Как я поехал жить в Аргентину

[vagabondit]

А однажды, в Гонконге я встретил абсолютно типичного немчюру

А я году где-то в 2002 в Сухуми встретил немца - военврача бундесвера, майора лет 35, который там служил в составе ооновской операции UNOMIG -https://ru.wikipedia.org/wiki/Миссия_ООН_по_наблюдению_в_Грузии и который по-русски говорил как мы с вами, ребенком из Казахстана эмигрировал. "Метаморфозы эмиграции"© Пил как русский.

[Sr. Tomato]

Очень забавное видео

https://youtu.be/hTn711kpD0E
Итак Макри избран, теперь можно и потанцевать.
Действующие лица этого ролика: центральная фигура - конечно президент, рядом, дама к кресле-каталке это вицепрезидент, дама в сером, немного в стороне, это губернатор Провинции Буэнос-Айрес.

[Highwayman]

Не хуже Борис Николаича зажигает!

[Sr. Tomato]

Не хуже Борис Николаича зажигает!

Ага
Однозначно не хуже и что характерно трезвый

[Highwayman]

Ну это пока! Николаич тоже поначалу держался огурцом!

[Sr. Tomato]

Ну это пока! Николаич тоже поначалу держался огурцом!

Экий вы нарколог
Ну утверждать не берусь, что этот не склонен к алкоголизму, так, что посмотрим, хотя личные наблюдения показывают, что здесь не особо пьют.

[Sr. Tomato]

Так как это личный дневник то и написать я собираюсь о личном, вообще никак не связанном с Аргентиной.
Ну может только чуть-чуть, я ведь все еще пишу из Аргентины.

Сегодня на электронную почту мне пришло письмо в котором меня известили, что меня номинировали на национальную премию "Писатель года 2015", а значит я стал настоящим писателем.
Народ! Рассказик напечатают на бумаге!
Приятно, черт возьми.



А вот собственно сам рассказик:

Граненые буквы

… листья зашуршали, зашелестели, а некоторые даже захлопали, подчиняясь ветру. Ночью ветер вообще полноправный хозяин, он словно вернулся домой, дунул - дунул на деревья - и включилась музыка листьев, потом сдул облака с луны - и та вспыхнула приглушенным белым светом. Но на самом деле ветер занимал лишь пентхаус, а на нижних этажах этого дома было свое шевеление...

***
Она уже давно сидела на низеньком каменном заборчике, знаете, такие иногда делают из больших не тесанных валунов. Сидела и неподвижно смотрела сверху вниз. Пока не явился ветер и не сдернул закрывающие луну облака: внизу была просто чернота, а в свете луны из черноты выступила и заблестела полированная плита. Да, самая настоящая плита из черного гранита, на ней были какие-то знаки, которые поблескивали желтыми гранями, но Она не знала, что они означают, просто знала, что там под плитой лежит Она. Вернее то, в чем она жила раньше, она помнила, что это было красиво. Сейчас тоже красиво, так торжественно и величественно, и знаки эти, а еще иногда сверху кто-то ставит цветы в такой металлической вазочке. Ей нравились цветы.

***

Черт, как это говорят, «появился из неоткуда». Луна светила во всю, ветер что-то вытанцовывал под аккомпанемент листьев, и на глубоком небе темно-синего, почти черного, стекла в такт этой музыке поблескивали звезды.
Черт подошел к Ней и тихо встал сзади, он ее не не коснулся, Она все почувствовала, она вообще теперь все чувствовала.
Сидишь? - она не ответила и ей почему-то стало неловко, за свою невежливость, но Черт не обиделся и продолжил.
Я знаю тебя сюда тянет. У тебя есть вопросы, потому ты и смотришь на эту плиту.

Снова промолчать было уже совсем неловко, да и не хотела она больше молчать.
Вопросы у меня действительно есть, но прихожу я сюда, потому, что мне нравится эта плита, она очень красивая и еще эти знаки.
Это буквы — уточнил черт - из них люди складывают слова, когда ты была человеком ты их знала, а потом забыла.
Да я помню, мне нравилось их складывать в слова, но почему я сейчас их забыла?
Потому, что они тебе больше не нужны...
Понятно — как-то грустно протянула Она и снова замолчала.

Черт сел рядом, но долго молчать не стал — Так я прав? У тебя есть вопросы? Они тебя мучат?
Конечно прав, зачем ты спрашиваешь? Ты всегда прав, уверена ты знаешь даже ответы на мои вопросы, но ты мне их не скажешь. Так зачем спрашивать?

