Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Национальные парки США, маршруты и советы по их посещению. Парки развлечений Калифорнии и Флориды: Диснейленд, Universal, Голливуд, мыс Канаверал и другие места, куда стоит попасть.

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #351

Сообщение Кристофер » 24 июл 2015, 14:03

DC


думал думал - да так и не придумал что это за место. Вот кстати цитата Винского на подобное сокращение На форуме НЕ ПИСАТЬ сокращения названий населенных пунктов

автобусы из ЛВ выезжают в 6 утра на ГК , значит вас ждет 2 ночи в Вегасе. Из порта экскурсий нет
Последний раз редактировалось Кристофер 26 июл 2015, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
отлично
Аватара пользователя
Кристофер
полноправный участник
 
Сообщения: 359
Регистрация: 03.05.2008
Город: Лас-Вегас
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #352

Сообщение FROMDV » 24 июл 2015, 14:25

Кристофер писал(а) 24 июл 2015, 14:03:
DC


думал думал - да так и не придумал что это за место.



99,99% - Washington, D.C.
FROMDV
полноправный участник
 
Сообщения: 428
Регистрация: 16.01.2014
Город: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 110 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #353

Сообщение lina_lina » 24 июл 2015, 22:03

Кристофер писал(а) 24 июл 2015, 14:03:
DC


думал думал - да так и не придумал что это за место.


Думала, думала, так и не придумала, что это еще кроме Вашингтон Округ Коламбия может быть))

Спасибо за ответ, не хочется в Вегасе две ночи...( подумаю еще...
Аватара пользователя
lina_lina
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 18.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 36
Страны: 23
Пол: Женский

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #354

Сообщение Plucy » 27 июл 2015, 14:01

lina_lina писал(а) 20 июл 2015, 17:29:Теперь вот из Москвы лечу в отпуск на 2 недели в DC, хочу в этот раз обязательно посетить каньон.

Не стыкуются эти два места ни по логистике, ни по деньгам, ни по затраченному времени.
Если убрать финансовую сторону и предположить, что перелет из Вашингтона в Лас Вегас куплен, то берете машину в аэропорту и едете в каньон, одну ночь ночуя где-то в ближайшей округе. На это уйдет 2-2,5 дня в сумасшедшей нагрузке. Если без ночевки, то и это можно. Машину возьмете за 20-25 долларов, навигатор к ней, въезд в парк 25 долларов. Вот и все расходы, получится около 700 долларов. Ко всему этому еще и шило в одном месте обязательно должно быть.
Это если считать, что посетить надо "обязательно". Все остальное сложнее и дороже.
Если не хочется сильно тратиться, то не планируйте каньоны на эту поездку. ИМХО.
Аватара пользователя
Plucy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2999
Регистрация: 06.09.2012
Город: Волгоград
Благодарил (а): 552 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Возраст: 65
Страны: 46
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #355

Сообщение a_vaet » 08 авг 2015, 00:08

Здравствуйте всем, спасибо за такую тему. Мы студенты, в Америке по программе W&T, в сентябре хотим попутешествовать, и Гранд Каньон, конечно, обязательный пункт. Примерно 7 сентября утром выедем на машине из Альбукерке в сторону Гранд Каньона, то есть по приезде у нас будет только оставшаяся половина этого дня (первая половина на дорогу) и весь следующий (8 сентября). Хотим, конечно, закат/рассвет на Каньоне, посмотреть на Подкову и на Каньон Антилопы.

Почетные путешественники и все, кто знает толк, подскажите, насколько реален и разумен такой вариант: после обеда 7 сентября прогуляться по смотровым точкам Каньона на юге, встретить там закат, потом уехать, например, ночевать в Пейдж, чтобы на следующий день рано утром встретить рассвет с северной стороны Каньона, а потом поехать к Каньону Антилопы и Подкове? Буду очень рад, если ответите!
a_vaet
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 07.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 29
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #356

Сообщение Кристофер » 08 авг 2015, 02:00

насколько реален и разумен такой вариант: после обеда 7 сентября прогуляться по смотровым точкам Каньона на юге, встретить там закат, потом уехать, например, ночевать в Пейдж, чтобы на следующий день рано утром встретить рассвет с северной стороны Каньона, а потом поехать к Каньону Антилопы и Подкове?


при расчете движенья по гуглу, это возможно, с учетом того что вы молоды и полны сил.

С моей точки зрения это не целесообразно, сначала осмотреть все что в Пейдже потом уже ехать в северный рим.

Но если вы хотите как планировали можно и так.
отлично
Аватара пользователя
Кристофер
полноправный участник
 
Сообщения: 359
Регистрация: 03.05.2008
Город: Лас-Вегас
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #357

Сообщение Plucy » 08 авг 2015, 19:36

a_vaet писал(а) 08 авг 2015, 00:08:Примерно 7 сентября утром выедем на машине из Альбукерке в сторону Гранд Каньона, то есть по приезде у нас будет только оставшаяся половина этого дня (первая половина на дорогу) и весь следующий (8 сентября).

