Автостопом по России

[Приморочка]

Разговор о самом бюджетном путешествии выделен из темы Почему я не путешествую по России

И не важно, беден он как церковная мышь

Один вопрос - как??? Автостопом? Пешком? Собирая по пути грибы-ягоды и выкапывая чужие огороды?

[jhuk]

Один вопрос - как??? Автостопом? Пешком? Собирая по пути грибы-ягоды и выкапывая чужие огороды?

А для Вас это новость? Вам надо как-нибудь поехать эконом вариантом. В хостелах пожить, в дешевых гестах, общественным транспортом последним классом поездить. Даже я, безработная голодранка на фоне некоторых путешествующих товарищей чувствую себя дочкой Рокфеллера. Только они в большинстве своем больше меня объездили раза в два. Хотя спор, конечно, бессмысленный. Этот миф не разрушить. Особенно крепко держатся за него те, для кого собственные путешествия (помимо прочего) еще и доказательство собственной успешности.

[Persian tramp]

Автостопом?

В том числе. Многие очень этим гордятся, есть сообщества автостопщиков Знавал одну даму, так та обожала в своей "уютненькой ЖЖешчке" понта колотить: "В бизнес - классе сингапурских авиалиний и дурак сможет путешествовать, а вот ты попробуй проделать путь от Вологды до Архангельска зимой в кабине "КАМАЗ"(а), благоухающей соляркой, вместе с водителем - таджиком

[jhuk]

В том числе. Многие очень этим гордятся, есть сообщества автостопщиков

Я тоже всё мечтаю начать. Хотя бы по России. И все никак. Может курс рубля меня к моей мечте приблизит? Показывали двух бабулек пенсионерок по телеку. Всю Европу автостопом объездили.

[Persian tramp]

Я тоже всё мечтаю начать.

Простой вопрос: зачем? Зачем в XXI веке автостоп? С таким же успехом можно босиком по снегу в рубище с виригами на груди ходить и питаться подаяниями.
Романтика? Едва ли.

[Приморочка]

Сложно представить, как до Таиланда добраться автостопом и сколько это займет времени

[kmaal]

Зачем в XXI веке автостоп

Если две стороны
1) разница в цене может быть или не быть, но если она есть, то может позволить попасть туда, куда другим способом бюджет не дает попасть
2) то, что при путешествии автостопом человек контактирует не с особым кругом людей, общающихся с туристами за деньги, с вытекающим из этого менталитетом, а с другой выборкой, и соответственно получает другие впечатления. Сколько на этом форуме отзывов типа "таксисты жулики" - вот люди и ездят так, чтобы иметь дело с другим контингентом.

[kmaal]

Сложно представить, как до Таиланда добраться автостопом и сколько это займет времени

В Китае автостоп нормально функционирует (только нужно заготовить текст в иероглифах, объясняющий что и как). От Владивостока за пару недель, мастера за неделю я думаю доедут.

[Huītzilōpōchtli]

Многие очень этим гордятся, есть сообщества автостопщиков Знавал одну даму, так та обожала в своей "уютненькой ЖЖешчке" понта колотить:

Тоже есть такой знакомый, ведет дневник своих автостопных путшествий. Тут уж каждому свое, хочется автостопа - езди автостопом. Но!

вот ты попробуй проделать путь от Вологды до Архангельска зимой в кабине "КАМАЗ"(а), благоухающей соляркой, вместе с водителем - таджиком

Вот не хочу! И в этом заключается один из ответов на заголовок темы: если из Вологды до Архангельска можно доехать только автостопом в кабине КАМАЗа, то нафиг такое путешествие, я лучше на сингапурских авиалиниях полечу (пока только экономом, правда).

Зачем в XXI веке автостоп?

Ну вот тот мой знакомый, про которого я выше написал, таким образом экономит. И путешествует больше половины дней в году. По его рассказам, он тратит около 6-10 тысяч рублей на две недели путешествия - ночуя по впискам у знакомых или в палатке летом, питаясь тоже наполовину за чужой счет.

Способ путешествия весьма на любителя, лично я бы ни за что так не поехал.