Теперь Черт немного обиделся или сделал вид, что его задели ее слова, но в любом случае он не надолго замолчал. Наверное черти вообще не умеют молчать долго, особенно когда, что-то у них на уме...
Так, что после небольшой паузы, которую Черт счел достаточной, для того, что бы выказать свою обиду он продолжил.
Ну почему сразу знаю ответы, ты ведь не сказала какие вопросы тебя мучают, а если и знаю... Если! Если знаю, то почему ты решила, что не скажу. Я вообще пришел сюда поговорить, а ты колишся, нет я понимаю, что духам положено быть холодными. Холодными, но не колючими. Ты наверно злой дух.
А, значит я дух. - вдруг почти радостно сказала Она.
Я дух! Это был первый вопрос который меня мучил «Кто я?», а ты действительно сказал на него ответ, ты не дуйся, я не хотела тебя обидеть.
Ладно — снисходительно протянул Черт — Только ты пожалуйста больше не ершись как раньше.
Хорошо — пообещала Она.
Так зачем ты сюда приходишь и что вообще тебе может тут нравится?
Я же сказала тут красиво, посмотри как блестит эта плита и эти, как ты их назвал, буквы. Буквы они такие граненые и горят, конечно когда луна светит. Я люблю когда ветер приходит потанцевать, тогда всю ночь горит луда и звезды, звезды очень красиво отражаются на этой плите. А иногда ветер не танцует, но он просто забывает выключить луну, тогда еще лучше, мне нравится музыка листьев, но тишину я люблю еще больше, в ней есть, что-то торжественное. И цветы, в вазочке которая сейчас лежит, там, сзади. Ты к стати не знаешь кто их сюда приносит?
Красиво... ну допустим, хотя красота это спорно ты меня почти убедила, во всяком случае я не стану с тобой спорить на эту тему. А вот кто их приносит? Тут ты права...
В чем? - удивилась она.
В этот раз во всем, и в том, что я знаю кто их приносит, и в том, что я не могу тебе об этом сказать.
Вот! Я так и знала. Ты не хочешь мне сказать.
Не не хочу,а не могу, таковы правила, ну знаешь, Мертвые — Живые, бог, который все решает и еще куча условностей.
Разве люди мертвые?
Нет люди живые.
Но я ведь тоже живая? Почему ты назвал меня мертвой?
Это не я это так принято, я и сам всего этого не понимаю. Тут вообще много чего напутано. Вот смотри: ты дух или душа, это как тебе больше нравится, вы души бессмертны, а люди смертны, но их называют живыми, а духов считают мертвыми. И не спрашивай меня как это, я тебе уже сказал — запутанно.
Глупость какая...
Не говори так, я же тебе предупреждал Он все видит и все решает.
А, да Бог. А он вообще это как-то объясняет?
Он философствует, но если честно, мне кажется он просто издевается, по крайней мере над нами — чертями.
Ладно, не скажу, что я поняла, но вижу, что ты действительно не знаешь, а почему мне нельзя говорить, кто приносит цветы ты можешь объяснить?
Это могу, это легко, просто люди пугаются духов, а сели ты будешь знать кто тебе приносит цветы, тебе наверняка захочется посмотреть на него поближе, да еще чего доброго, захочешь пообщаться.
Я все равно не поняла, почему они нас боятся и если мне носят цветы, наверное, я что-то значила, так почему не пообщаться. Мне кажется, что если этот человек дарит цветы камню, пусть даже такому красивому хотел бы пообщаться со мной, ведь это я, я жила в том что лежит там под камнем.
Ну вот ты совсем меня не слушаешь, я же сказал, они думают, что только они живые и боятся мертвых.
Нет все равно не понятно. А это точно не ваша чертовщина? - с недоверием сказала она.
Это были бы чертовы штуки если бы я тебе сказал все про того кто носит тебе цветы.
Почему?
Ну потому, что тогда бы ты с ним встретилась, а значит нарушила бы правила и тогда все...
Что все?
Какая ты глупая! -С некоторым раздражением сказал черт.
Вообще чертей сложно вывести из себя, поскольку то место в котором они живут славится чрезмерно жарким климатом, а сами черти обычно сохраняют хладнокровие и уж если они проявляют хоть некоторые признаки раздражения, значит его действительно проняло. В случае с человеком можно было бы сказать, что достало до сердца, но так как у чертей сердца нет, то и говорить так не приходится.
Какая ты глупая душа! - все в том же раздражении повторил черт — Все значит все ты больше не сможешь летать, ты вообще больше ничего не сможешь, тебя накажут и это навсегда.
А... Ну да, я слышала про ад — Она сказала это с таким безразличием, что черт готов был взорваться от ее глупости.
Посмотрите! Она слышала про ад!
Ладно, не кипятись — практически не сдерживая смех сказала Она — Кипятись! Кипятись! Смотри какой каламбур! Сказать черту «не кипятись».
Она еще смеется — уже спокойно произнес черт.
Ну ведь ты там живешь, а ты мне нравишься.
Там это другое, там я уже не решаю, как тебя наказывать, это решат за меня, на верху и мне не останется ничего как мучить тебя.
Ты странный, предупреждаешь меня, учишь это похоже не заботу.
Да перестань ты, я Черт, какая забота.
И все же зачем ты пришел?
Поговорить. Просто поговорить.
Я тебе не верю.
Ну да, да я пришел предупредить, пришел предупредить, что бы ты никого не ждала, не искала, того кто приносит сюда цветы, тебе нужно подождать еще несколько дней, вернее ночей и все ты все узнаешь. Узнаешь когда тебя возьмут туда..., от туда все видно.
Но ведь я тогда точно не смогу больше поговорить с тобой.
Со мной нет, но лучше нам больше не встречаться. Ты очень красивая душа и пусть у чертей нет сердца, но красоту и мы можем чувствовать. Смотри ветер спать пошел, луна гаснет, это значит скоро будет рассвет, сюда будут приходить живые. Пора нам, пора расходится.
Ты завтра придешь?
Нет.
Почему? Мне понравилось с тобой болтать.
У меня выходной был только сегодня, да и не отпустят меня больше.
А это то почему?
У моего начальства на тебя были виды...
Тебя накажут?
Я черт! Что можно сделать с чертом? Отправить в ад? - рассмеялся он.
Она тоже улыбнулась, правда очень грустно.
Тогда, все прощай. Действительно скоро утро, я не хочу пугать этих живых. И все же какая глупость, мы бессмертные, а они живые — глупость.

