Безопасно ли ехать в Европу в 2016 году

[Горыныч]

Так ничего не изменилось, т.е. все осталось как и раньше - турист и был лакомым куском всегда.

Ситуация, конечно, мягко говоря, не улучшается...
Но, если что и происходит негативное в этом плане, то, не глобально, а локально.
Т.е., смысла отказываться от поездок нет. Едем...

[Julia Tet]

Но, если что и происходит негативное в этом плане, то, не глобально, а локально.
Т.е., смысла отказываться от поездок нет. Едем...

Да едем, едем... Что то все люди связанные с тур.индустрией заволновались
Просто было бы замечательно, если бы пользователи форума, живущие в Европе, делились достоверной информацией, куда не стоит ехать.
Например, мы теперь знаем, что есть большие лагеря беженцев где-то под Кельном и где-то на севере Франции. Наверняка есть где-то еще. Конкретно - где?
Эта информация важна для составления безопасных маршрутов путешествий.

[Горыныч]

Эта информация важна для составления безопасных маршрутов путешествий.

Вы же не будете по всяким дырам лазить...

[il62]

Просто было бы замечательно, если бы пользователи форума, живущие в Европе, делились достоверной информацией, куда не стоит ехать.

Не стоит ехать в маленькие деревеньки, редко посещаемые туристами и на окраины больших городов. Ну и смотреть информацию о предпологаемых митингам в больших городах, чтобы не оказаться в центре противостояний.Причём последнее актуально всегда.

[Денис Ч.]

Сейчас может желающих полакомиться станет больше,

А это разве не важный аргумент? И на сколько больше их станет к лету?

Т.е., смысла отказываться от поездок нет. Едем..

Да едем, едем...

Ну тем кто едет без детей может быть......... А тем кто с детьми стоит 10 раз подумать.
Может лучше на острова ( не на те конечно, которые типа Лампедузы) там беженцам вроде как делать не чего.

[Влад Т.]

Вы же не будете по всяким дырам лазить..

А площадь перед Кельнским собором к какого типа "дыре" Вы отнесете?

[Влад Т.]

Ну и смотреть информацию о предпологаемых митингам в больших городах, чтобы не оказаться в центре противостояний

Где смотреть? Есть специальные информационные точки? Просветите...

[Денис Ч.]

Ну и смотреть информацию о предпологаемых митингам в больших городах, чтобы не оказаться в центре противостояний.Причём последнее актуально всегда.

Да и при чём тут митинги и противостояния? Речь то идёт не о беспорядках, а о банальном гоп-стопе со всеми вытекающими или как в Кёльне, где тупо было большое скопление людей, как на любой европейской площади.

[merial]

А это разве не важный аргумент?

Нет, не важный. Так как по существу ничего не изменилось. Как раньше не советовали шляться по трущобам, так и сейчас не советуют.

[il62]

А площадь перед Кельнским собором к какого типа "дыре" Вы отнесете?

А разве не дыра? Кёльн всё время был и оставался не самым благополучным городом .

Где смотреть? Есть специальные информационные точки? Просветите...

Когда (если) решитесь ехать то подскажупло месту и времени.

[Влад Т.]

Как раньше не советовали шляться по трущобам, так и сейчас не советуют.

Вот "опять двадцать пять"...
"Загорелые пришельцы" выходят погулять из своих трущоб. Скучно им там. Хочется им "на людей посмотреть, себя показать".
Да, есть полиция. Да, она работает.... Да, у вас с удовольствием примут заявление о противоправных действиях...

[il62]

Речь то идёт не о беспорядках, а о банальном гоп-стопе со всеми вытекающими или как в Кёльне, где тупо было большое скопление людей, как на любой европейской площади.

Так на таких сборищах всегда надо быть внимательным, будь , хоть Красная, Дворцовая площади, хоть Гранд-или Мариенплатц.

Загорелые пришельцы" выходят погулять из своих трущоб. Скучно им там. Хочется им "на людей посмотреть, себя показать".