[zerokol]

А я вот и с иорданскими дальнобойщиками ездил, и даже не бизнесом, и даже не простым первым классом сингапурцев, а ихним сьютом летал ) и куда меня теперь то? )

[Gulikbeer]

В том числе. Многие очень этим гордятся, есть сообщества автостопщиков

ладно, пардон, забыл об этом классе нахлебников. Может потому, что здесь они редкие гости Как-то попался отчет одного такого - всю Молдову, Украину и пол-России проехал за неделю, потратив рублей 20.

[jhuk]

Я тоже всё мечтаю начать.

Простой вопрос: зачем?

Странный вопрос. Чтоб весело было. А зачем вообще люди путешествуют?

[Persian tramp]

Чтоб весело было.

Мда.... Воистину: кому поп, кому попадья

[jhuk]

Чтоб весело было.

Мда.... Воистину: кому поп, кому попадья

А Вы зачем путешествуете? Неужели есть другие причины?

[Persian tramp]

Неужели есть другие причины?

Разумеется. Расширение кругозора, повышение культурного уровня, познание нового и проч. "Голопом по Европам" - не мой вариант. Уж лучше я съезжу два раза в год, но со вкусом и обстоятельно, не трясясь над каждым потраченным рублем.

[Varda]

Поездила я автостопом в студенческие годы. Больше не хочется.
Ощущаю себя так, как будто... ну не то, что милостыни прошу, но, по крайней мере, одолжения.
Ну и регулярные предложения "познакомиться поближе" от водил, после которых всегда остается мерзкое послевкусие.
Лучше уж заплатить деньги, но чувствовать себя человеком, а не попрошайкой.

[Rezoner]

Удалены посты в тоне "А ты хто такой ?"
Пожалуйста, не выясняйте отношения в этой теме. Она про другое.

[merial]

Также удалены фантазийные сообщения про маньяков-насильников.

[Karamazin]

Немало поездил автостопом в очень разных странах и абсолютно уверен, что автостоп - лучший способ узнать страну такой, как она есть, без декораций для туристов. Ты общаешься с людьми (если можешь, конечно), узнаешь чем они живут, за что переживают, чем радуются, видишь реальную ситуацию в стране. Из окна автобуса/самолета/поезда ты никогда не увидишь этого. Когда жизнь расшатывает веру в Человека, автостоп - лучшее лекарство! + это чувство свободы, дух приключений!
Хотя на самом деле автостоп, если подойти к нему с умом, очень даже прогнозируемый по времени-расстоянию, давно разработаны основные правила. По многим странам/городам лучшие точки стопа в разных направлениях давно позначены и вы легко их найдете напр. на hitchwiki.
Знаю немало любителей автостопа, в т.ч. девушек, и из собственного опыта могу сказать, что если не выключать мозги, то впечатления будут очень даже позитивные!

[Persian tramp]

Когда жизнь расшатывает веру в Человека, автостоп - лучшее лекарство!+это чувство свободы, дух приключений!

Это одна из мантр автостопщиков, обожающих оперировать понятиями и терминами, которые невозможно объективно оценить.

[Karamazin]

а что такое "счастье"? Вы можете его объективно оценить, измерить в кг или см? Но Вы же чувствуете себя счастливым или наоборот! На самом деле автостоп (как и сама жизнь) будет для Вас именно тем, что Вы о нем (о ней) думаете.

[Persian tramp]

а что такое "счастье"? Вы можете его объективно оценить, измерить в кг или см?

О том собственно и речь Неизмеримая категория. И с какого перепуга не комфортный автостоп вдруг сделает меня счастливым - совершенно непонятно.

[jhuk]

О том собственно и речь Неизмеримая категория. И с какого перепуга не комфортный автостоп вдруг сделает меня счастливым - совершенно непонятно.

Почему Вас? Вас, вероятно, сделают счастливым вполне измеряемые категории. Присвоенные отелю звезды, и перелеты первым (или как там правильно) классом, например. То есть то, что не может сделать счастливыми автостопщиков. Каждому свое.

[Alex_ka]

Автостопщиком был в студенческие годы, проехал половину Советского Союза.

