ваш конкретный случай мне ничего не известно но многие предупреждают, но конечно не в таком виде как Вы желайте. Это на сайте авиакомпании где-то (мелкими буковками) или даже напечатано на билете. И конечно общее предупреждение кто за что ответственен, а не госпоже Н в аэропорту М поступать так.

А при чем тут сайт авиакомпании? Пассажир обязан иметь доступ к интернету? Где такое написано? У пассажира есть билет, он с ним приехал в аэропорт, и дальше, как я считаю, сотрудники аэропорта обязаны подробно рассказать человеку, что он должен делать, что-бы долететь до пункта назначения без каких либо проблем. А раз есть такие нюансы в законодательстве, то на них должно быть обращено особое внимание и человек должен быть предупрежден неоднократно. Кто то предупредил? Нет. В заблуждение ввели? Да. Так почему мы должны платить? Мы уже заплатили за билеты, и услуга оказалась оказана в неполном объеме - багаж не приехал. Как мне кажется, это не мы платить должны, а нам должны компенсировать неудобства.

Arndsti
У Вас какие то подвижки были уже, или всё на той же стадии?

Собираемся ехать.

[jttravel]

Это проблемы пассажира как правильно пройти границу (общепринятая практика во всем мире) а не авиакомпании, они за ручку не проводят и перед пограничником не оправдываются. Даже наоборот, при регистрации/посадке смотрят есть ли виза в паспорте и при сомнении могут не посадить на борт.

[nekto1]

Предупредить пассажира о том, что багаж следует получить в транзитном аэропорту
и там же снова сдать его, это прямая обязанность сотрудника осуществляющего регистрацию пассажира!

[Arndsti]

К сожалению, ничего не вышло Больше двух часов ругани ни к чему не привели. Массу негатива огребли и оставили. Обобрали нас почти на 6 тыр
Всем откликнувшимся большое спасибо!

[XMember]

К сожалению, ничего не вышло Больше двух часов ругани ни к чему не привели.

Ругань почти никогда не действует постфактум. Только бумаги, нейтральные и чёткие.

[JackD]

К сожалению, ничего не вышло Больше двух часов ругани ни к чему не привели. Массу негатива огребли и оставили. Обобрали нас почти на 6 тыр
Всем откликнувшимся большое спасибо!

попробуйте в а/к написать вежливую претензию с приложением сканов всех расходов, раз уж

ей сказали, что багаж получать в Мск не надо.

за спрос не бьют в нос.
хотя формально да, сама должна была знать. о формальных требованиях типа

Предупредить пассажира о том, что багаж следует получить в транзитном аэропорту и там же снова сдать его, это прямая обязанность сотрудника осуществляющего регистрацию пассажира!

лично я не слышал. и ни разу при регистрации мне таможенные особенности страны прибытия не разъясняли.

[Arndsti]

попробуйте в а/к написать вежливую претензию с приложением сканов всех расходов, раз уж

А в какую авиакомпанию писать? Которая везла из Израиля до Москвы, или которая из Москвы до Питера? И ещё бы знать, что писать)) Постоять побычить, да ещё и безрезультатно, это одно, а писать вежливую, аргументированную и грамотную претензию, это совсем другое))) Может образцы претензий где-то можно посмотреть?

[JackD]

А в какую авиакомпанию писать?

чьи билеты и чей сотрудник консультировал маму.

[nekto1]

лично я не слышал. и ни разу при регистрации мне таможенные особенности страны прибытия не разъясняли.

Это не вопрос таможенных особенностей страны прибытия!

А всего лишь законно уточняющий вопрос пассажира - сотруднику осуществляющему регистрацию данного пассажира - надо ли ему, этому самому пассажиру получать свой багаж в транзитном аэропорту
или же он уже получит его в конечной точке маршрута.

На этот вопрос сотрудник, осуществляющий регистрацию пассажира в аэропорту Бен Гурион, ответил, что не нужно. Чем ввел в заблуждение пассажира приведшее к негативным последствиям и материальным потерям.
Если этот сотрудник являлся представителем авиакомпании EL AL, то претензию надо писать авиакомпании
EL AL. Тем более, что этому инциденту есть как минимум один свидетель, провожающий данного пассажира, который и задавал соответствующие вопросы сотруднику осуществляющему регистрацию пассажира.

[JackD]

А всего лишь законно уточняющий вопрос пассажира - сотруднику осуществляющему регистрацию данного пассажира - надо ли ему, этому самому пассажиру получать свой багаж в транзитном аэропорту
или же он уже получит его в конечной точке маршрута.

На этот вопрос сотрудник, осуществляющий регистрацию пассажира в аэропорту Бен Гурион, ответил, что не нужно. Чем ввел в заблуждение пассажира приведшее к негативным последствиям и материальным потерям.
Если этот сотрудник являлся представителем авиакомпании EL AL, то претензию надо писать авиакомпании
EL AL. Тем более, что этому инциденту есть как минимум один свидетель, провожающий данного пассажира, который и задавал соответствующие вопросы сотруднику осуществляющему регистрацию пассажира.