Вы их видели в туристических центрах?

[Денис Ч.]

Нет, не важный. Так как по существу ничего не изменилось. Как раньше не советовали шляться по трущобам, так и сейчас не советуют.

Вы их видели в туристических центрах?

Ребят вы серьёзно или шутите? Неужели непонятно, это же как дважды два . Что бы заниматься бандитизмом или грабежами сидеть в трущобах смысла нет ни какого, так как там такие же как они. А вот вылезти в кварталы, где живут средний и обеспеченный классы, вот это самое оно.
Да и потом. Вы что думаете они так и будут сидеть, как индейцы в резервации? Нет конечно, они постепенно будут расползаться по всем населённым пунктам.

[il62]

Неужели непонятно, это же как дважды два

Кому понятно? Я ни одного нового пришельца в центре города не видел ни разу.

[Влад Т.]

А разве не дыра? Кёльн всё время был и оставался не самым благополучным городом .

Ок! Опираясь на Ваше мнение вычеркиваю Кёльн из маршрута. Что еще посоветуете, учитывая Ваше местонахождение, убрать из планов посещения?

[Денис Ч.]

Неужели непонятно, это же как дважды два

Кому понятно? Я ни одного нового пришельца в центре города не видел ни разу.

А у них табличка на груди "беженец"? Они так же одеты, как и натурализованный их соотечественник. И я же не говорю, что по Европе бегают целые толпы кровожадных беженцев.
Вон, грубо говоря прошло , где то пол года с начала массового притока, выше выкладывали карту с правонарушениями. А это только пол года прошло , а о билетах на лето, то есть ещё пол года, надо задумываться уже сейчас.

[il62]

Они так же одеты, как и натурализованный их соотечественник.

Вы серьёзно так думаете? ИСкажу по секрету, что их отличить для человека не один год живущего в Европе очень легко.

И я же не говорю, что по Европе бегают целые толпы кровожадных беженцев.

Именно это Вы и говорите на этом форуме.

[Денис Ч.]

Именно это Вы и говорите на этом форуме.

Где я такое написал?

[il62]

Где я такое написал?

В каждом Вашем сообщении эта мысль прослеживается.
Я не собираюсь Вас переубеждать. Не езжайте в Европу, там для Вас опасно.

[Денис Ч.]

В каждом Вашем сообщении эта мысль прослеживается.

То что у Вас где то что то в голове отслеживается, это Ваши проблемы и не переводите их на других

Я не собираюсь Вас переубеждать. Не езжайте в Европу, там для Вас опасно.

А это я решу сам, что для моей семьи опасно , а что нет!

[il62]

что у Вас где то что то в голове отслеживается, это Ваши проблемы и не переводите их на других

У меня? Вот пару цитат, в которых Вы выражаете эту мысль.

Что бы заниматься бандитизмом или грабежами сидеть в трущобах смысла нет ни какого, так как там такие же как они. А вот вылезти в кварталы, где живут средний и обеспеченный классы, вот это самое оно.

Ежу понятно, что с приездом беженцев ситуация в Европе изменилась и будет изменятся дальше и к сожалению не в лучшую сторону

Можно спросить это какому ежу понятно?

[Julia Tet]

Я ни одного нового пришельца в центре города не видел ни разу

Пока не видели. По-поводу этого Вас уже спрашивали:

Вы что думаете они так и будут сидеть, как индейцы в резервации?

Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.

[il62]

Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.

Я не собираюсь отвечать на выдумки, от человека не знающего реальной ситуации.

[Денис Ч.]

il62
Бандиты и грабители во всём мире одинаковы и действую по всем им и известным схемам и эти не исключение.
Если для Вас это не очевидные факты, то опять же это Ваши проблемы......

От merial. Промодерировано.

[il62]

Бандиты и грабители во всём мире одинаковы и действую по всем им и известным схемам и эти не исключение.