Сейчас, как правило, передвигаюсь общественным транспортом, но не чураюсь и автостопа, особенно если общественный транспорт отсутствует: в Монголии, Киргизии, Зимбабве. И даже однажды в Португалии, где по случаю выходного дня отменили автобусные рейсы между двумя мелкими городками. В России доехал автостопом от Якутска до Магадана.

Зачастую такие передвижения - одни из самых замечательных в путешествии, гораздо более интересные, чем автобус, или тем более, поезд.

[Gulikbeer]

Зачастую такие передвижения - одни из самых замечательных в путешествии

отчасти соглашусь. В целом не вижу ничего плохого взять попутчика или стать попутчиком, особенно в опе какой-нибудь. Но автостопщики как класс, с их вписками и банальным жлобством, прикрываемым какими-то мифическими принципами, вызывают если не раздражение, то, как минимум, несогласие .

[jhuk]

Но автостопщики как класс, с их вписками и банальным жлобством, прикрываемым какими-то мифическими принципами, вызывают если не раздражение, то, как минимум, несогласие .

А у меня восхищение. Именно философией. Ну и зависть немного.

[Varda]

Да какая там философия, вся их философия - это разговоры в пользу бедных. А были бы деньги - летали бы бизнес-классом и ночевали в отелях.
Подвести глубокую философию и психологически оправдать можно любую грязь. Недаром же есть пословица про благие намерения. Судить нужно не по философии, а по результату. А результат - кучка халявщиков, живущих за счет других.

[Persian tramp]

Но автостопщики как класс, с их вписками и банальным жлобством, прикрываемым какими-то мифическими принципами, вызывают если не раздражение, то, как минимум, несогласие

Да какая там философия, вся их философия - это разговоры в пользу бедных. А были бы деньги - летали бы бизнес-классом и ночевали в отелях.

Категорически и беспощадно согласен

[Karamazin]

Многие в этой ветке видят автостоп только как способ сэкономить. На самом деле для многих автостопщиков экономия денег не является главной самоцелью. Считается, что подавляющее большинство автостопщиков на дорогах Европы - немцы, и далеко не бедные. Многие водители даже удивляются, когда выясняется, что подобранный автостопщик не немец. Просто когда есть очевидный выбор как доехать из п. А в п. Б между 1) сесть в поезд в 8.00 и спокойно без приключений быть у цели в 14.00; или 2) положиться на судьбу, получить позитивное общение, узнать что-то новое, - многим интереснее вариант 2.
Конечно, это не для всех. Кому-то важнее личный комфорт, у других нет запаса времени, но зачем осуждать тех, кто любит такие приключения.
А даже если действительно у человека нет денег для комфортного путешествия, но не сидится ему дома - что в этом плохого? откуда столько нетерпимости и осуждения? Давайте будем больше понимать друг друг друга, а не осуждать.

[Persian tramp]

Считается

Кем считается?

узнать что-то новое

Что нового может сообщить туристу дальнобойщик? Где какая заправка находится?

откуда столько нетерпимости и осуждения?

Наверное оттуда же, откуда у любителей автостопа столько словесной шелухи о "вольном духе дорог", "философии дальнобойщиков" и проч. благоглупостей.

[Huītzilōpōchtli]

зачем осуждать тех, кто любит такие приключения.

Да никто не осуждает. Просто удивляемся, как может философия халявщиков и попрошаек вызывать восхищение.

любителей автостопа столько словесной шелухи о "вольном духе дорог", "философии дальнобойщиков" и проч. благоглупостей.

О, это точно. В собственных представлениях такая себе каста "избранных".

[Varda]

В Европе, может, и немцы в основном ездят автостопом ради общения и приключений. Но Украина пока, что бы не говорили наши политики - цэ далеко не Европа. И Россия тоже.
Тут автостопщики представлены в основном студентами и панковатыми личностями, давно вышедшими из студенческого возраста. Первых хоть как-то понять можно (хотя тоже вопрос, студент тоже может подработать), а вот вторые вызывают одну мысль: "иди работай!". Собственно, именно вторые и вызывают резкий протест.
Сам по себе проезд на попутных машинах - это не вопрос, многим водителям действительно веселей с попутчиком. Но обычно они и ночуют по впискам, напрягая незнакомых людей, и едят часто за счет других. Такое поведение - это паразитизм на социуме. За что их любить-то? Хочешь путешествовать - ради бога, но делай это за свой счет, а не за счет окружающих.
Подумайте: может, к немцам-автостопщикам в Европе хорошо относятся именно потому, что они не норовят вписаться на ночлег к незнакомым людям, а спокойно снимают комнату в мотеле? И за обеды свои сами платят?