***

… солнечные лучи пробивались сквозь красно-желтые листья рябины, скользя по надгробным плитам под острым углом. Там где рассветные лучи останавливались чуть дольше они успевали подсушить росу и в этом месте поднимался густой, белый пар.

***

...привычным жестом была вытянута, припрятанная за памятником металлическая вазочка и с нежностью поставлен в нее букетик ландышей. Потом были убраны нападавшие за ночь листья и медленно, словно прочитывая пальцами теплая ладонь погладила надпись.
Ладонь прошла по каждой букве и застыла на датах, словно ее накрыла и прижала в этом месте, чья-то чужая рука...

[Sr. Tomato]

Драники, дируны, картопляники, брамбураки и т.д. это все по сути картофельные оладьи, у разных народов и с некоторыми рецептурными отличиями,но картофельные.

Хотя в Аргентине с картошкой тоже все замечательно (было бы странно по другому) но здесь она не основной корнеплод в рационе, особенно на севере страны. Основным же корнеплодом является маниока или как ее здесь называют мандиока.


Вот такой вот кустик, очень удобно можно просто выдернуть из земли и не надо копать.
примерно так выглядят выдернутые кусты.

А вот так она выглядит в жареном виде.
[img]В общем это уже очень вкусно, но мы люди не угомонные, так, что давайте болруссифицировать или украинизировать мандиоку.
Итак драники из мандиоки:
В отличии от картошки мандиоку в любом случае надо сперва отварить.[/img]

Вот так это выглядит и если вы присмотритесь внимательно, заметите жесткую сердцевину, такую "суровую нить" которую нужно удалить.
Затем все просто, мнем вареную мандиоку в пюре, добавляя немного молока, муки, яиц, соль и я добавил свежей петрушки, но это по желанию.
И все, дальше жарим как обычные драники.
Конечно, лучше всего их подавать с грибным соусом. У китайцев в Буэнос-Айросе можно купить сушеные шитаки - просто обалденный соус получается, но мне сегодня было лень с ним возится. Так, что у меня драники были со сметаной.

[Sr. Tomato]

https://youtu.be/26nB4xMe9Ow
Вот такие гости на днях прилетали

[охотникназайцефф]

у вас замечательный стиль изложения.немного Бунинский.легкий и .... вообщем примите поздравления со справедливой регалией,это замечательно

[Sr. Tomato]

у вас замечательный стиль изложения.немного Бунинский.легкий и .... вообщем примите поздравления со справедливой регалией,это замечательно

Огромное спасибо, приятно слышать

[Министр культуры]

мы на эти выходные едем в Энкарнасьон на карнавал. не собираетесь туда же заглянуть?