Уточните, когда нужно вернуться назад? Из Вашего сообщения это не особо понятно.
Если 7 и 8 сентября - это время, отведенное только на каньоны, без обратной дороги, то я поддерживаю совет Кристофера начать осмотр с Антилопы и Подковы. Это выглядит очень разумно. На Антилопу Вы затратите 2-3 часа, если сделаете бронь заранее. На подкову уйдет часа полтора. По расстоянию это 400 с небольшим миль. В зависимости от усталости и энтузиазма, вполне можете доехать поближе к закатам Гранд каньона. Впрочем, такие подвиги можно и не совершать. Хорошо отдохнуть, а рано утром мотануть к рассветам и покататься по многочисленным вью-пойнтам Северного Рима.
На обратный путь потребуется 8 часов, чтобы проехать 470 миль. Многовато для перегона.
Аватара пользователя
Plucy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2999
Регистрация: 06.09.2012
Город: Волгоград
Благодарил (а): 552 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Возраст: 65
Страны: 46
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #358

Сообщение Самимынеместные » 08 авг 2015, 22:37

a_vaet писал(а) 08 авг 2015, 00:08:насколько реален и разумен такой вариант: после обеда 7 сентября прогуляться по смотровым точкам Каньона на юге, встретить там закат, потом уехать, например, ночевать в Пейдж, чтобы на следующий день рано утром встретить рассвет с северной стороны Каньона, а потом поехать к Каньону Антилопы и Подкове?

План реален, но не разумен. Слишком напряжённо, вызовет усталость, а это прямая угроза безопасности движения. Усталость – враг водителя, а вам ехать около 630 км от Альбукерке до Каньона, там много ходить ногами, если хотите всё увидеть, и потом ещё ехать в ночи до Пейджа… И это в один день.

Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете автомобиле Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете автомобиле

Это как раз по дороге из Альбукерке к Флагстаффу, на 66 дороге.
Чтоб сделать дорогу более комфортной я бы предложил рассмотреть такой вариант:
1. Выезжаете вечером 6 сентября из Альбукерке и едете до Winslow. Это всего 426 км и можно выехать после работы и к вечеру устроиться в гостиницу.
2. Утром, не спите до обеда, и по дороге заезжаете на Аризонский метеоритный кратер. Великолепное и очень впечатлительное зрелище!

Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете автомобиле


3. Далее, через Флагстафф к южному риму. Подробный осмотр и встреча заката.
4. После заката вы приедете в Пейдж в 22:00-22:30. Уснёте не раньше полуночи. Рассвет 08 сентября в районе Каньона в 06:04. До ближайшего места встречи восхода солнца, а возможно и самого интересного, Point Imperial, около 190-200 км. Т.е. выезжать из гостиницы в Пейдже надо не позднее, чем в 03:30. А встать надо в три часа ночи! Так стоит ли останавливаться в Пейдже?
Я бы с южного рима, отправился сразу на северный, минуя Пейдж. Ночёвка в машине или в палатке (если есть палатка, спальники и желание ночевать в пустыне). В любом случае, переспать ночь в машине вполне по силам студентам.
5. Утром, встреча восхода Солнца над северным римом, потом Подкова и каньон Антилопы.
6. В Пейдж можно не заезжать, смотреть там нечего, если только пообедать перед Антилопой.

И не думайте, что в Пейдж можно приехать раньше, добавив «газу» на пустынной дороге поздней ночью. Так мы и поступили, и были очень быстро остановлены полицией за превышение скорости. Хорошо отделались предупреждением, без штрафа. После этого желание проехаться «с ветерком» резко отпало.
Аватара пользователя
Самимынеместные
путешественник
 
Сообщения: 1544
Регистрация: 30.03.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 637 раз.
Возраст: 67
Страны: 75
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #359

Сообщение Светалана » 20 авг 2015, 19:30

Доброго дня и вечера всем! Скажите , пожалуйста, мы хотим полететь на вертолете прям из Лас-Вегаса (такое возможно?) в Гранд Каньон , там полетать с посадкой и вернуться тоже в ЛВ. Абсолютно не хочется никаких дорог в 4 часа туда и столько же обратно. Прочла ветку, не совсем поняла- есть ли вылеты непосредственно из ЛВ и с неурезанным вариантом? И второй вопрос- в какое время суток лучше выбирать- планируем 11 ноября полетать.
Терпимость неизбежно ведет к равнодушию. Денни Дидро
Светалана
участник
 
Сообщения: 181
Регистрация: 02.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 54
Страны: 38

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #360

Сообщение a_vaet » 20 авг 2015, 19:58

Самимынеместные писал(а) 08 авг 2015, 22:37: Слишком напряжённо, вызовет усталость, а это прямая угроза безопасности движения. Усталость – враг водителя, а вам ехать около 630 км от Альбукерке до Каньона, там много ходить ногами, если хотите всё увидеть, и потом ещё ехать в ночи до Пейджа… И это в один день.