[Alex_ka]

узнать что-то новое

Что нового может сообщить туристу дальнобойщик? Где какая заправка находится?

Ну это вы так зря.

В любом случае вы узнаете что-то новое, интересное, о чем вам не расскажет никакой путеводитель.

Да, конечно, беседа с водителями дальнобойщика в Монголии будет затруднена просто по причине отсутствия общего языка, но и то, они вам укажут все местные достопримечательности и подскажут, что стоит заказать в придорожной юрте-ресторане. Из беседы с наркодилершей во Французской Гвиане вы узнаете не только тайны ее бизнеса, но заодно, и о сложных отношениях между Бразилией, откуда она перевозит свой товар, и Францией. И это несмотря на то, что вы не владеете ни фрацузским, ни португальским языками, а она не знает ни слова по-английски. Вы сможете застопить тепловоз в Турции, и машинист покажет вам, как им управляют. А если очень повезет, то вашим гидом окажется влюбленный в свой край (Якутию) интеллигентнейший человек, который будет счастлив останавливаться у каждого памятника и рассказывать бесконечные истории о культуре и истории своего народа.

А насчет оплаты за проезд - это не самое главное. Я обычно предлагаю, но соглашаются принять отнюдь не всегда.

[Rezoner]

как может философия халявщиков и попрошаек

Интересно, а при личной встрече с Алексом Вы будете те же выражения использовать?
На просторах, где транспортная сеть слабо развита, подвезти попутчика - дело естественное. И если (в годы моей юности) студент на попутках добираелся от Ленинграда до Крыма, этому никто не удивлялся.
На машине автостопом не ездила. Но однажды, опоздав на Байкале на теплоход "Комсомолец", добирались группой до Нижнеангарска на попутных самоходных баржах: сперва до Усть-Баргузина на "Розе Люксембург", а затем на "Кларе Цеткин". Незабываемые впечатления. Правда, никакой философии, только душевные разговоры с полупьяной командой, и воспоминания на всю жизнь.
Никто не заставляет подвозить попутчиков, но если это делают, то не из милости и не из жалости, а за компанию, из человеколюбия и из жизненного интереса.

[jhuk]

Судить нужно не по философии, а по результату. А результат - кучка халявщиков, живущих за счет других.

Вот я и сужу по результату. За это и уважаю их. Что они захотели и поехали. А не захотели и пошли в офисе сидеть да деньги откладывать на долгожданную поездку длинною в месяц в году. Вот и результат.

[Persian tramp]

Что они захотели и поехали. А не захотели и пошли в офисе сидеть да деньги откладывать на долгожданную поездку длинною в месяц в году.

То есть, или офис или "поехали"? Интересно. Мне всегда казалось, что современный человек загружен гораздо больше: дом, семья, любовница, фитнес и проч. и проч.

Вот и результат.

И какой же результат? Ну, наберешься от дальнобойщика за время поездки похабных шоферских анекдотов, что ещё? Виды за окном? Так и в поезде занавески на окнах отодвигаются

[jhuk]

а вот вторые вызывают одну мысль: "иди работай!".

Ну, это вряд ли.

То есть, или офис или "поехали"? Интересно. Мне всегда казалось, что современный человек загружен гораздо больше: дом, семья, любовница, фитнес и проч. и проч.

Это так называемый "успешный". К счастью есть люди, которых миновала чаша сия.

[Varda]

А если очень повезет, то вашим гидом окажется влюбленный в свой край (Якутию) интеллигентнейший человек, который будет счастлив останавливаться у каждого памятника и рассказывать бесконечные истории о культуре и истории своего народа.