с этим согласен. при незнании особенностей не стоило вводить в заблуждение. Нужно было ответить "мы можем зарегить до конечного, но в разных странах свои таможенные особенности, обязательно уточните по прибытию в а/п въезда в страну"
поэтому и советую ТС таки написать. Но устраивать расследование с привлечением свидетелей никто не будет. Доказательств нет. Слово против слова. Фамилия сотрудника и та неизвестна. Интересно как израильтяне себя поведут. Что ТС не врет мне, например, очевидно. И если хоть как то загладят некомпетентность сотрудника - то гут

[jttravel]

Сильно сомневаюсь что в обязанности сотрудника в аэропорту который регистрирует пассажира входит знание таможенных правил всех стран мира, тем более с возможными последними изменениями. Он теперь регистрировал пассажиров в Россию, потом в Индию, потом в США, потом в Францию итд. и к России следующий раз возвращался через неделю. Он дал пассажирке нейтральный правильный ответ, но без учете местной (российской) специфики о которой вероятней всего не обязан знать.

Можно тут - http://www.elal.com/ru/About-ELAL/Legal/Pages/Conditions-of-Carriage.aspx почитать правила авиакомпании, особенно 13 пункт.

[nekto1]

Он дал пассажирке нейтральный правильный ответ

Он не дал ей правильный нейтральный ответ,

а дал однозначный и определенный ответ о том, что багаж в транзитном аэропорту получать не надо.

[Alex_ka]

Согласен, что доля вины лежит на том, кто регистрировал билет в Тель-Авиве и дал неправильный ответ. Однако формальная ответственность за доставку багажа лежит на компании, которая должна была доставить его из Москвы в Петербург. Работники аэропорта увидев, что багаж с биркой DME-LED oстался невостребованным, должны были разыскать его обладателя, хотя-бы в целях безопасности.

Два примера.
1. Моя жена летела из Бухареста в Тель-Авив через Стамбул (аэропорт Sabiha Gökçen). По какой-то причине багаж был зарегистрирован только до Стамбула, и поскольку она его там, естественно, не взяла, мне в Израиль позвонили работники авиакомпании Pegasus (телефон нашли на ярлыке) и спросили, что делать с багажом. Спасибо им.

2. Я летел из Вены в Тель-Авив через Одессу компанией MAУ (UIA). В Вене багаж зарегистрировали сразу до Тель-Авива. Я специально переспросил, нужно ли мне будет получать его в Одессе, и мне ответили - нет, только перерегистрироваться самому, а багаж прилетит в Тель-Авив сам (-"Вот видите, на бирке написано TLV"). Прилетел в Одессу, погулял там пол-дня, пошел на регистрацию. На всякий случай спросил про багаж, показал квитанцию. Тетка сделала круглые глаза, убежала, нашла мой чемодан среди потерянного багажа, перерегистрировала. В результате все закончилось хорошо, а иначе, кто бы был виноват? Регистратор аэропорта Вены или компания МАУ? Или пассажир?

Резюме:
Не уверен, что какая-либо из авиакомпаний, осуществлявших ваш полет, признает за собой свою вину, но, как вам уже посоветовали, напишите вежливые, но твердые письма в обе. Может быть, повезет.

[jttravel]

Вижу какое-то недопонимание в происходящем. Багаж задержала и деньги потребовала государственная таможенная служба РФ, авиакомпания против нее возражать не может, при этом от третьего лица. Вопрос в том что не предупредили, а в выставленном мною выше 13 пункте можно прочитать что и не должны были, это исключительное дело пассажира.

[JackD]

Вижу какое-то недопонимание в происходящем.

все всё прекрасно поняли.

Работники аэропорта увидев, что багаж с биркой DME-LED oстался невостребованным, должны были разыскать его обладателя, хотя-бы в целях безопасности.

абсолютно. но эти максимум люлей получат по "партийной линии".

[nekto1]

абсолютно. но эти максимум люлей получат по "партийной линии".

Я думаю, что и люлей они не получат...

[nat_ru]

Да уж, с такой головоломкой никогда не сталкивался.

Вчера маму отправляла из Лондона в Ростов через Москву. На багажной бирке ее сумки при вылете из Хитроу также напечатали два аэропорта SVO ROV, пояснив, что багаж пойдет транзитом через Москву и регистрировать его на внутренний рейс Москва-Ростов, как она всегда делала раньше, не надо.

После прочтения дискуссии на форуме я переживала, не придется ли лететь за сумкой в Москву, тем более на сайте нацпера открытым текстом сказано:

https://www.aeroflot.ru/cms/before_and_ ... ly/transit
Прибытие международным рейсом в терминал «Шереметьево-D», вылет внутренним рейсом из терминала «Шереметьево-D». Минимальное время стыковки между рейсами — 1ч. 10мин.
С телетрапа Вам следует подняться в галерею прилета, пройти паспортный контроль, получить багаж (независимо от того, зарегистрирован багаж до конечного пункта или только до Москвы) и пройти в трансферную зону прилета (вход расположен около багажной карусели № 5). После прохождения таможенного контроля, Вам необходимо зарегистрироваться на стыковочный рейс и сдать багаж. Затем Вам необходимо подняться на 3 этаж в зал вылета, пройти предполетный досмотр (вход находится между 15 и 16 стойками регистрации) и пройти к выходу на посадку.

В Шереметьево мамина сумка на ленте лондонского рейса не появилась и была благополучно получена в Ростове.

[nekto1]

Ну и как вот теперь это все понимать?

В первом случае якобы багаж должен был пройти таможню с получением багажа пассажиром, в первом российском аэропорту.

А теперь мы читаем, что прекрасно багаж получили без всяких таможенных формальностей с участием пассажира, в первом российском аэропорту - уже в конечной точке маршрута!

Так где правда, и кто прав, а кто виноват?!