Я очень плохо объяснился, извините. Тут дело еще такое, что мы сами едем из Делавера, то есть Альбукерке будет только местом ночевки, поэтому вечером нам оттуда выезжать нет возможности, маршрут расписан по дням. Итак 7 сентября утром мы выезжаем и двигаемся в сторону Гранд Каньона, там (в какой-то неустановленной последовательности) мы хотим посетить Каньон Антилопы, Подкову и закат\рассвет по возможности в самом каньоне. У нас есть кусок 7 сентября, целый день 8 сентября, а 9 утром мы уезжаем дальше - в Лас Вегас (желательно через платину). Где ночевать, в каком порядке смотреть - для нас не принципиально. Просто я не водитель (он форумы избегает), поэтому мне сложновато оценить расстояния. В машине может и можно было бы переночевать, если бы впереди не было еще несколько пунктов в таком же бешеном темпе. Спасибо!
a_vaet
новичок
 
Сообщения: 15
Регистрация: 07.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 29
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #361

Сообщение Самимынеместные » 20 авг 2015, 20:42

a_vaet писал(а) 20 авг 2015, 19:58: У нас есть кусок 7 сентября, целый день 8 сентября, а 9 утром мы уезжаем дальше - в Лас Вегас (желательно через платину).

Очень всё напряжённо. Что-то надо сокращать. Как говорится: нельзя объять необъятное.
Я предложил свой вариант. Буду рад, если хотя бы отрывок моих идей будет полезен.
Светалана писал(а) 20 авг 2015, 19:30: мы хотим полететь на вертолете прям из Лас-Вегаса (такое возможно?) в Гранд Каньон , там полетать с посадкой и вернуться тоже в ЛВ.


За Ваши деньги возможно всё. С посадкой - это до "Стеклянной Дорожки". 564 доллара с человека, 240 минут экскурсия и 90минут полётного времени. Или, что лучше и интереснее: "Территория индейцев" - 679 долларов, 420 минут всего, в полёте 2 часа 10 минут. Несколько посадок и осмотр Каньона в самых интересных местах. На обратной дороге прокатят над Стрипом в Вагасе.
Ссылку в ЛС отправлю.
Аватара пользователя
Самимынеместные
путешественник
 
Сообщения: 1544
Регистрация: 30.03.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 637 раз.
Возраст: 67
Страны: 75
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #362

Сообщение stranger267 » 20 авг 2015, 21:36

Ребята, вы молодцы. Но... хотите совет?

Просто возьмите палатку спальники джет бойл и поезжайте. А планы корректируйте по мере необходимости. И в Пейдже есть что смотреть (плотина и жкскурсия еа нее, подкова, антилопа) и в ГК. Я бы советовал пропустить южный рим на котором народу как в диснейленде и ехать из Пейджа на северный но зато посетить зион, сходить на Ангел Лендинг, искупаться в Нерроус. Вы молодые и активные, на месте разберетесь. Расстояния там по НАШИМ меркмм невелики но это по нашим - мне например ничего не стоит в воскресенье наездить 500 миль и еше пешком 6 часов нагулять или на цессне 3 часа налетать. Не гоните, не ездите в умталом виде... и все выйдет. И не планируйте ВСЕ, на месте будеи видно лучше.


a_vaet писал(а) 08 авг 2015, 00:08:Здравствуйте всем, спасибо за такую тему. Мы студенты, в Америке по программе W&T, в сентябре хотим попутешествовать, и Гранд Каньон, конечно, обязательный пункт. Примерно 7 сентября утром выедем на машине из Альбукерке в сторону Гранд Каньона, то есть по приезде у нас будет только оставшаяся половина этого дня (первая половина на дорогу) и весь следующий (8 сентября). Хотим, конечно, закат/рассвет на Каньоне, посмотреть на Подкову и на Каньон Антилопы.

Почетные путешественники и все, кто знает толк, подскажите, насколько реален и разумен такой вариант: после обеда 7 сентября прогуляться по смотровым точкам Каньона на юге, встретить там закат, потом уехать, например, ночевать в Пейдж, чтобы на следующий день рано утром встретить рассвет с северной стороны Каньона, а потом поехать к Каньону Антилопы и Подкове? Буду очень рад, если ответите!
Аватара пользователя
stranger267
путешественник
 
Сообщения: 1820
Регистрация: 21.11.2011
Город: Сан Франциско, Калифорния
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Возраст: 68
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #363

Сообщение Светалана » 20 авг 2015, 21:43

Спасибо, как-то так я и думала- долларов 500-600. Думаю, так и сделаем
Терпимость неизбежно ведет к равнодушию. Денни Дидро
Светалана
участник
 
Сообщения: 181
Регистрация: 02.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 54
Страны: 38