Это да... Помню, как-то ехала по Карелии и подобрал меня какой-то мужчина.
Разговорились, сказала, что еду с практики на Белом море (я биолог). Водитель расцвел и сказал: а я директор завода по разведению семги. Если есть время - покажу свой завод. Я, естественно, не могла упустить такую возможность. Приехали на завод, он сдал меня какой-то тетушке, она меня провела по разным бассейнам и показала - вот тут икру выводим, это мальки такого-то возраста, это такого-то, а после этого мы их уже выпускаем. Было прикольно.
Бывают и такие дорожные истории.
Но таких интересных людей я периодически и по жизни встречаю, без всякого автостопа, и оправдывать этим автостоп мне кажется странным - большинство водил достаточно посредственные личности.
И к тому же, повторюсь, ездят у нас в основном не ради общения, а от безденежья.

А не захотели и пошли в офисе сидеть да деньги откладывать на долгожданную поездку длинною в месяц в году. Вот и результат.

Чем плохо честно поработать, а потом потратить эти деньги на такую же поездку? Человек, который работает (пусть даже и офисным планктоном) приносит обществу пользу и в итоге служит развитию этого общества. Панк-автостопщик общество, напротив, тормозит, поскольку сам ничего полезного не делает и еще на других попаразитировать хочет. И за что такую пиявку уважать - непонятно.
Вообще вы путаете свободу и отсутствие ответственности. Это очень разные вещи. Подумайте об этом.

[jhuk]

Чем плохо честно поработать, а потом потратить эти деньги на такую же поездку? Человек, который работает (пусть даже и офисным планктоном) приносит обществу пользу и в итоге служит развитию этого общества. Панк-автостопщик общество, напротив, тормозит, поскольку сам ничего полезного не делает и еще на других попаразитировать хочет. И за что такую пиявку уважать - непонятно.

Ничем. Просто не уверена кто меньший вред приносит обЧеству. Автостопщик-панк или делающий вид что работает офисный планктон. Но это так, отступления. Польза обществу - это не то чем лично я руководствуюсь в своих поступках и в оценке поступков людей. Пусть хотя бы себя осчастливит. А потом уж об обществе думает. Если он, конечно не президент страны.

[Huītzilōpōchtli]

Интересно, а при личной встрече с Алексом Вы будете те же выражения использовать?

Эмм... Если я все правильно прочитал, то фраза

Я обычно предлагаю, но соглашаются принять отнюдь не всегда.

автоматически подразумевает, что к Алексу вышеозначенные термины не применимы.

А вообще-то тут выше явно написано, что речь не о тех, кто перемещается из пункта А в пункт Б на попутном автотранспорте - не важно, платно или бесплатно. Лично я, когда куда-то еду на машине, например на выходные из Москвы, всегда предлагаю друзьям поехать вместе и не прошу денег на бензин или что-то еще. Это конечно не тоже самое, что подобрать автостопщика, но логика та же: я все равно поеду, куда мне надо и все равно потрачу определенную сумму на бензин, но с друзьями будет веселее. Термины "халявщики" и "попрошайки" о тех, кто возвел автостоп в ранг некой высшей цели и живет за счет других - питается, спит и т.п. И у меня есть такие знакомые.

За это и уважаю их. Что они захотели и поехали. А не захотели и пошли в офисе сидеть да деньги откладывать на долгожданную поездку длинною в месяц в году.

Можно не в офисе, можно археологом в поле работать. Или ещ кем-то, список существующих специальнотей о-очень длинный. Но люди решают поехать за чей-то чужой счет. Это конечно добровольное решение водителя - оплатить пропитание такому "бедному" автостопщику, так что осуждать тут не за что. Вот только уважать и восхищаться за что?

[jhuk]

Вот только уважать и восхищаться за что?

Я же вроде предельно ясно пояснила за что. За нежелание быть или казаться состоятельным и состоявшимся. И за то что отвечают абсолютной взаимностью "обществу" которое их презирает, считая лузерами и попрошайками.

[Persian tramp]

За нежелание быть или казаться состоятельным и состоявшимся.