[Sr. Tomato]

мы на эти выходные едем в Энкарнасьон на карнавал. не собираетесь туда же заглянуть?

Спасибо за приглашение, действительно заманчиво, но к сожалению не получается
Так, что ¡Bien fin de semana! ¡Y alegre carnaval!

[Sr. Tomato]

Последний аргентинский анекдот (политический).
Когда Кристина освобождала Розовый дом, ее команда посвинчивала краны, объясняя такой поступок, тем, что они именные. И буквы "С" и "F" означают не Caliente (горячая) и Frio (холодная), а Cristina Fernandez.

[охотникназайцефф]

кстати о президентах.в 5 раз за элекро повысили у вас.это теперь сколько получается?

[Sr. Tomato]

кстати о президентах.в 5 раз за элекро повысили у вас.это теперь сколько получается?

Как в 5 раз! Как в 5!!!
Слушайте, а что у вас там курят новостные редакторы?
Тут конечно заголовки тоже выглядят страшно "увеличение цены на электроэнергию на 200 - 300%"
Т.е. цену поднимают для разных категорий потребителей в 2 или в 3 раза, зачем ваши новостные редакторы циферки то плюсуют?

А теперь подробнее:
Такое повышение цен происходит на оптовом рынке энергии и в результате мегаватт / час будет стоить в пиковые часы около 770 песо, а в остальные на 10 песо дешевле.
Соответственно киловатт по новым ценам стоит чуть меньше 80 сентаво, для оптовиков.

Цены же для потребителя росли постепенно в течении долгого времени, думаю они продолжат также плавно расти, в любом случае пока фактуры за февраль, как вы сами понимаете, я еще не видел.
В марте посмотрим.

[охотникназайцефф]

пасибо а то я за вас разволновался..

[goranoleg]

Sr. Tomato
Очень интересно пишите обо всем. Спасибо Вам за это. У меня есть несколько специфических вопросов.
А есть ли в Аргентине букмекерские конторы? Легальные. Не в интернете, а реальные будки? Ведь если аргентинцы так любят футбол, то и ставки должны делать на него? Интересно можно ли там открыть букмекерску контору? В вашем городке есть БК?

[Sr. Tomato]

Sr. Tomato
Очень интересно пишите обо всем. Спасибо Вам за это. У меня есть несколько специфических вопросов.
А есть ли в Аргентине букмекерские конторы? Легальные. Не в интернете, а реальные будки? Ведь если аргентинцы так любят футбол, то и ставки должны делать на него? Интересно можно ли там открыть букмекерску контору? В вашем городке есть БК?

Я рад, что интересно

Вообще аргентинцы довольно азартны, много разных лотерей в стране, казино, даже в церквях делают лотереи

Я сам не азартный человек и ставок не делал, по этому мой ответ просто наблюдение.
В любом городе есть Agencia oficial и ее номер, их много раскидано и только номера разные.
В этих агенсиях обслуживают разные лотереи и ставки на футбол там тоже делают, это совершенно точно.

А вот сколько их может быть на город и сложно ли такую агенсию открыть пардон не скажу.

[охотникназайцефф]

один мексиканец -один пистолет,два драка,три-революция.один аргентинец любитель кафе,два -любитель кафе,три-любители покушать

[landak]

один аргентинец любитель кафе,два -любитель кафе,три-любители покушать

Не впечатляет как-то это наблюдение про кафе(кофе?) Я бы скорее отметил пристрастие к матэ

[goranoleg]

Sr. Tomato

Просматривая вчера ваши темы видел Ваш рассказ, и никак сейчас не могу найти его. Он ведь был номинирован даже на премию? Или я ошибаюсь? Где его найти? И дали ему премию?

[Sr. Tomato]

один мексиканец -один пистолет,два драка,три-революция.один аргентинец любитель кафе,два -любитель кафе,три-любители покушать

Покушать любит аргентинец и в одиночестве и вдвоем
У меня на стройке сторож был, иной раз приезжал в воскресенье его проверить (на всякий случай), а он совершенно не нуждаясь в компании жарит себе асадо.

Асадор я на тот момент уже построил, вот он его и юзал, с большим удовольствием.
Как говорят фины нычинают строить дом с сауны, аргентинцы иной раз реально нацинают строить дом с асадора.
Вот еще ничего нет, только фундамент выгоняют, а асадор уже стоит.