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #364

Сообщение stranger267 » 20 авг 2015, 21:51

Светалана писал(а) 20 авг 2015, 21:43:Спасибо, как-то так я и думала- долларов 500-600. Думаю, так и сделаем

Не советую стеклянный мост и индейцев.
Аватара пользователя
stranger267
путешественник
 
Сообщения: 1820
Регистрация: 21.11.2011
Город: Сан Франциско, Калифорния
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Возраст: 68
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #365

Сообщение Светалана » 20 авг 2015, 23:13

Почему?
Терпимость неизбежно ведет к равнодушию. Денни Дидро
Светалана
участник
 
Сообщения: 181
Регистрация: 02.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 54
Страны: 38

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #366

Сообщение lapkal » 21 авг 2015, 00:06

Потому что это ловушка для непонимающих туристов. Это территория индейцев, West Rim, на стеклянноим мосту нельзя фотографировать, да и виды не лучшие. Лучшие виды на ГК из национального парка, South Rim и North Rim.
lapkal
путешественник
 
Сообщения: 1507
Регистрация: 18.01.2011
Город: SF
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Возраст: 99
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #367

Сообщение Павлин » 21 авг 2015, 02:34

Светалана писал(а) 20 авг 2015, 21:43:Спасибо, как-то так я и думала- долларов 500-600. Думаю, так и сделаем

Да, на Ваши вопросы вверху. Заберут от отеля, отвезут в а/п Вегаса и от туда полетите.
Здесь многократно давалась ссылка на одну из многих контор - http://www.canyontours.com/grand-canyon ... ter-tours/ выбирайте!
Думаю, что Вы об этом http://www.canyontours.com/grand-canyon ... e-upgrade/
Grand Canyon Helicopter Tour Highlights

Complimentary hotel pickup and drop off in a limousine!
Soar along the West Rim before landing on the Canyon floor 4,000 feet below!
Complimentary picnic lunch and refreshments served on the banks of the Colorado River
Extended Grand Canyon viewing time at an exclusive private Indian ramada overlooking the Rim
Flight over the Las Vegas Strip

И по цене - $375 per person (плюс налоги - без них в США никуда )
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #368

Сообщение Светалана » 21 авг 2015, 08:48

Спасибо за ссылку и описание. Но в этом туре мы мимо South Rim, правильно я понимаю? Т.е. все равно не то?
Терпимость неизбежно ведет к равнодушию. Денни Дидро
Светалана
участник
 
Сообщения: 181
Регистрация: 02.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 54
Страны: 38

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #369

Сообщение Plucy » 21 авг 2015, 09:08

Светалана
Предположу, что восторженные отзывы Вы прочтете от тех, кто видит в самом полете на вертолете какую-то пафосность. Плотину Гувера пролетаем за секунды. А если сидеть не с нужной стороны, то вообще, можно сказать, мимо и без впечатлений, и без снимков.
На прозрачной платформе огромное количество народа, даже очереди на вход могут быть. Фотографироваться самим нельзя, только местными фотографами с покупкой снимков за негуманные деньги.
На мой личный взгляд, и по отзывам многих людей, могу сделать вывод, что эта экскурсия очень мало даст вам каньона, но много вертолета.
Конечно, решать Вам.
Вы не хотите ехать на машине, но в этой поездке очень много интересностей и спефицики.
Аватара пользователя
Plucy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2999
Регистрация: 06.09.2012
Город: Волгоград
Благодарил (а): 552 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Возраст: 65
Страны: 46
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #370

Сообщение lapkal » 21 авг 2015, 09:54

Светалана, если оценивать красоту по пятибалльной системе, то многие обзорные точки South Rim и North Rim получают от профессиональных фотографов 4 и 5 баллов . West Rim оценивается только на 2 балла.
lapkal
путешественник
 
Сообщения: 1507
Регистрация: 18.01.2011
Город: SF
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Возраст: 99
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #371

Сообщение Светалана » 21 авг 2015, 10:00

Поняла. Т.е. вы советуете взять машину и ехать до Каньона, там поездить и обратно? Проблема только в том, что на это можем потратить только 11 ноября. Вариантов нет, собственно, потому и возникла идея совершить этот трип на вертолете. Да и опыт вертолетных экскурсий на Мауи, Кауаи и гавайи впечатлил. И НЙ понравился. Теперь вот с учетом ваших рекомендаций ума не приложу, как все это успеть. В смысле- добраться до каньона, там поездить и вернуться?
Терпимость неизбежно ведет к равнодушию. Денни Дидро
Светалана
участник
 
Сообщения: 181
Регистрация: 02.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 54
Страны: 38

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #372

Сообщение Plucy » 21 авг 2015, 11:23

Светалана
А Вы порисуйте по Гугл карте, все получается.
125 миль в одну сторону. Дороги 2,5 часа. Но ведь в поездке на машине так много своих прелестей.
Я к тому, что вертолетная экскурсия даст вам возможность поставить галочку "я там был".
Но эта групповая беготня и четкие временные рамки - на любителя. ИМХО.
Аватара пользователя
Plucy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2999
Регистрация: 06.09.2012
Город: Волгоград
Благодарил (а): 552 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Возраст: 65
Страны: 46
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #373