С этим никто не спорит. Так было и будет всегда. И поток с АФрики нечего в этом плане не изменил.

От merial. Промодерировано.

[Денис Ч.]

Я не собираюсь отвечать на выдумки, от человека не знающего реальной ситуации.

А Вы прям ,что ни на есть знаток реальности. Если у Вас там на улице ни чего не произошло, это не значит, что так и во всей Европе. Вам так там власти и рассказали реалии. Не судите по своему городку, в котором туристу особо то и делать не чего.........

[il62]

Не судите по своему городку, в котором туристу особо то и делать не чего.........

Не судите по себе, если Вам в одном из самых посещаемых городов Европы делать нечего .

[Julia Tet]

Я не собираюсь отвечать на выдумки, от человека не знающего реальной ситуации.

А Вы знаете? Расскажите! Сейчас известно, что беженцы живут в специальных лагерях. А что потом?

[il62]

Сейчас известно, что беженцы живут в специальных лагерях

Кому это известно?

[Горыныч]

А площадь перед Кельнским собором к какого типа "дыре" Вы отнесете?

Имеются ввиду места нахождения лагерей беженцев.

[merial]

От merial. Оффтоп, флуд, пророчества удалены. В следующий раз будут розданы пряники. В теме обсуждаем то, что происходит на данный момент.

[Julia Tet]

ВЫ ответьте на вопрос, а и будет возможен нормальный диалог.

Есть множество видеоматериалов о палаточных городках. Вы в них не верите, отрицаете очевидные вещи... о чем можно разговаривать?

[il62]

Вы в них не верите, отрицаете очевидные вещи... о чем можно разговаривать?

Я верю своим глазам и более достоверным источникам, чем видеострашилки.

[Ralph]

Есть множество видеоматериалов о палаточных городках. Вы в них не верите, отрицаете очевидные вещи

Есть видеоматериалы о палаточных городках. Но нет видеоматериалов, что безопасность туристов драматически ухудшилась.

МИД России не предупреждает, также, как и МИД Австралии или Канады, на форуме Винского нет свидетельств, что вот только что были, ограбили, изнасиловали, расстреляли.
Есть сообщения, что отдохнули хорошо и все в порядке. Некоторые даже сообщают, что видели лиц южной национальности, но нет сообщений, что эти лица занимались преступной деятельностью.

[merial]

Некоторые даже сообщают, что видели лиц южной национальности, но нет сообщений, что эти лица занимались преступной деятельностью.

Декабрь(Прага, Карловы Вары, Дрезден) почти 2 недели, туристические места. Все спокойно-чинно-благородно, на улице маргинальных личностей не видно, равно как и просто беженцев.

[Горыныч]

Есть множество видеоматериалов о палаточных городках.

Я вот никак не могу понять: ну, зачем Вам эти городки?
Вот поехали Вы на такой страшный для Вас "север Франции"... Ну, так и езжайте в Руан, Онфлер, Этрету, Мон-Сен-Мишель, Сен-Мало, Динан и т.д. т.п.
Какое Вам дело до этих городков?

[Гость]

Приятели ездят каждый год к матери в Кельн. Последний раз были перед НГ и офигели от изменений. Рыночек рядом с домом и заброшенное производство переделали под лагеря для цыган и "сирийцев". Все вокруг загадили, поломали, мусора кучи на улицах. Гулять по вечерам в округе как раньше не располагает совсем. Цыгане лазят через балконы по квартирам. А полиция ( если ловит на горячем ) идентифицирует и отпускает... Это все за две остановки от центрального вокзала.
А в ноябре имели счастье познакомиться с цыганами под Парижем ( автомагистраль от аэропорта на въезде в Сен - Дени ). Там в пробке они и орудуют. Большая машина с голландскими номерами в окружении убитых микролитражек местных с цветными за рулем. Цветные дружно вывернулись в другую сторону... Сначала цыган отогнал добрый белый человек на скутере. Но он уехал, а цыгане облепили машину: "Мани, или дворники оторвем, зеркала разобьем, вам хана!". Колотили скребками по кузову. Грохот, стремно стало. Тут моя жена начала сигналить постоянно и орать в приоткрытое окно, а я попытался притереть самого старшего цыгана к бетонному разделительному блоку автомобилем. Вот этого он точно не ожидал, отскочил и началась жестикуляция в стиле "что творишь, я же тут стою". А в это время затор тронулся и мы поехали, "любуясь" видами Сен -Дени. Настроение на весь день было испорчено. А все менты Парижа в это время в центре охраняли шествие против расизма...