[Sr. Tomato]

Sr. Tomato

Просматривая вчера ваши темы видел Ваш рассказ, и никак сейчас не могу найти его. Он ведь был номинирован даже на премию? Или я ошибаюсь? Где его найти? И дали ему премию?

Рассказик находится на 48 странице, буквально одну страницу назад.
На премию действительно был наминирован, кажется итоги будут решатся летом, но особо не джу, как впрочем не ждал, что его вообще заметят.
Надежда то есть, есть

[yakovlev_drunya]

один мексиканец -один пистолет,два драка,три-революция.один аргентинец любитель кафе,два -любитель кафе,три-любители покушать

Особенно если есть чтО покушать....

[goranoleg]

Sr. Tomato

Просматривая вчера ваши темы видел Ваш рассказ, и никак сейчас не могу найти его. Он ведь был номинирован даже на премию? Или я ошибаюсь? Где его найти? И дали ему премию?

Рассказик находится на 48 странице, буквально одну страницу назад.
На премию действительно был наминирован, кажется итоги будут решатся летом, но особо не джу, как впрочем не ждал, что его вообще заметят.
Надежда то есть, есть

Прочитал. Очень неплохо.Очень. Надо только орфографические ошибки исправить, а в остальном прекрасно. Поздравляю.

[goranoleg]

Sr. Tomato

А торренты российские у вас работают нормально. Все можно скачать?

[Sr. Tomato]

Прочитал. Очень неплохо.Очень. Надо только орфографические ошибки исправить, а в остальном прекрасно. Поздравляю.

Спасибо

[Sr. Tomato]

Sr. Tomato

А торренты российские у вас работают нормально. Все можно скачать?

Да, торренты работают бес проблем.
Одно время сильно качал и фильмов и програмуль, но последнее время, что -то остыл.
Прг вроде новыз не надоть, фильмы вполне устраивают на испанском.
А так работает без проблем.
Думаю День выборов -2 качну обязательно

[Sr. Tomato]

Решил уточнить один вопрос.
pavlin777 писал(а) 22 мар 2016, 01:22:
Поинтересовался, пользуясь случаем, в инмовилярии, об ограничении покупки приграничной земли иностранцами, докладываю: в провинции Мисьонес таких ограничений нет. Для меня это не новость, но возможность для других пудрить мозги приезжим Жизнь семьи в аргентинской Месопотамии. В Патагонии - другой расклад, там, как мне объяснили, в свое время продали слишком много Родины и ввели ограничения для иноземцев.


Сережа о ограничениях нужно спрашивать у нотариуса, тогда ответ будет другой.
Ограничения есть в любой приграничной провинции на покупку иностранцами земли в зоне rural,не на городские участки.
Есть зоны безопасности согласно федеральному закону, для каждой провинции ширина этой зоны своя, ее определяет МВД.
Вот ссылка на страницу Ministerio interior
http://www.mininterior.gov.ar/fronteras ... rmidad.php
В котором вся законодательная база по этому вопросу, а конкретно по участку надо спрашивать у нотариуса.

Но еще раз скажу это только по с/х участкам в городе хоть 100 порций.
Как я поехал жить в Аргентину

[Sr. Tomato]

кстати о президентах.в 5 раз за элекро повысили у вас.это теперь сколько получается?

Спрашивали -отвечаем!

Согласно последнему счету за свет цена киловат/ч сильно подорожала и стала как в Москве 6 рублей (пересчитано а рубли).
НО не в 2 раза

[holaitsme]

ТС какой вы молодец. Решиться на такое не из легких решений и вижу Вы не прогадали. Очень рада за Вас. Вообще считаю, что если не рисковать, так можно и жизнь проспать. Очень люблю Аргентину и все что связано с этой страной. не осилила прочитать все страницы. Скажите , а люди там какие? и в среднем сколько у вас уходит на ком, услуги + транспорт ? аж вдохновили меня

[Sr. Tomato]

ТС какой вы молодец. Решиться на такое не из легких решений и вижу Вы не прогадали. Очень рада за Вас. Вообще считаю, что если не рисковать, так можно и жизнь проспать. Очень люблю Аргентину и все что связано с этой страной. не осилила прочитать все страницы. Скажите , а люди там какие? и в среднем сколько у вас уходит на ком, услуги + транспорт ? аж вдохновили меня

Спасибо на добром слове
Если только коммуналка то это свет от 400-500 до 1000 песо Дом большой и иной раз полный народа, тогда работает много кондиционеров, интернет 400, услуги охраны (пультовая сигнализация) 250 песо.