Сообщение vn72 » 21 авг 2015, 11:37

Светалана
Берите спокойно тур с вылетом из Вегаса (у Папильона, например), добавьте пролёт над Стрипом, это не так дорого. Накинете ещё немного за передние места - и наслаждайтесь полётом с посадкой в каньоне и шампанским. Если деньги позволяют, вертолёт - лучший вариант осмотра каньона, когда времени в обрез. А вот мост действительно включать не стоит. Это замануха для туристов.
vn72
активный участник
 
Сообщения: 915
Регистрация: 30.09.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 165 раз.
Возраст: 53
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #374

Сообщение Plucy » 21 авг 2015, 12:27

vn72 писал(а) 21 авг 2015, 11:37:добавьте пролёт над Стрипом

На передних сиденьях Стрип мешает рассмотреть пилот. Маршрут пролегает так, что все важные виды остаются слева по борту.
Хотя, тут я могу ошибаться, потому что летала над вечерним городом, а это, наверняка, отличается от дневных впечатлений.
Так что просто для сведения, не истина.
Аватара пользователя
Plucy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2999
Регистрация: 06.09.2012
Город: Волгоград
Благодарил (а): 552 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Возраст: 65
Страны: 46
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #375

Сообщение Светалана » 21 авг 2015, 14:42

Ок, спасибо. Сейчас погуглю , найду несколько вариантов и представлю на ваш суд. Потерпите еще немного? )))
Терпимость неизбежно ведет к равнодушию. Денни Дидро
Светалана
участник
 
Сообщения: 181
Регистрация: 02.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 54
Страны: 38

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #376

Сообщение Plucy » 21 авг 2015, 14:53

Я раньше "копила" вертолетные экскурсии, пока не полюбила хайкинг. Так что выбор всегда есть.Кидайте маршрут. Хотя, выбор у Вас не особо большой)))
Аватара пользователя
Plucy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2999
Регистрация: 06.09.2012
Город: Волгоград
Благодарил (а): 552 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Возраст: 65
Страны: 46
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #377

Сообщение Павлин » 21 авг 2015, 23:02

Светалана,не зацикливайтесь. Берите вертолетную экскурсию по моей ссылке. Ехать там, кстати, дальше. Я ездил, сейчас взял бы полет из Вегаса.
А про передние места за деньги - не уверен, так как сажают по развесовке.
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #378

Сообщение stranger267 » 22 авг 2015, 01:58

Если средства пощволяют то берите экскурсию с посадкой в Каньоне. Неплохой вариант когда самолетом до ап гренд каньона а там вертолет. Берите часов на 11 - 12, раньше ганс на облака а позже термическая тряска если дело летом.

Для студентов я ьы советовал ехать на Северный Рим, южный - очень уж коммерческий стал.
Аватара пользователя
stranger267
путешественник
 
Сообщения: 1820
Регистрация: 21.11.2011
Город: Сан Франциско, Калифорния
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Возраст: 68
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #379

Сообщение Павлин » 22 авг 2015, 02:56

stranger267 писал(а) 22 авг 2015, 01:58:Если средства пощволяют то берите экскурсию с посадкой в Каньоне. Неплохой вариант когда самолетом до ап гренд каньона а там вертолет. Берите часов на 11 - 12, раньше ганс на облака а позже термическая тряска если дело летом.

Для студентов я ьы советовал ехать на Северный Рим, южный - очень уж коммерческий стал.

Выше был обозначен бюджет, а Ваше предложение в него не уложится!
Да к тому же деревянный просто валится вниз, то, что раньше обходилось в 15.000, теперь более тридцатки...
Был Царь... была таможня... были контрабандисты...
За Державу обидно!.. ©
Аватара пользователя
Павлин
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8657
Регистрация: 29.12.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 527 раз.
Поблагодарили: 1031 раз.
Возраст: 65
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #380

Сообщение art720 » 17 окт 2015, 13:20

stranger267 писал(а) 22 авг 2015, 01:58:Для студентов я ьы советовал ехать на Северный Рим, южный - очень уж коммерческий стал

Объясните пожалуйста, в чем? Вроде там "коммунизм": заплатил за въезд, запарковался и катайся на шаттлах забесплатно. А с учетом того, что я туда поеду 11 ноября(день ветеранов) вообще бесплатно

У меня как раз был вопрос: достойная ли замена Северный Рим для Южного? По логистике Северный удобнее получается - можно по пути в другие НП попасть, а не тупо 4 часа за баранкой одной и той же дорогой(из и в Лас-Вегас), да и на день халявы много народу приедет наверняка, на северный чуть меньше НЯП. И другой вопрос насколько вероятно закрытие северной дороги 11 ноября? Дорога там нормальная для Киа Рио, если не закрыта?
art720
активный участник
 