Странное желание. Мне казалось, что человеку свойственно стремиться к весомому социальному статусу, к благополучию, а не подражать Ходже Насреддину, у которого из богатств были только драный халат и ишак

[jhuk]

За нежелание быть или казаться состоятельным и состоявшимся.

Странное желание.

Не желание а нежелание.

Мне казалось, что человеку свойственно стремиться к весомому социальному статусу, к благополучию.

Вот именно. А кому-то не свойственно.

[Huītzilōpōchtli]

И за то что отвечают абсолютной взаимностью "обществу" которое их презирает, считая лузерами и попрошайками.

Это получается, заставили общество себя презирать, и в ответ сами стали презирать общество? Достойно.

[jhuk]

Достойно.

Вот и я о том же. И не просто общество, а общество потребления, которое ничего иного и не заслуживает. Впрочем мы уехали от темы "на попутках" слишком уж далеко...

[Rezoner]

мы уехали от темы "на попутках" слишком уж далеко

Вовремя сказанные слова. Это я как модератор говорю

[vik_pik]

От merial. Возвращаемся к теме автостопа в РФ и далее и не обсуждаем свое отношение к этому.

[lidaOV]

Когда жизнь расшатывает веру в Человека, автостоп - лучшее лекарство!+это чувство свободы, дух приключений!

Это одна из мантр автостопщиков, обожающих оперировать понятиями и терминами, которые невозможно объективно оценить.

Человек не может ничего оценить объективно, т.к. он-субъект.
А раз так, то с некоторыми терминами и убеждениями приходится мириться или не мириться. Их можно лишь принять на веру для начала, а потом попытаться опробовать их действенность на своей шкуре. Т.к. чужая шкура в данном контексте (личных ощущений человека) бесполезна.
Я не поеду автостопом, потому что я-мизантроп по врожденному умолчанию.
Но убеждение Karamazin вполне могу разделить в качестве варианта поиска выхода из сложившейся тупиковой ситуации взаимоотношений между конкретным человеком (автостопщиком, или новоиспеченным автостопщиком) и его текущим окружением. И почему нет? Как яростные оппоненты, к примеру, укрепляют свою "пошатнувшуюся веру в человека"? Мне интересны другие варианты.
А спор о приоритете материального достатка в мотивах автостопщиков- вообще беспредметен. А как же молодые люди, выросшие в "оранжерейных" условиях материальной вседозволенности, обеспеченной им родителями? "Мантра": ( )- их душа жаждет адреналину и знакомства с реальной человеческой жизнью. (не оранжерейной).
Неужели те, кто "кровью и потом" добывал свою честную копейку на очередное путешествие, даже предположить не могут, что такие люди существуют и, что у них могут быть свои проблемы? Шутка-шуткой, но.... "богатые тоже плачутъ"

[Persian tramp]

Как яростные оппоненты, к примеру, укрепляют свою "пошатнувшуюся веру в человека"?

друг мой, Аркадий, .... не говори красиво (с)

[lidaOV]

" я-старый солдат и не знаю слов любви". (с)
Честно и просто: неужели, Василий, Вы и вправду не верите, что человек молодого еще возраста не может посредством автостопа поискать для себя общение с иными людьми (ну не все же водители- гады, хамы и извращенцы?), а не с надоевшими ему приторными лицемерами?
Ну ведь можно попробовать такой способ? Если я- не верю в "чистоту глубинки", то это не значит, что ее (чистоты) нет? Проблема ведь во мне... "В мире всегда есть место подвигу". Даже махровые пессимисты (зачеркнуто. Реалисты) это знают... Ну там..., в глубине души... Каждому человеку суждено наступить на свои грабли. Наглядный чужой пример катит лишь в случаях "не стой под стрелой" (да и то не со всеми)
Вопрос тут проще, чем кажется: как отличить "мантру" от истинного побуждения (пусть и заблуждения)
Лично я вот до сих пор не путешествую по России и, тем паче, автостопом, потому что эти направления не удовлетворяют моих визуально-эстетических желаний. Плюс, как уже писала, я- мизантроп. Никуда не езжу за живым общением. Только - поглазеть на виды... Но- все люди разные, и почему мы им не верим? и... довольно часто...