Если транспорт, то примерно 500 песо в неделю на бензин для машины или 70 песо в неделю для мотоцикла (по городу приятнее и дешевле на нем), но я много езжу.

Но тут ведь вытекают другие расходы

интернет + телефон в моей комерции + 250.
налог 1000 песо в месяц,
страховка
бухгалтер
аренда коммерческого помещения
и так далее.

[holaitsme]

Cпасибо за детальную информацию. пишите не пропадайте, интересно читать

[belmondo96]

Sr. Tomato
Тема настолько зацепила меня буквально с первой страницы, что залпом прочел весь ваш дневник. Огромное спасибо за труды!
Дело в том, что я давно присматриваюсь к Латинской Америке и хочу повторить ваш опыт. Только намерен выбрать более теплую страну: Колумбию, Мексику или даже Венесуэлу (не всегда же там будет пипец). Для предварительного осмотра этих стран я подумываю объехать их на мотобайке)
Есть вопросы.
1) Вы бывали в этих странах? Или хотя бы общались с их жителями?
2) Земля в Аргентине даже с учетом подорожания дешевая. А что насчет моих стран? Как меняется стоимость земли в лихие времена (Венесуэла)?

[ilonka1977]

belmondo96, про Колумбию на форуме есть целый дневник Катерины из Санкт-Петербурга:

Как я переехала замуж в Колумбию (дневник он-лайн)

Насколько я поняла, она собирается уехать оттуда именно из-за венесуэльцев, массово бегущих из своей страны и поднимающих рейтинги преступности в соседних (в частности, в Колумбии и в Бразилии).

[дмитрий спб]

: Колумбию, Мексику или даже Венесуэлу (не всегда же там будет пипец).
Есть вопросы.
1) Вы бывали в этих странах? Или хотя бы общались с их жителями?
2) Земля в Аргентине даже с учетом подорожания дешевая.

Я хоть и не автор, но очень хочется ответить. Поэтому не буду себя сдерживать.

Пипец там будет всегда.
1. Не был. Не общался.
2. Где Вы видели в Аргентине дешевую землю?

Есть тут также отчеты из Колумбии и жители других ЛА стран тут появляются.

[belmondo96]

:
2. Где Вы видели в Аргентине дешевую землю?

Sr. Tomato в начале ветки писал цены. Дешево, по-моему.

[дмитрий спб]

Так это сельхозка в чистом поле или в зарослях чако, прерий, саванны итд. В РФ такую землю собираются бесплатно раздавать на дальнем востоке. Так и бесплатно не берут пока.

А земля в центре провинциального города ИЖС с коммуникациями - стоит, как в других региональных городах России или как в недорогом пригороде Питера. Можно почитать в соседних ветках про Аргентину, Парагвай, Колумбию итд

[belmondo96]

А я и не хочу в городе.
Спасибо, почитаю эти ветки.

[Антон Столешников]

Нравятся мне такие люди - рисковые. Продать жилье и уехать в другой конец света - не каждый сможет. У вас все получилось. И это здорово!

[дмитрий спб]

Всем такие люди нравятся. Особенно, нравится узнать, чем все это закончится. Верю, что все таки хорошо.

[yakovlev_drunya]

Всем такие люди нравятся. Особенно, нравится узнать, чем все это закончится. Верю, что все таки хорошо.

А кто ж тебе правду скажет?Пока сам не увидишь - тут тебе будут втирать как хорошо в Америка-Латина.

[дмитрий спб]

Нее, долго скрывать правду не получится. Если живешь хреново, так это вылезет быстро, а если в шоколаде катаешься, то это и сам таить не будешь.

Купишь большой гелентваген и будешь по встречке мисьонеса гонять с мигалкой и флагом.

И еще вьедешь в бампер коллекционному мерседесу Хозяина Бондаренко.

А плохо жить лучше на родине.

[Sr. Tomato]

Так это сельхозка в чистом поле или в зарослях чако, прерий, саванны итд. В РФ такую землю собираются бесплатно раздавать на дальнем востоке. Так и бесплатно не берут пока.

А земля в центре провинциального города ИЖС с коммуникациями - стоит, как в других региональных городах России или как в недорогом пригороде Питера. Можно почитать в соседних ветках про Аргентину, Парагвай, Колумбию итд

Таки нет.
На, как вы говорите, сельхозку я цен не писал.
А писал я цены на участки в городе, вернее в пригороде, тогда еще города Корьнтес- столицы одноименной провинции.