[windflower]

tony114, граждане, не желающие признавать очевидное вас сейчас обвинят, что всё вами сказанное это происки российского тв, киселёвщина и т.д. и т.п., а на самом деле ничего такого нет и просто надо быть аккуратным и от проторенных туристических троп ни на шаг не отходить! Вот читаю ветку, просто диву даюсь насколько наши западноевропейские друзья всеми силами вцепились за свои спадающие розовые очки, словно пытаясь самих себя оправдать в когда-то сделанном выборе относительно места жительства. Увы, только такие выводы напрашиваются.
А что конкретно до темы ветки, то в этом году решили отказаться от планировавшейся изначально Турции, причём не из неких мнимых политических соображений, а исключительно из практических в плане безопасности, что-то не очень оптимистичное чувство относительно этого направления складывается. Хотелось бы, конечно же, чтобы всё обошлось, а пока как есть, а дальше поживём-увидим. И, понятное дело, что никаких Египтов и иже с ними. Может, может быть ЮВА, и то пока всё в стадии рассмотрения.

[il62]

Цыгане лазят через балконы по квартирам

Можно спросить: какое отношение цыгане имеют к африканскому нашевствию?

читаю ветку, просто диву даюсь насколько наши западноевропейские друзья всеми силами вцепились за свои спадающие розовые очки,

Проблема Ваша в том, что в отличие от Вас "западноевропейские друзья" смотрят на всё это своими глазами, а не глазами телеоператоров.

От merial. Не надо создавать новый пост каждые несколько минут(тут не чат), дописывайте в свое предыдущее сообщение используя кнопку "Правка".

[nikoll-rs]

А Вы знаете? Расскажите! Сейчас известно, что беженцы живут в специальных лагерях. А что потом?

Да не расскажут они....

Придется искать по крупицам "вручную" - то есть набирать в поиске нужные города(которые включены в ваш маршрут) - а там форумы русских. Где они реально обсуждают , что у них в городе и т. д.

Один такой пример из "Германия по-русски" :
Уважаемый merial! Не казните сразу - нельзя если - удалите. Пожалуйста!
novoe.de/index.php/forum?func=view&catid=32&id=8360&limit=10&start=170

[il62]

Придется искать по крупицам "вручную" - то есть набирать в поиске нужные города(которые включены в ваш маршрут

Вы озвучиваете мою мысль, высказанную неоднократно :

Если это ... Мюнхен, Берлин, Гамбург, Нюрнберг, Франкфурт ( список можно продолжать), причём туристкие центры этих городов, то с безопасностью более менее нормально, а если же эта ... Швандорф, Циндорф и подобные деревни, то , я бы воздержался от поездки туда без информации от местных жителей, живущих там.

Мигранты в Германии и дух патриархального мира.

в центрах больших городов , часто посещаемых туристами опасаться беженцев нет необходимости. Ну а если Вы забронировали отели в маленьких городах , то информацию ищите на местах.

Мигранты в Германии и дух патриархального мира.

Не стоит ехать в маленькие деревеньки, редко посещаемые туристами и на окраины больших городов. Ну и смотреть информацию о предпологаемых митингам в больших городах, чтобы не оказаться в центре противостояний.Причём последнее актуально всегда

Безопасность путешествий в 2016 году

[windflower]

Проблема Ваша в том, что в отличие от Вас "западноевропейские друзья" смотрят на всё это своими глазами, а не глазами телеоператоров.