Сообщения: 787
Регистрация: 09.08.2014
Город: Тель-Авив
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 34
Страны: 19
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #381

Сообщение lapkal » 18 окт 2015, 06:41

До Visitor Center в North Rim доедете без проблем. Оттуда будут доступны Bright Angel Point, Point Imperial, Cape Royal. В районе Северного Рима есть еще несколько популярных, но труднодоступных точек, например Toroweap Viewpoint. Туда только на хорошо подготовленной машине 4wd. Иначе есть не маленькая вероятность застрять или проткнуть колесо.
lapkal
путешественник
 
Сообщения: 1507
Регистрация: 18.01.2011
Город: SF
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Возраст: 99
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #382

Сообщение darinasirazeeva » 29 окт 2015, 21:31

Друзья, подскажите, где можно взять в аренду палатки, матрасы и спальные мешки в Гранд Каньоне? Сдают ли вообще?
Спасибо!
Аватара пользователя
darinasirazeeva
новичок
 
Сообщения: 46
Регистрация: 27.07.2015
Город: Казань
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #383

Сообщение Светалана » 03 ноя 2015, 17:07

И снова всем привет!
Выбрала вот этот тур. Что скажете? http://www.sundancehelicopters.com/gran ... exclusive/
Терпимость неизбежно ведет к равнодушию. Денни Дидро
Светалана
участник
 
Сообщения: 181
Регистрация: 02.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 54
Страны: 38

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #384

Сообщение Кристофер » 03 ноя 2015, 21:08

Для одной куда ни шло на двоих дороговато. На месте то же самое но без дамбы 150$, правда в этом случае на машине ехать надо.

поинтереснее самой на авто. 200 - хаммер, 200 гиду, 150 - полетать, 25 - гамбургер, 10 - шампанское. - едешь себе наслаждается.

а так в принципе нормально можно и полетать.
отлично
Аватара пользователя
Кристофер
полноправный участник
 
Сообщения: 359
Регистрация: 03.05.2008
Город: Лас-Вегас
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #385

Сообщение Светалана » 03 ноя 2015, 21:29

Не хотим ехать. Нас трое, да, дорого, но мы не поанируем сюда возвращаться , потому время и здоровье дороже
Терпимость неизбежно ведет к равнодушию. Денни Дидро
Светалана
участник
 
Сообщения: 181
Регистрация: 02.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 54
Страны: 38

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #386

Сообщение Светалана » 03 ноя 2015, 21:30

Я просила посмотреть по насыщенности- вроде вест рим и норс рим. Или я ошибаюсь?
Терпимость неизбежно ведет к равнодушию. Денни Дидро
Светалана
участник
 
Сообщения: 181
Регистрация: 02.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 54
Страны: 38

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #387

Сообщение Кристофер » 03 ноя 2015, 23:10

то то и оно, что только западный рим, без юга и севера, езды то на машине 2 часа туда, так что здоровье будет в порядке.

машину могу организовать, а за такие деньжищи можно и катер личный снять по озеру Мид покататься к дамбе гувера. все равно дешевле выйдет. А то в группе да по речке

но у вас там еще сплав по речке - я не увидел месяц вашего посещения.?
Последний раз редактировалось Кристофер 03 ноя 2015, 23:22, всего редактировалось 1 раз.
отлично
Аватара пользователя
Кристофер
полноправный участник
 
Сообщения: 359
Регистрация: 03.05.2008
Город: Лас-Вегас
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #388

Сообщение Светалана » 03 ноя 2015, 23:22

Сейчас, через 5 дней
Терпимость неизбежно ведет к равнодушию. Денни Дидро
Светалана
участник
 
Сообщения: 181
Регистрация: 02.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 54
Страны: 38

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #389

Сообщение Кристофер » 03 ноя 2015, 23:25

так холодно уже, только тут у нас эль нинье пришел - долину смерти вон за 5 часов затопило аж по самый бед вотер. - замерзните.

посмотрите лс
отлично
Аватара пользователя
Кристофер
полноправный участник
 
Сообщения: 359
Регистрация: 03.05.2008
Город: Лас-Вегас
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Возраст: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #390

Сообщение Светалана » 03 ноя 2015, 23:28

я посмотрела и помню о вашем предложении. но 8 часов в дороге - слишком много для одного дня. Проще на вертолете слетать без реки. За информацию о том, что холодно, спасибо, учту. Поменяю тур, на рекомендованный другими участниками.
Терпимость неизбежно ведет к равнодушию. Денни Дидро
Светалана
участник
 
Сообщения: 181
Регистрация: 02.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 54
Страны: 38

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #391

Сообщение nikkikom » 30 ноя 2015, 17:06

Ищу вертолетные экскурсии из LV на West Rim с Eagle и Guano point и посадкой внизу. И нужно чтобы было время заслать ребенка на Skywalk (сам на нем был уже). В идеале - с облетом Стрип тоже (или это всегда получается само собой?). На 26 декабря (можно 25ое, но как я понимаю там ничего не будет работать). Нас будет двое взрослых и ребенок.