Как и везде в Аргентине идет рост городов за счет прилегающих территорий, но это уже били земли входящие в городскую зону с соответствующим подключением ко всем городским сервисам, как то уборка мусора, уличное освещение и т.д.


Кстати цены за это время выросли втрое и даже в пригороде не столичного городка Обера цены уже выше описанных тогда.

И да, цена участка в центре может доходить и до 100 тысяч долларов и до 200 именно по этой причине началось высотное строительство, причем эта тенденция последних 3-4 лет.

Опять же до этого участок который сейчас продают за 100 тысяч относительно недавно можно было купить за 25-30.

[Sr. Tomato]

Sr. Tomato
Тема настолько зацепила меня буквально с первой страницы, что залпом прочел весь ваш дневник. Огромное спасибо за труды!
Дело в том, что я давно присматриваюсь к Латинской Америке и хочу повторить ваш опыт. Только намерен выбрать более теплую страну: Колумбию, Мексику или даже Венесуэлу (не всегда же там будет пипец). Для предварительного осмотра этих стран я подумываю объехать их на мотобайке)
Есть вопросы.
1) Вы бывали в этих странах? Или хотя бы общались с их жителями?
2) Земля в Аргентине даже с учетом подорожания дешевая. А что насчет моих стран? Как меняется стоимость земли в лихие времена (Венесуэла)?

Честно скажу не был в этих странах и даже не рассматривал.
В свое время интересовался Панамой и Гондурасом, но это было давно и все могло поменяться, цены так уж точно.

[Sr. Tomato]

Нее, долго скрывать правду не получится. Если живешь хреново, так это вылезет быстро, а если в шоколаде катаешься, то это и сам таить не будешь.

Купишь большой гелентваген и будешь по встречке мисьонеса гонять с мигалкой и флагом.

И еще вьедешь в бампер коллекционному мерседесу Хозяина Бондаренко.

А плохо жить лучше на родине.

Фу как примитивно...

Это лично ваше представление о хорошей жизни или это уже "великая русская мечта" - гелен с флагом и мигалкой на встречке?

[дмитрий спб]

Про землю- как раз и пишу, что по моим представлениям о цене в Аргентине , земля с/Х назначения не дорогая и ее можно купить много и за дешево. Но она будет в жопе (т. е. иметь отдаленное место положение и без удобств ). Примерно, как Вы писали о покупке Вашей фермы (экопоселка, турбазы ). И опять таки, как дешева такая земля ?
- за гектар очень дешево (менее $10т), а если таких гектаров много , то получается много раз по $10т. Чтобы вести правильное и прибыльное с/х, надо не менее 1000 гектаров. Следовательно, это будет стоить чуть менее $10 млн. А это немного дорого для меня.

Земля ИЖС в городах (региональных), как Вы и сказали , может стоить сильно по разному. И цены примерно как в аналогичных городах России. Ближе к мэрии или воде - сильно дороже.

Вы тогда хорошо купили. В правильное время, в правильном месте. Но надо учитывать - какая за это время была инфляция, как рос курс валюты, как дорожали земли в соседних пригородах. Тогда будет понятно, был ли рост именно Вашего участка связан с Вашим исключительным предпринимательским чутьем и глубоким анализом и знанием местного рынка или с общим ростом рынка Аргентины.

Но главный вопрос, для вновь прибывающих имигрантов - сколько этот рост продлится и какая будет глубина падения. Достаточно взглянуть на рынок земли в РФ.

По гелентваген - это был тонкий юмор на тему недавних событий в Москве,широко освещавшихся в местной прессе.

К сожалению, пока у нас еще есть граждане, для которых это является хорошим выбором для отдыха и развлечения.

Хотя, и даже по этому поводу раздаются голоса о продолжающимся нарушении в РФ прав и свобод молодежи на самоопределение.

[Sr. Tomato]

Про землю- как раз и пишу, что по моим представлениям о цене в Аргентине , земля с/Х назначения не дорогая и ее можно купить много и за дешево. Но она будет в жопе (т. е. иметь отдаленное место положение и без удобств ). Примерно, как Вы писали о покупке Вашей фермы (экопоселка, турбазы ). И опять таки, как дешева такая земля ?
- за гектар очень дешево (менее $10т), а если таких гектаров много , то получается много раз по $10т. Чтобы вести правильное и прибыльное с/х, надо не менее 1000 гектаров. Следовательно, это будет стоить чуть менее $10 млн. А это немного дорого для меня.