Да оставьте же вы этих телеоператоров в покое! Впрочем, и даже их записывать совсем уж в дурачки тоже не стОит Вы ведь, надеюсь, не полагаете, что только ваше субъективное мнение имеет право на существование, яявляясь чуть ли не истиной в последней инстанции ))

[il62]

Вы ведь, надеюсь, не полагаете, что только ваше субъективное мнение имеет право на существование, яявляясь чуть ли не истиной в последней инстанции ))

Нет, конечно, но я вижу и ситуацию и этих самых "страшных" беженцев своими глазами и ничего, жив пока. Пытаюсь донести то что вижу до форума, но если это не интересно никому, то звиняюсь. Смотрите и читайте ,то что Вас устраивает.

[Гость]

il62, а разве тема называется "Африканское нашествие"?
Пока не было этих "приютов" ,или как они там называются, не было и балконных цыган.
Просто вижу, что в той же Франции и Бельгии в последнее время путешествовать становится не так комфортно. А африканско - ближневосточнопонаехавшие становятся достойным дополнением к румыно - цыганскому ( и не только ) геморрою. И менты особо не рвут задницу для усиления безопасности туристов.

[il62]

Цыгане заполонили Европу лет 9 назад и в 2016 году ничего не изменится в этом плане.

[Гость]

Да еще и как изменится! Притом в худшую сторону. Во всяком случае в Париж меня больше не тянет. И дело не в цыганах. Сравниваю октябрь 2014 и ноябрь 2015. Если в 2014 напрягали только черные торговцы статуэтками башни, на которых несколько раз в день типа устраивали облаву ( толпа негров неслась в строго определенном направлении, но никого не принимали ), то через год ситуация стала более насыщенной. Возле башни появились арабы с ведрами охлажденного шампанского ( знаки "бухать запрещено" там на каждом шагу ). Какие - то мусульманские тетки канючат деньги и поднимают ор и начинают хватать за руки, когда их не получают. Пожилые французы, рассказавшие мне как оплатить парковку, потребовали убрать машину на стоянку с видео наблюдением, когда увидели голландские номера. Сказали: "Нас боятся пока трогать, а вас точно обнесут!". Это в квартале от башни. А менты, которых много вокруг, сидят в своих тачках и жуют сопли. Видно боятся или не хотят попадать под огонь критики всяких защитников прав и прочих сердобольных граждан.

[il62]

Париж давно перестал быть безопасным городом. Если вообще когда-то был таковым.

[Agafa P.]

Возле башни появились арабы с ведрами охлажденного шампанского ( знаки "бухать запрещено" там на каждом шагу ). Какие - то мусульманские тетки канючат деньги и поднимают ор и начинают хватать за руки, когда их не получают... А менты, которых много вокруг, сидят в своих тачках и жуют сопли...

В вашем сообщении отсутствует конкретная информация - чем эти люди покусились на вашу безопасность (название темы прочитайте еще раз ).
Какие действия со стороны "арабов" и "мусульманских теток" у башни в вашу сторону противоречили законам Франции, чтобы "менты" должны были бросить жевать свои сопли и броситься на защиту вас?

Давайте все же тему наполнять какими-то более менее информативными фактами, чем подобной хней... арабы с шампанским ему угрожают... обосраться.
Тема - о безопасности, а не дискомфорте.

[Влад Т.]

Я понял логику. Двоичный код. Единица, Ноль.
Ко мне в карман не залезли, у жены сумочку не дернули. События нет. Безопасно!
Дискомфорт - словечко для слабаков.

[Ralph]

События нет. Безопасно!

Вы совершенно правильно поняли, если преступления не совершаются, это и называется безопасно.

Опасно это вот пару дней в Египте произошло. Пара террористов зашли в отель и расстреляли человек 7. Вот это опасно. Но почему-то об этом никто не пишет, а пишут о каком-то дискомфорте.