То что нахожу начинается от 600 с налогами на человека, а хотелось бы не больше 500-550. Это реально?
nikkikom
участник
 
Сообщения: 166
Регистрация: 02.06.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 57
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #392

Сообщение Plucy » 01 дек 2015, 19:19

nikkikom писал(а) 30 ноя 2015, 17:06:То что нахожу начинается от 600 с налогами на человека, а хотелось бы не больше 500-550

Вы готовы потратить 1 500 на такую экскурсию?
А вариант поездки на прокатной машине не рассматривается по каким-то причинам?
Слишком суетное место Skywalk, и такое попсово-раскрученное. Смотровые площадки, объезжаемые на машине, ни в какое сравнение не идут с вертолетной доставкой к месту.
Облет стрипа легко заменить на один круг на колесе обозрения, впечатления не меньшие. К нему подъем на Эйфелеву башню, вот и получите за 39 долларов все 33 удовольствия по разглядыванию Стрипа.
И извините, если я вообще не в тему Ваших желаний. Просто слышала много отзывов о такой вертолетной прогулке, и не все положительные. В том числе и пролет над плотиной Гувера. Повезет только тем, кто сидит слева по борту.
Аватара пользователя
Plucy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2999
Регистрация: 06.09.2012
Город: Волгоград
Благодарил (а): 552 раз.
Поблагодарили: 887 раз.
Возраст: 65
Страны: 46
Отчеты: 12
Пол: Женский

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #393

Сообщение nikkikom » 01 дек 2015, 19:44

Спасибо за ответ.

Мы там и так будем неделю подряд кататься на прокатной машине по всем паркам и резервациям вокруг ГК. В Зион, Брайс, Арки, Монументы и т.д. мы поедем на машине.

Просто именно на ГК и именно на машине я катался год назад, а вот ребенок там не был и принципиально хочет по воздуху. Да, вертолетом, дорого, конечно Но когда следующий раз попадаем в эти места, и попадем ли вообще...

Насчет Skywalk (на нем я тоже был), у меня есть особое мнение. Помимо того, что с него необычный вид в бездну, он сам стал частью истории США, с тех пор как его индейца отжали и выиграли все суда. Ну все равно что на Эйфелеву башню залезть или Эмпайр-стейт-билдинг. Я не стану туда ходить каждый год, но для ребенка будет интересный опыт.
nikkikom
участник
 
Сообщения: 166
Регистрация: 02.06.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 57
Страны: 40
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #394

Сообщение vulkan1961 » 27 дек 2015, 02:26

Здравствуйте! Прочёл всю ветку с большим интересом. Спасибо.
Планируем с женой посетить ЛВ в мае 2016г. На поездку в Гранд Каньон выделяем два дня: с утра субботы 14.05.2016 по вечер понедельника 16.05.2016. В понедельник в 23:00 самолёт из ЛВ.
Вопрос к знатокам: существуют ли групповые автобусные экскурсии из ЛВ в ГК с ночевкой в ГК или в его окрестностях? Так сказать, экскурсии выходного дня? Имею опыт подобных экскурсий в Европу из Львова (Украина, туроператор АккордТур).
Параллельно изучаю вариант самостоятельно в ГК на авто, 500 км и 500 км обратно не проблема, за рулём 30 лет. Но сдерживает отсутствие опыта аренды авто за рубежем и незнание английского.
Посоветуйте, пожалуйста, что посмотреть и как спланировать два полных дня в ГК.
Спасибо.
vulkan1961
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 19.09.2014
Город: Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 64
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #395

Сообщение Самимынеместные » 27 дек 2015, 09:00

vulkan1961 писал(а) 27 дек 2015, 02:26: существуют ли групповые автобусные экскурсии из ЛВ в ГК с ночевкой в ГК или в его окрестностях? Так сказать, экскурсии выходного дня?


Существуют, ссылку в личку отправлю. Но без знания английского сложно. Надо регистрироваться и покупать тур по И-нету, прийти к указанному времени и там не опаздывать ко времени отправления из разных мест.
На мой взгляд, проще и интереснее:
vulkan1961 писал(а) 27 дек 2015, 02:26: самостоятельно в ГК на авто


Отсутствие опыта аренды не проблема, когда-то начинать надо. Пусть чуть дороже, но куда как интереснее.

vulkan1961 писал(а) 27 дек 2015, 02:26:Посоветуйте, пожалуйста, что посмотреть и как спланировать два полных дня в ГК.