Земля ИЖС в городах (региональных), как Вы и сказали , может стоить сильно по разному. И цены примерно как в аналогичных городах России. Ближе к мэрии или воде - сильно дороже.

Вы тогда хорошо купили. В правильное время, в правильном месте. Но надо учитывать - какая за это время была инфляция, как рос курс валюты, как дорожали земли в соседних пригородах. Тогда будет понятно, был ли рост именно Вашего участка связан с Вашим исключительным предпринимательским чутьем и глубоким анализом и знанием местного рынка или с общим ростом рынка Аргентины.

Но главный вопрос, для вновь прибывающих имигрантов - сколько этот рост продлится и какая будет глубина падения. Достаточно взглянуть на рынок земли в РФ.

По гелентваген - это был тонкий юмор на тему недавних событий в Москве,широко освещавшихся в местной прессе.

К сожалению, пока у нас еще есть граждане, для которых это является хорошим выбором для отдыха и развлечения.

Хотя, и даже по этому поводу раздаются голоса о продолжающимся нарушении в РФ прав и свобод молодежи на самоопределение.

Ну если это тонкий юмор то пардон, выпал из этой реальности так как не читаю перед обедом советских газет.

А про землю вы с автором вопроса читали разные страницы дневника.
Цены на землю в городе я писал, причем в долларах (для удобства читателя) именно на участки в городе.

Что касается роста цен то здесь, отвечая вчера на ваш комментарий я имел ввиду рост цен в долларовом выражении.
Он примерно одинаковый по стране если сравнивать в процентном соотношении от первоначальной цены и говоря о росте цен на недвижимость я просто описывал ситуацию в стране и не в коем случае не мое, как вы выразились, коммерческое чутье.

Если бы оно у меня было я бы вбухал бОльшие деньки в недвижимость в городской черте, причем ближе к центру, но тогда выложить 50-60 тысяч долларов мне показалось неразумным.
Опять же ситуация с некоторой неопределенностью статуса пребывания, полное отсутствие информации о порядке, сроках и правовом обычае процедуры легализации никак не способствовали желанию вложить круглую сумму в клочек земли размером в 5 соток.


А что касается земли с/х назначения, то это очень обширная тема. Слишком обширная, что бы ее можно было полностью описать в рамках одного комментария.
Цена зависит от провинции, соответственно учитываются не только размеры провинции и установленные провинциальным законодательством минимальные размеры такого участка (это довольно условно и относится к нарезке раздаваемой много лет назад переселенцам бесплатно), но и типовое использование в зависимости от климатических условий.
Например в Мисионосе земля довольно дорогая, так как совершенно не требуется 1000 га для эффективного ее использования : есть чай, есть мате, есть промышленный лес и вполне достаточно 25 - 50 га.
В Корьентесе земля довольно бедная и там да, участки по 1000, 2000, 3000 га, кроме того провинция большая и нарезка осуществлялась именно такими мерками.

Санта Фе провинция с самой дорогой ценой на пастбища и там тоже участки измеряются несколькими сотнями га.

Если уйти на юг в пустынные зоны то там участки будут измерятся десятками тысяч, а в ряде случаев сотнями тысяч га, естественно речь в этом случае не идет ни о десятках тысяч долларов за га ни даже о сотнях долларов, цена будет измерятся несколькими десятками долларов за га.
Правда сразу встанет вопрос о сотнях тысяч, а возможно и миллионах долларов для освоения этой земли...

И в конце хочу сказать, что даже если земля в самой жопе электричество вам проведут в любом случае, воду нет, а свет пожалуйста.
Даже у меня и в пригороде на участке просто пробурена скважина, так что для покупателя таких просторов вода не станет затруднением.

[ShaloPUT]

4 года жизни ТС пронеслись у меня перед глазами за полтора дня)) Осилил все 50 страниц, автор Монстра в хорошем смысле этого слова. Ну и конечно очень удачно и вовремя было принято решение о выходе в кэш в России, если даже не касаться переезда.
Сам уже пару лет, как испытываю ноющее желание о смене российской реальности на новую, тёплую и интересную. Кажутся интересными Чили, Аргентина, Парагвай. Интересует мнение со стороны так сказать - потенциально имея 100k американских денег, неплохие навыки в IT технологиях уровня Enterprise, средний английский и катастрофическую усталость от офисной работы какие варианты в ЛА более приемлемы с точки зрения легализации проживания, приобретения земли, дома, организации своего дела. И очень сильно конечно смущает отсутствие знаний испанского.