Вам надо доехать до Grand Canyon Village. А дальше советовать нечего. Бесплатные кольцевые автобусы вдоль Южного рима. Сколько успеете объехать, столько и посетите обзорных точек. Но с авто вы и закат увидите и восход, на следующий день. Переночевать можно, в конце концов в машине, где-нибудь возле Макдональдса на стоянке. Или во Флагстафф вернуться, там дешевле гостиницы.

На Аризонский кратер не забудьте заехать недалеко от Флагстаффа.
Аватара пользователя
Самимынеместные
путешественник
 
Сообщения: 1544
Регистрация: 30.03.2012
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 637 раз.
Возраст: 67
Страны: 75
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #396

Сообщение HappyOne » 27 дек 2015, 15:57

vulkan1961 ,
На Ваше письмо в личку отвечаю здесь.

Вам уже подробно ответили, но не много дополню. Автобусные экскурсии в основном однодневные, рано утром всех по гостиницам собирают, поздно вечером таким же макаром привозят обратно. На каньоне бывают часа 2, остальное время дорога, сборы, обед и так далее. Про двухдневные экскурсии не слышал, но подозреваю что если они и есть то их организовывают китайцы, там и контингент соответствуюший.

Если у Вас есть опыт езды по хайвеям, то бояться особенно нечего, дорога в каньон не загружена, можно спокойно без напряга ехать. В то же самое время там два дня делать нечего, на все про все там 3-4 часа хватает, одним словом полдня.

Если будите брать машину то по дороге заедьте на дамбу Хувера. Там не доезжая самой плотны есть специальная плошадка у трассы где открывается хороший вид сверху, здесь на форуме полно материала об этом. Далее доезжайте до самой плотины, осмотрите его, пофотографируйте.
Далее поезжайте в каньон. Думаю что в Каньооне Вы будите к вечеру. Посмотрите что сможите, сделайте фотки заката. На следуюший деь рано встаньте, сделайте фотки расссвета. Побудьте пол дня, досмотрите все что не успели посмотреть.

После обеда возврашайтесь в Лас Вегас или если у Вас есть время поезжайте в Долину Монументов где снимался фильм Золото Макены о котором Вы мне написали. А оттуда уже будет зависеть от времени которым Вы распологаете.
Дорогу осилит идущий.
Аватара пользователя
HappyOne
путешественник
 
Сообщения: 1499
Регистрация: 03.09.2013
Город: США
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Возраст: 70
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #397

Сообщение vulkan1961 » 27 дек 2015, 16:16

Спасибо за ответ!
Да я уже и сам склоняюсь к поездке на авто! На Гранд Каньон мы выделили три дня и две ночи с дорогой туда-обратно. Посоветуйте, пожалуйста, в каком населенном пункте забронировать отель на две ночи (а может быть и три!), чтобы от него можно было ездить не только вдоль Южного Рима, но и на Каньон Антилопы, Долину Монументов и Подкову? Платину Гувера, как я понял, мы посмотрим по пути из Вегасе. И если не трудно, черканите приблизительный маршрут от Вегасе до ГК с указанием номеров дорог, а я по Google Maps посмотрю.
Извините за наглость.
Спасибо.
vulkan1961
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 19.09.2014
Город: Харьков
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 64
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #398

Сообщение OL12345 » 30 янв 2016, 14:07

Помогите сориентироваться, сколько займет дорога от Grand Canyon National Park Airport до Desert View Watchtower с заездом на смотровые точки по 64 (Desert view drive) дороге. 17 июня (пятница), выезжаем из аэропорта в 8:30. Или это будет нереально на машине проехать, потому что пик сезона и будут проблемы с парковкой на вьюпоинтах? Какие можно вьюпоинты можно опустить? Hermit rd и район визитор центра осмотрим накануне.
OL12345
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 13.10.2014
Город: Сиэтл
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 32
Пол: Женский

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #399

Сообщение Mycraft » 30 янв 2016, 14:23

Это на вкус и цвет...можно за полтора часа проехать а можно и пол дня застрять...
Если вы нашли орфографические ошибки в моих сообщениях, берите спокойно себе, мне не жалко...
Аватара пользователя
Mycraft
почетный путешественник
 
Сообщения: 4378
Регистрация: 23.07.2013
Город: Берлин
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 695 раз.
Возраст: 44
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Гранд Каньон что посмотреть: туры на вертолете, самолете, автомобиле

Сообщение: #400

Сообщение OL12345 » 30 янв 2016, 14:28

Mycraft писал(а) 30 янв 2016, 14:23:Это на вкус и цвет...можно за полтора часа проехать а можно и пол дня застрять...

Меня интересует именно с точки зрения сложностей поездки в разгар сезона. К 46 минутам чистого времени, которые выдает гугл, сколько надо прибавить на поиск парковки? Сколько примерно займет именно дорога (не учитывая времени на самих вьюпоинтах).
OL12345
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 13.10.2014
Город: Сиэтл
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Возраст: 32
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовАМЕРИКА форумСША форумНациональные парки США и парки развлечений — Голливуд, Диснейленд, Universal



Включить мобильный стиль